Коллега. Вы опять рассматриваете организм, как единицы выполняющие свои функции. Т.е. как существование в нем неких отдельно независиможивущих друг от друга элементов. А организм - это совокупность единиц выполняющих единые задачи и зависящие друг от друга. Сбой или слабость одного элемента приводит к перенапряжению в работе всего организма. В зависимости от серьезности сбоя на большой или на малый срок. После которого наступает компенсация или нарушение.

Попробуйте ответить на такой вопрос. Что такое старость? С точки зрения физиологии.

---

www.flyhands.ru

Где топографически располагаются отеки и покраснение?

---

www.flyhands.ru

Покраснения расположены вокруг места травмы на обоих конечностях на передней стороне голени ближе к стопе. Имеют круглую форму и уплотненную структуру. Ноги отекают когда долго нахожусь в вертикальном положении ,начиная от колена и до щиколотки.Над пяткой как-бы нависают мешочки. В более легой форме случались отеки и раньше, но тогда, когда приходилось весь день проводить на ногах и ближе к вечеру. Лишний вес,к сожалению, присутствует... Коллеги советую делать масссаж пациентам в положении "вверх ногами", но упорно не показываю КАК это делается:lol: (спишем на неточное употребление русских слов )

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

Скорее всего, у вас, батенька, травмирована надкостница, и не только она. С проявлениями постравматического фиброзирования и прочего. Кроме того, существует и "отягощение" в виде того, что у вас были проявления отеков и до травмы...
Рекомендации: посетите ангиолога и хирурга.

А вот целлюлита, о котором так долго говорили, у вас нет, в моем понимании этого термина.

---

www.flyhands.ru

Спасибо,Евгений! Планируется сделать доплер на след.неделе. Но что на Ваш взгляд можно делатьв данном случае? Я спрашиваю не потому,что не доверяю своим. Просто они завязаны на западных кальках лечения и новомодных дорогущих препаратах. Я не против, но не люблю однобокости и моды в медицине...Тем более что все смотрели, но толком я ничего не услышала. Хотя вот провели курс клиндомицина, сейчас принимаю венотоники. Но субъективно кажется,что что-то упускается...

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

Я думаю, что основной вопрос здесь состоит в том, могут ли эти второстепенные факторы в обеспечении продвижения лимфы стать первоспепенными в нарушении лимфооттока?

мы здесь говорим о целлюлите ,а углубляемся в нарушение лимфотока ,а есть ли при целлюлите нарушение лимфотока ?личноя пока считаю что нет,потому что под те признаки нарушения транспорта лимфы даже при начальных(обратимых)стадиях -целлюлит не подходит -почитайте стадии развития лимфедемы,то .что недостаточность лимфосистемы может проявляться как то иначе .я не читала ни у физиологов ни у лимфологов .Чем отличается лимфатический отек при лимфедеме от стадии лимфатического отека при целлюлите ,если бы кто то нашел такую информацию -было бы интересно ,А покуда мы берем известные труды и адаптируем их под свои представления об этом -будем просвещаться ,может и дойдем до истины

Коллега, все дело в том, что вы смешиваете в одну кастрюлю разные типологические состояния.

Лимфедема - структурное поражение, которое затрагивает, в том числе, те самые единицы лимфосистемы - лимфангионы. Влияет на их сократительную и их пропускную способности. Не сдавливая, а перерождая миотические волокна. В то время как при целлюлите перерождения тканей лимфангиона не происходит. Есть всего лишь механическое сдавления в силу недостаточной транспортной функции лимфатических сосудов. При этом сама способность к транспорту лимфы остается без изменений.

Стадия лимфатического отека при целлюлите называется так в силу места расположения межклеточного отека.

---

www.flyhands.ru

То есть определение "целлюлит" в моем случае и ,грубо говоря, как эстетический дефект - суть лингвистический синоним? И работать с ними надо по-разному?

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

В том виде, в каком исторически сложилось применять название "целлюлит" (как к эстетической проблеме, которая может со временем перерости в структурно-функциональную), в вашем случае применение данного термина неправомерно.
И работать с целлюлитом и с вашей проблемой надо по-разному.

---

www.flyhands.ru

Жень, я не столько о себе,любимой, интересуюсь в данном случае Было интересно понять - сходятся ли тут концы с концами, подобие это или "разнокорневые"понятия...
(если будет свободная минутка, не могли бы Вы прокомментировать мой вопрос о невриноме позвоночника. Он в он-лайн консультациях)

---

Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!

тут смешивать нечего-лимфатический отек он и в Африке лимфатический отек
а это откуда вы взяли?разве отек может называться по месту расположения ?это новость лично для меня ,
а в это желательно бы вдуматься ,всего лишь механическое сдавление годами и ослабленная функция -к чему это в результате приводит в мышечных волокнах сосудов?разве они не атрофируются и не перерождаются?и много еще других вопросов назревает

Скарлатина, ангина, насморк, гастрит и тп. тоже вроде всего лишь воспаление слизистой...
Однако есть между ними большие разницы...




Потому что я несколько лет занимался темой целлюлита, и до того момента, как придумал в массаже свой подход уже преподавал эту тему на базе местного учебного центра, с государственой аккредитацией этой обучающей программы. А это обозначает, что перед тем, как это обучение появилось "в жизнь", необходимо было получить рецензии, отзывы, рекомендации и прочие "письмена" от минимум кандидатов, а хорошо бы и докторов наук. Потом защитить программу перед лицензионной комиссией, в которую входят и медики и педагоги (такого же уровня), и есссно "функционеры". И только потом, с "высочайшим" добро, можно преподавать... И (самое главное) курс, который я преподавал, защитывался как повышение квалификации наравне с государственными. По необходимым часам, экзаменам и прочим составляющим. С выдачей соответствующего документа государственного образца, который не просто на стенку повесить, а мона и предъявить в лечебное учреждение... Вот так вот... Ну, если это для вас что-то значит.
Кстати, и о применении физиопроцедур могу рассказать при борьбе с целлюлитом... Ибо это одна программа. Хотя об этом могут лучше сказать те, кто прошел семинар по антицеллюлитному-контур массажу.





Не всегда, коллега, не всегда... Если бы все было так просто в организме, то у всех без исключения образовывались бы пролежни, или, как мининмум, дерматосклероз в районе резинки от трусов. Ну, или носков, если так более комильфо.

---

www.flyhands.ru

вот здесь как раз неподходящее сравнение ,то есть смешение
несмешиваемого ,реакция организма в виде воспалениея хорошо изучена и
классифицирована,для медиков секретов здесь нет и особо не
нафантазируешь .вы полагаете что патология в виде отека менее изучена
,это что открытая тема в медицине и физиологии.?почему мы должны
применять эти термины там ,где им места нет.Хорошо ,определение
лимфатический отек вы применили импровизировано для обозначения места
где вы считаете есть отек .я поняла ,мы определились в том ,что отека
которого диференцируют в медицине как именно лимфатический отек при целлюлите
нет .так я поняла?точно так же можно поговорить о наличии венозного отека ,

Дело в том ,что из всех изученных в медицине отеков -всего лишь 2 связано с

с высокомолекулярными белками -это венозный и лимфатический отек ,ни того ,ни другого нет при целлюлите.Откуда тогда

сведения о высокомолекулярном белке?
и это тоже интересная тема ,но пока хочется углубиться в этот злостный целлюлит ,тут много еще нестыковок ,главное терпение

А я и не фантазирую. И я имел ввиду, чего вы не заметили, что во всех случаях имеется воспалительный процесс, который, как вами правильно замечено, хорошо изучен медициной. Однако в каждом случае это немного отличный воспалительный процесс от других. НО, не самим воспалением, а локализацией, вовлеченными структурами, проявлениями и прочими деталями, которые и отличают одну нозологию от другой.
Аналогичный процесс и в случае того явления, которое мы рассматриваем, как целлюлит. Стадия лимфатического и венозного отека там есть. И эти термины применил не я, а люди внимательно и научно изучавшие это явление. Другое дело, что при нарушениях эстетики фигуры данные отеки развиваются не таким образом и проявляют себя не в таком виде, как при лимфедеме.
Для этого нам надо рассмотреть механизм и детали вторичных лимфатических отеков (тут вам слово, коллега, как специалисту), сравнить с теми деталями и механизмами, которые указывают авторы четырехстадийной классификации целлюлита и мы сможем понять, есть ли в них общее, или названия взяты "с потолка".
Однако, как практик, я утверждаю, что работа с лимфатической системой, на системном уровне, серьезно снижает некоторые видимые проявления целлюлита. Причем недостаточность работы узлов и сосудов выявляется и пальпаторно. Т.е. можно пальчиками нащупать наполненность лимфоузла, его напряженность, а также увидеть, особенно на начальных стадиях, повышенную отечность тканей в окололимфатическиузловых пространствах.



Мне не понятно, откуда вы так подумали обо мне =)



В-третьих не я, уже писал выше об этом.
Во-вторых, не импровизированно, а указав авторство научных трудов.
А во-первых, отек объективно есть. Об этом вам скажет каждый более-менее серьезный специалист по корреции.


Это вы так определились. И еще профессор Община. Нет тех структурных поражений и нарушений физиологии лимфотока и в том виде, как они проявляются при лимфедемах.


Давайте, давайте, я тоже не тороплюсь. Многие знания, многая пища для практики.
Может получиться так, как было, например при термине "плечелопаточный периартрит". Термин есть, и до сих пор пользуется, однако в нем минимум три разных состояния, которые и лечаться по разному. Однако есть специалисты, которые по прежнему применяют объединенный термин, а есть те, кто пользуется прогрессивными формулировками.
Не ставлю своей задачей кого либо переучить, однако, те данные, которые я приводил, это плод научной работы многих специалистов из разных стран, которые пришли к похожим мнениям по одному вопросу, независимо друг от друга. А главное, их мнение (в данном случае подобная классификация по стадиям) помогает повысить эффективность в работе в разы. На чем и построен тот вариант антицеллюлитного массажа, который я предлагаю на курсах. Он совсем не такой, как его демонстрируют другие специалисты.

---

www.flyhands.ru