Текущее время: 29 мар 2024, 00:57

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 18:44

Евгений писал(а):
Т.е. часть межтканевой жидкости будет перемещаться на соседние участки, часть поглощаться окружающими клетками. В первую очередь, это жировые клетки, т.к. они имеют очень большой резерв к перерастяжению по сравнению с другими. Жировые клетки – адипоциты, увеличиваясь в объеме, будут дополнительно провоцировать увеличение давления в этом участке ткани.



Вопрос: "А что дренажная система перестала работать?" :eek: :shock:
Венозный отек возникает при слабости работы сердца, когда уменьшается венозный возврат крови. Лимфатический и венозный отек бывает при патологических состояниях (например, цирроз) , при нарушении обменных процессов и как бы целлюлит тут не при чем.


Евгений писал(а):
К этим дополнительным факторам следует отнести продукты обмена, которые в силу замедления скорости тока, начинают скапливаться в регионе и оседать на стенках клеток. Поскольку размер увеличивается у жировых клеток, то и оседают в большем объеме продукты обмена именно на них. За счет внешнего механического сдавливания продуктами обмена, жировые клетки еще увеличиваются в объеме, и уплотняются. Коллагеновые и фибриновые волокна, находящиеся между жировыми клетками, под воздействием клеточных элементов крови начинают уплотняться. Как говорится, началось.

1. :eek: "На каких стенках оседать? Что и кто "оседает"?
". Жировые клетки никогда воду не поглощают!
Адипоциты (жировые клетки) увеличиваются если в них увеличивается количество жира, а не жидкости."

Евгений писал(а):
За счет внешнего механического сдавливания продуктами обмена, жировые клетки еще увеличиваются в объеме, и уплотняются. Коллагеновые и фибриновые волокна, находящиеся между жировыми клетками, под воздействием клеточных элементов крови начинают уплотняться. Как говорится, началось.

Извините было сказано так: "Отсутствует здравый смысл." :oops:

Евгений писал(а):
Что же происходит дальше? По причине сильно замедленного тока жидкостей (лимфатической, венозной и, главное, межтканевой) вещества, находящиеся в ней, особенно плотные, начинают «застаиваться» на участках замедленного движения, и «прилипать» к стенкам образований.


1. Не межтканевой, а межклеточной.
2. к каким стенкам?
3.Каких образований? :eek:
4.Что и как оседает на стенках клеток?

В заключение было сказано так: Никакой логической связи между всеми пунктами нет и сама идея объяснения развития целлюлита (если он есть, как таковой "у каждой барышни" подана неверно. Похоже, что и термины и понятия взяты из разных источников ( и не совсем верных) и смешаны в одну кучу.

Нина Васильевна сказала, что с удовольствием, как преподаватель кафедры физиологии, продолжит тему, которая действительно не простая и, судя по всему популярная.

Мы готовы дальше разбираться. Если есть новые вопросы- пишите.
Милости просим!
Не скажу, что ответ будет в тот же день, но Н.В. Община с удовольствием поделится всем, тем, что накопила за огромный опыт работы.
Пользуйтесь моментом!
:!:

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 18:51

Всё!
потратила больше 2-х часов!
Для меня - это очень большая роскошь! :eek: Извините, больше ничего не буду писать по этой статье.
Читайте :
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=2155
Там все понятно написано, как мне кажется.

Надеюсь никто не пострадал и не обиделся. :grin:
С самыми благими намерениями. :!:к Евгению и для всех форумчан...
С уважением, Татьяна.


Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 19:58

Евгений писал(а):
оседать на стенках клеток.


На каких стенках, каких клеток?

В принципе если вы хорошо знаете теорию клетки, то должны понимать, что на стенках клеток ничто не оседает.

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 20:31

Евгений писал(а):
Стадия III – микронодулярная.

Евгений писал(а):
Такая группа, в чем-то сходная с сотами, называется нодуль. Отсюда и название стадии.


Нашла еще одну ошибку.А может и не ошибка...

Тут ссылка на словарь, может надо:
http://graecolatini.narod.ru/r_stud_slov_tan.htm

здесь словарь по латыни.Качайте, откройте ссылку на букву N

и увидите, что нодуль -это не соты, а узел, узелок.

Отсюда и название: -
микронодуль- мелкие узелки (комки) жира;
макронодуль -большие узелки (комки) жира.

тогда, что мы хотели этим сказать?:
Евгений писал(а):
Стадия III – микронодулярная.
. может быть макронодулярная? :grin:

Всё!
....Кажется.
:oops: :!: :!:

Я когда напишу свою книжку тоже выставлю на всеобщий суд.
Нелегко, конечно, будет, как автору, выдержать все замечания, зато никаких ошибок не будет. И замечания пойдут только на пользу. :wink:

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69

Последний раз редактировалось STB (Slavuta) 13 ноя 2008, 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2008, 23:58

В общем, порвали Евгения как Тузик тряпку :cry:
Имхо, пока не будет четкого определения предмета дебатов- все это научно-популярная лит-ра и интересна только в ознакомительных целях.
разве что, чисто химические процессы в орг-ме. :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 10:03

Роберт, мы не Евгения, а понятия обсуждаем.

И тут, повторюсь , однозначного мнения нет. Поэтому и обсуждаем.

Я представила взгляд со стороны одного человека, Евгений представлял другие источники.

Есть понятия медицинские и анатомические, а есть другие...и нельзя сказать, что одни только правильные, а другие нет.

Смотря с какой позиции их рассматривать.


Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 11:53

Вообще-то

Евгений писал(а):
...скажу вам по секрету -ваша статья о целлюлите содержит более 6 грубых ошибок.
... мы с коллегами на кафедре нормальной физиологии ее разбирали и повеселились...

особенно
Евгений писал(а):
как сказала наша доцент: "такое мог написать человек, который не то что среднее мед. образование не имеет, а даже уровень средней школы не тянет.
При всем моем уважении к вашим школам, методам и сказкам на форуме..."

Пока ,что мы обсуждаем то, чего нет или очень сомнительно. Если, определится, что ж такое целлюлит ,то можно обсудить причины его появления и способы лечения как болезни или способы честного отема денег при эстет-м недостатке.
Пусть ,все понятия правильные, но нужно определение предмета приложения понятий.
Например грипп.
Вы можете колоть иголки ,Зуфар использовать Рейки, я пить таблетки но предмет один грипп
:)
Надеюсь понятно :oops:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 11:56

Хотелось бы знать на какие источники Евгений опирался? Потому что получается, на мой взгляд, парадокс. Как я понимаю, существует фундаментальный взгляд на физиологию. Это как таблица умножения
для математиков. Тогда откуда такие разночтения? Момент очень важный, так как многие массажисты, за неимением медицинского образования, берут информацию буквально "из воздуха", а если попадается какой-либо материал - верят беспрекословно и тиражируют в массы.
Женя, я в восторге от Вашего "Целлюлитища" как филолог. Но насколько могу опираться на информацию в работе как массажист?
Защищайтесь! Аргументы в студию!!! :D 8)


Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 12:13

мариша писал(а):
берут информацию буквально "из воздуха", а если попадается какой-либо материал - верят беспрекословно и тиражируют в массы.


вот в этом и вся причина обсуждения.

С точки зрения как рассказа- интересно.

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69

Последний раз редактировалось STB (Slavuta) 14 ноя 2008, 00:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 15:40

Лучше-таки стоять! А если падать, то в объятия!!! (Упс!) :shock: :lol:


Великое счастье - иметь что сказать и быть услышанным!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 23:44

мариша писал(а):
Момент очень важный, так как многие массажисты, за неимением медицинского образования, берут информацию буквально "из воздуха", а если попадается какой-либо материал - верят беспрекословно и тиражируют в массы.


"Если кто скажет горе сей: "Поднимись и ввергнись в море", - и не усомнится в сердце своем, но поверит, то сбудется по словам его, то будет ему, что ни скажет..."
(Евангелие от Марка)

Осознать себя мыслящей материей, вспомнить о том, что вы, мариша - частица Бога, что Он действует через вас, - это и означает "И будет вам по вере вашей..." И какая разница при таком раскладе каким образом формируется фундаментальный взгляд на физиологию Человека - то ли в паталогоанатомическом театре на безсознательных трупах, то ли в лаборотории на крысах.
"Да будет вам по вере вашей" :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008, 23:51

Зуфар писал(а):
И какая разница при таком раскладе каким образом формируется фундаментальный взгляд на физиологию Человека - то ли в паталогоанатомическом театре на безсознательных трупах, то ли в лаборотории на крысах.

:!:

Да.
Почти как по сгоревшей спичке описать дерево и тот лес, где это дерево росло. :oops:

Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 00:06

Одна из пользователей этого ресурса сказала примерно следующее - я уверена что делаю правильно, у меня все получается и зачем мне что-то менять. Хотя ее убеждения жиждятся на данных, полученных с трупов и мышей, которые, согласитесь, не соответствуют живому организму существа ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ. Но ее убеждения помогают ей получить нужный результат.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 00:35

Роберт писал(а):
В общем, порвали Евгения как Тузик тряпку

Не думаю.
Пока что Татьяна изложила свои аргументы. Приложено немало усилий.
Евгений занят, преподает в Питере. Доджемся его ответа. ... А потом, видимо - еще несколько обменов оргументами и фактами. И только тогда будет видно, кто правее.

А тема интересная.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008, 00:39

мариша писал(а):
Хотелось бы знать на какие источники Евгений опирался?

Хотелось бы.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему