Массаж.Ру :: Просмотр темы - Боль при массаже

говорить о том, что определенные виды массажа, при определенных патологических состояниях, могут сопровождаться болевыми ощущениями мне кажется честным.

В лечебном массаже боль может присутствовать, так как пациент уже пришел с какой-то проблемой и воздействие на определенную зону может вызывать боль.

На мой непросвещенный взгляд, болезненные зоны являются отраженными болями, местами перегрузки, перенапряжения и т.п. Причина находится в другом месте и не болит. Все проблемы появляются в ответ на появление дисфункции. Такой точки зрения придерживается Прикладная Кинезиология, Чикуров Ю.В., Корифеи мануальной терапии Мейтланд, некоторые современные источники по мануальной терапии, все краниосакральные терапевты и пр. Я стараюсь больное место вообще не трогать, в крайнем случае на последующих сеансах,

Разумеется, такой подход требует совсем другой квалификации.

Я считаю, сколько массажистов, столько техник, столько же и мнений.

А пациенты должны знать, что лечиться можно и без боли.

Иногда боль возникает в месте прикрелления мышцы из-за резкого ее расслабления.

UfoSK писал(а):

Я считаю, сколько массажистов, столько техник, столько же и мнений.

Это точно.
А пациенты должны знать, что лечиться можно и без боли.

Встречаются Садист и Мазохист.
Мазохист: Ну ударь меня, ударь!
Садист: А вот и не буду!

Дмитрий Таль просматривая ваши видеофильмы по глубокотканному массажу наблюдал как ваши пациенты (курсанты) морщили лицо при проводимой Вами манипуляции. Я так думаю, что не от удовольствия. Все-таки какая-то допустимая боль все же может присутствовать при определенных массажных манипуляциях?

Если пришел человек с головной болью, и после нескольких болевых точек головная боль прошла - это совсем другая ситуация и не недо их смешивать.

Зуфар Табиб писал(а):

Иногда боль возникает в месте прикрелления мышцы из-за резкого ее расслабления.

С этого момента коллега пожалуйста подробнее.И вместо "иногда",можно было-бы написать "всегда".Моё нескромное мнение.

Автор:	Дмитрий Таль [ 04 фев 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:
ученик писал(а): говорить о том, что определенные виды массажа, при определенных патологических состояниях, могут сопровождаться болевыми ощущениями мне кажется честным. Согласен. Если эти виды применять. Я стараюсь применять безболезненные методы. Кстати, еще раз: Некоторые методы, условно говоря, болезненны (deep friction, ишемическая компрессия ТТ и т.д.). Но можно вызывать боль на уровне 8, а можно и на уровне 2 по 10-бальной шкале. На уровне 2 это уже и не боль, а дискомфорт. По моим личным набдюдениям, эффект от этого не страдает, а отрицательных эмоций меньше.

Автор:	UfoSK [ 04 фев 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:
Я считаю, сколько массажистов, столько техник, столько же и мнений. В лечебном массаже боль может присутствовать, так как пациент уже пришел с какой-то проблемой и воздействие на определенную зону может вызывать боль. Другое дело, что пациент не должен после вашего воздействия хотеть вас убить, потому что вы сделали слишком больно. И вот здесь на первый план выходит не шаблонность и безразличие, а искусство прикосновения и профессионализм.

Автор:	Дмитрий Таль [ 04 фев 2010, 14:53 ]
Заголовок сообщения:
UfoSK писал(а): В лечебном массаже боль может присутствовать, так как пациент уже пришел с какой-то проблемой и воздействие на определенную зону может вызывать боль. Ответ на эту мысль уже прозвучал: Doktor писал(а): На мой непросвещенный взгляд, болезненные зоны являются отраженными болями, местами перегрузки, перенапряжения и т.п. Причина находится в другом месте и не болит. Все проблемы появляются в ответ на появление дисфункции. Такой точки зрения придерживается Прикладная Кинезиология, Чикуров Ю.В., Корифеи мануальной терапии Мейтланд, некоторые современные источники по мануальной терапии, все краниосакральные терапевты и пр. Я стараюсь больное место вообще не трогать, в крайнем случае на последующих сеансах, Разумеется, такой подход требует совсем другой квалификации.

Автор:	UfoSK [ 04 фев 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:
Дмитрий Таль писал(а): Разумеется, такой подход требует совсем другой квалификации. Ответ на эту мысль уже прозвучал: UfoSK писал(а): Я считаю, сколько массажистов, столько техник, столько же и мнений.

Автор:	Дмитрий Таль [ 04 фев 2010, 15:05 ]
Заголовок сообщения:
UfoSK писал(а): Я считаю, сколько массажистов, столько техник, столько же и мнений. Это точно. А пациенты должны знать, что лечиться можно и без боли.

Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/

Боль при массаже - за и против https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=3473	Страница 2 из 11

Автор:	UfoSK [ 04 фев 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения:
Дмитрий Таль писал(а): А пациенты должны знать, что лечиться можно и без боли. Согласен, но это, наверно, касается только массажа, потому что большинство других лечебных воздействий приносит, мягко говоря, не очень приятные ощущения например стоматология(если не применять анестезию), но от этого у них меньше пациентов не становится, потому что надо.

Автор:	ученик [ 04 фев 2010, 17:34 ]
Заголовок сообщения:
Дмитрий Таль писал(а): А пациенты должны знать, что лечиться можно и без боли. Конечно, это концепция ВОЗ, так сказать вектор на будущее. Только сегодня, к сожалению, да же в развитых странах, это не относится ко всем заболеваниям, точнее это не реально при многих заболеваниях. И больной должен знать, в каком случае, возможно требовать "курорт" за деньги, а где нет. Кроме того если лечение ограничивается массажем, то это одно, а если комплексное лечение то...... Даже обычная внутримышечная инъекция это боль и не всегда ее можно заменить другим способом введения лекарственного препарата. Все относительно.

Автор:	Vadim [ 04 фев 2010, 21:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Боль при массаже - за и против
Зуфар Табиб писал(а): Иногда боль возникает в месте прикрелления мышцы из-за резкого ее расслабления. С этого момента коллега пожалуйста подробнее.И вместо "иногда",можно было-бы написать "всегда".Моё нескромное мнение.

Автор:	Vadim [ 04 фев 2010, 21:51 ]
Заголовок сообщения:
Дмитрий Таль писал(а): UfoSK писал(а): Я считаю, сколько массажистов, столько техник, столько же и мнений. Это точно. А пациенты должны знать, что лечиться можно и без боли. С приятной болью лечение эффективнее более,чем без боли вообще и действительно зависит от уровня подготовленности специалиста массажных манипуляций.

Автор:	Doktor [ 05 фев 2010, 00:28 ]
Заголовок сообщения:
Кто чем владеет, то и хвалит и действует в рамках освоенных технологий. Если во время выполнения у массажиста возникает боль, то он будет уверен, что массаж без боли невозможен. Если массажист выполняет массаж без боли, то будет убежден, что болезненный массаж большой грех массажистов. А как же, что может быть лучше себя самого любимого. Ну не верят большинство массажистов, что массаж можно делать без боли, и все - это боязнь перемен и неверие в свои силы. Только по старинке, только так как привычно. Шекспир отдыхает.

Автор:	costo [ 05 фев 2010, 00:44 ]
Заголовок сообщения:
Коллеги, мне ваша беседа напомнила один стаааарый аднекдот: Цитата: Встречаются Садист и Мазохист. Мазохист: Ну ударь меня, ударь! Садист: А вот и не буду!

Автор:	gena61 [ 05 фев 2010, 01:12 ]
Заголовок сообщения:
Степаныч писал(а): Дмитрий Таль просматривая ваши видеофильмы по глубокотканному массажу наблюдал как ваши пациенты (курсанты) морщили лицо при проводимой Вами манипуляции. Я так думаю, что не от удовольствия. Все-таки какая-то допустимая боль все же может присутствовать при определенных массажных манипуляциях? Работа на камеру и на клиента разные вещи. Да и некоторые клиенты чувствует неловкость во время съемки. А вдруг он просто поперхнулся, и перетерпел.

Автор:	gena61 [ 05 фев 2010, 01:32 ]
Заголовок сообщения:
На счет боли, не должно быть здесь темы для спора. 1. Излишняя болезненность во время массажа, как правило, (на следующий день возможно будет неадекватная реакция, те передозировка массажа) - это определенный этап становления массажиста, который он со временем перерастает, появляется чувство дозы и меры. 2. Если пришел человек с головной болью, и после нескольких болевых точек головная боль прошла - это совсем другая ситуация и не надо их смешивать.

Автор:	Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 09:10 ]
Заголовок сообщения:
gena61 писал(а): Если пришел человек с головной болью, и после нескольких болевых точек головная боль прошла - это совсем другая ситуация и не недо их смешивать. Я сейчас и с триггерами работаю без выраженной боли. Эффект не стал хуже.

Автор:	Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 09:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Боль при массаже - за и против
Vadim писал(а): Зуфар Табиб писал(а): Иногда боль возникает в месте прикрелления мышцы из-за резкого ее расслабления. С этого момента коллега пожалуйста подробнее.И вместо "иногда",можно было-бы написать "всегда".Моё нескромное мнение. Не, невсегда. Боль при резком расслаблении бывает у тех мышц, которые имеют большое количество коллагеновых "подвязок". Резко расслабляясь, подвязки рвутся и возникает боль, которая быстро исчезает. Тут нужно различать кто как работает, у кого какие цели. Если у меня про протоколу только достижение ремиссии, то процедура безболезненная и зачастую я до места боли даже не дотрагиваюсь, ибо до подхода к месту боли боль уже купируется. Но если в лечебном протокле реабилитация, то без боли я не работаю. У боли есть своя причина. Зачастую, причина боли это нарушенная осанка. Даже если, например, причина поясничной боли воспаление внутренних органов малого таза, то у этой причины есть своя причина - нарушенная осанка. Значит, чтобы восстановить здоровье, нужно перестроить тонусно-силовой баланс мышц. Вот здесь также стоит выбор. Работать без боли или боль применять в терапевтических дозах. При перестройке тонусно-силового баланса мышц тоже нужно учитывать, что у этой причины есть также своя причина, которая уже лежит на тонких планах психики. Здесь также нужно выбирать - или дать рыбу, или научить удить, образно выражаясь. Мое глубокое убеждение, причина всех телесных недугов лежит в области психо-эмоцианальном. Как правило, причина этих тонких планов проявляется болью на телесном плане после ухода психо-эмоцианальной ситуации. Значит боль, это связующее звено. Если работать без боли в период устранения причин, то нужно применять более энергозатратные способы. Боль это наиболее естественное связующее звено. Если работать без боли, то можно "промахнуться" и большую психо-эмоцианальную первопричину раздробить на много мелких, которые в последствии, по истечении какого-то времени, возможно и продолжительного, что трудно будет связать с первопричиной, вырастут каждый в большую проблему. И каждая проявится в уровне телесном. Каждый выбирает тот способ, который наиболее приемлемый к данному случаю. Всё очень индивидуально. Уже много лет работаю именно с устранением нарушений в осанке. Устранение деформации конечностей, позвоночника, проблемы суставов. Устранение боли при ревматоидном артрите и других, связанных с отторжением собственных тканей иммунной системой. Выбор работать с болью и без боли, зачастую, зависит от размера кошелька пациента. У меня было время попробовать работать и с применением боли и без боли в процедуре. Боль, для меня на сегодняшний день, самый эффективный и естественный стимулятор восстановления здоровья. У каждого свои пациенты, у каждого свои задачи и свои способности. Можете работать без боли - ура вам. Но у меня пациенты, почти все, кто много лет безуспешно лечился и пришли ко мне уже находясь перед выбором - или операция, или попробовать консервативно. А из консервативных методов у меня только руки. И никто не отменял закон сохранения энергии - как болезнь вошла в тело, так она и должна выйти. Иначе, как уже сказал выше, энергия болезни раздробится на множество кусочков, которые в сумме будут равняться болезни. лучше окружить и всех отт....ть (как сказал старый бык молодому ), а не гоняться за всеми по одному.