| Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
| Боль при массаже - за и против https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=3473 |
Страница 4 из 11 |
| Автор: | Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Д.м.н. Еремушкин в видео, выложенном на Торрентс.ру говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений". Обратите внимание на слово "никогда" Любопытно, откуда появились рекомендации делать больно? Из каких источников? |
|
| Автор: | UfoSK [ 05 фев 2010, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Таль писал(а): Любопытно, откуда появились рекомендации делать больно?
Никто не говорит о преднамеренной боли, но в работе бывает всякое, работаешь, где-то чуть больше "надавил" смотришь, а пациент гримасничает, сразу перестраиваешь свою работу, я думаю здесь каждый поступает так. Люди разные и болевой порог у каждого свой, надо подстраиваться. |
|
| Автор: | Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зуфар Табиб писал(а): Но не проехать там, где лошадь помахивая хвостом и попукивая пройдет
Ценю Ваш юмор, Зуфар. Тут мы подошли к моменту истины. Где те места, где безболезненные методы бессильны, а болезненные - эффективны? |
|
| Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Классический массаж это один из многих физиотерапевтических процедур. Нам, свободным художникам, классический массаж не подходит как инструмент. Утверждение "Как болезнь вошла в тело с обострением, так и должен выйти" принадлежит, если не ошибаюсь, древним китайцам. Логика в этом есть - отвечает закону сохранения энергии. Дмитрий, нам друг друга не понять в этом вопросе. Потому что мы все тут обременены собственным опытом. |
|
| Автор: | Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
UfoSK писал(а): в работе бывает всякое, работаешь, где-то чуть больше "надавил" смотришь, а пациент гримасничает, О! Абсолютно согласен! Т.е. боль возникает, когда мы ошибаемся. Со мной это тоже бывает. Но я знаю, что это моя ошибка и стараюсь ее не повторять. UfoSK писал(а): сразу перестраиваешь свою работу
+1 Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности". |
|
| Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Таль писал(а): Где те места, где безболезненные методы бессильны, а болезненные - эффективны?
Вы передергиваете. |
|
| Автор: | Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зуфар Табиб писал(а): Нам, свободным художникам, классический массаж не подходит как инструмент. Мои цитаты были адресованы тем, кто делает классику с болью. Конечно, методов много. Зуфар Табиб писал(а): Утверждение "Как болезнь вошла в тело с обострением, так и должен выйти" принадлежит, если не ошибаюсь, древним китайцам. Болезнь не всегда входит с болью. Зуфар Табиб писал(а): Дмитрий, нам друг друга не понять в этом вопросе.
Но это ведь не испортит наши отношения, верно? 
|
|
| Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Таль писал(а): Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности".
Разве? Не думаю что обсуждение началось с этого. И была ли такая рекомендация... Подобный подход неверен. |
|
| Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Таль писал(а): Но это ведь не испортит наши отношения, верно? Разве может что-то испортить отношения между свободными художниками:)))) Говорю же, у нас у каждого свой клинический опыт, свои победы, свои поражения... Дмитрий Таль писал(а): Болезнь не всегда входит с болью.
Я вообще-то о обострении... |
|
| Автор: | Alena [ 05 фев 2010, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Таль писал(а): Д.м.н. Еремушкин в видео, выложенном на Торрентс.ру говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений".
Обратите внимание на слово "никогда" Еще этот господин признает только сухой массаж. Вряд ли найдется много массажистов, следуюших его методу. Ваш опыт и наработки как практикующего новые методы массажа, Дмитирий, интереснее, хотя вы и не Д.м.н. |
|
| Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alena писал(а): Еще этот господин признает только сухой массаж.
Я тоже признаю только сухой массаж. |
|
| Автор: | Alena [ 05 фев 2010, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зуфар Табиб А если пациенты идут один за другим, тоже удается так работать? Слышыла мнение от массажистов, работающих при большом количестве пациентов, что сухим массажем они попросту не осилят много пациентов |
|
| Автор: | Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зуфар Табиб писал(а): Вы передергиваете.
Это не специально. Вроде бы общество склонилось к общему мнению, что если без боли можно обойтись, то лучше так и поступить. Было высказано также мнение, что без боли можно обойтись не всегда. Вот и хотел узнать, когда без боли в массаже обойтись нельзя или эффект значительно хуже. |
|
| Автор: | Дмитрий Таль [ 05 фев 2010, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alena писал(а): этот господин признает только сухой массаж. Это его метод. Методов много. Alena писал(а): Ваш опыт и наработки как практикующего новые методы массажа, Дмитирий, интереснее
Спасибо за внимание, Алена. Но я стараюсь собирать крупицы истины из любых источников. Я это видео Еремушкина смотрел сегодня впервые. Было приятно видеть, как культурно и вежливо Михаил Аналольевия общается со студентами. 
|
|
| Автор: | Алтынбаев Зуфар [ 05 фев 2010, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alena писал(а): Зуфар Табиб А если пациенты идут один за другим, тоже удается так работать? Слышыла мнение от массажистов, работающих при большом количестве пациентов, что сухим массажем они попросту не осилят много пациентов Я не делаю лишних движений. Поэтому устают только ноги. Сейчас с двух сторон кушетки поставил табуретки на колесиках и катаюсь вдоль туда-сюда, вообще благодать.  Дмитрий Таль писал(а): Вот и хотел узнать, когда без боли в массаже обойтись нельзя или эффект значительно хуже.
Боль, возникающая при ишемии, говорит о том, что в этом месте уменьшился приток крови. Боль дает сигнал мозгу, что в месте боли что-то не в порядке. Мозг дает команду сосудистой системе и та вносит в это место кровь, лимфу, нейропептиды. Если мышца функционирует, то есть укорочена, уже когда надобность в этом отпала это говорит о том, что афферентация не доходит до "выключателя". Боль создает новую афферентацию, которая доходит до центра, вносятся кровь, эндорфины, питание, выносятся плохие клетки. Боль формирует внимание пациента к месту боли. Куда внимание, туда и энергия. Внимание создает напряжение, которое с помощью массажиста-оператора некоторое время удерживается в проблемном месте, спастика самоосвобождается (как в мышечно-энергетическом методе). При мягких техниках нужно взрастить принцип переход количества в качество. При реабилитационной политике боль бывает более эффективной для устранения причины на тонких планах, ибо боль является связующим звеном причины со следствием. Боль используется для определения адреса причины, так как у каждой боли есть своя причина. Если протокол терапии подразумевает лишь достижение ремиссии, то можно обойтись без боли. Если кошелек пациента терпит, то и реабилитацию можно провести без боли. На мой взгляд, вопрос "с болью или без боли" не стоит как борьба плохого с хорошим, а хорошего с лучшим. Лучшим будет все что к месту. ИМХО, |
|
| Страница 4 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |