Текущее время: 29 мар 2020, 14:12


На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Древние начинали массаж с передней поверхности. Почему?
СообщениеДобавлено: 04 май 2009, 15:58 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Хотелось узнать мнение мэтров форума и просто знающих. Что-то в этом есть важное как мне кажется.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009, 16:28 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Степаныч писал(а):
Что-то в этом есть важное как мне кажется.


В усредненном варианте передняя поверхность Инь, а задняя Ян.
Левая сторона Ян. Правая Инь.Верх-Ян. Низ- Инь. В ТКМ традиционно воздействие начинают со стороны Ян. НО в отдельных случаях есть правила усиления и ослабления для мужчин и женщин.
Если не ошибаюсь.
:)
С уважением.

_________________
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Древние начинали массаж с передней поверхности. Почему?
СообщениеДобавлено: 04 май 2009, 19:16 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Спасибо Олег за ваш ответ. Только хотелось узнать, как бы современная медицина обосновала и физиологически и анатомически опыт древних. Вопрос не праздный.Просто на своем немалом опыте проведения соединительнотканного массажа при лечении разных заб-й просматривается повышение эффективности лечебного процесса если вначале понизить тонус мышц передней поверхности тела. Суважением ко всем кто ответит.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 май 2009, 23:05 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4712
Олег, извините, наверное поспешили и закралась ошибка
OLeg L. писал(а):
Левая сторона Ян. Правая Инь
Всё наоборот ПРавая янь,- мужская, Левая инь- женская.
Есть и ситстемы, по которым женщинам начинают с иньской- левой стороны, а мужчинам с яньской-правой стороны.
Есть ситстемы, по которым необходимо начинать массаж со стоп и поднимать энергию наверх, есть наоборот.
Я не придерживаюсь ни одной системе, т.к. всё зависит от целей процедуры, а в каждом отдельном случае- разный подход.

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 01:45 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Вопрос, конечно дискутабельный, я например, когда занимался активно иглоукалыванием, рассчитывал хронотерапию из расчета у мужчин ведущая сторона левая, у женщин - правая. Но для обычного массажиста это не суть важно, суть важен порядок массажа. Мнений масса. Могу только привести свой алгоритм массажа.
Передняя поверхность – пациент на спине (принцип открывания краников для лимфодренажа, с учетом того, левый грудной лимфатический проток собирает лимфу от нижних конечностей, низа живота, левой верхней половины живота и грудной клетки и левой руки, а правый грудной лимфатический проток - только от верхней правой половины живота и грудной клетки и правой руки): верхняя часть грудной клетки, особенно в области грудных мышц (начинать с левой);
1. Левая боковая поверхность грудной клетки до подмышки;
2. Правая боковая поверхность грудной клетки до подмышки; внутренняя поверхность левого плеча до подмышки и затем от боковой поверхности грудной клетки через подмышку до плеча и обратно, добавлять растягивающие фасции движения;
3. Так же справа;
4. Живот от диафрагмы и боковых поверхностей брюшной стенки;
5. Область паховой связки и скарпового треугольника, добавлять растягивающие движения, освобождающие сосудисто-нервный пучок под паховой связкой;
6. Внутренняя поверхность бедра, с последующим выжиманием в направлении паховой связки, а затем внутренняя поверхность голени с последующим выжиманием от лодыжки до паховой связки одним движением.
7. Массаж мышц напрягателя широкой фасции голени и передних частей ягодичных мышц, передней и наружной поверхности бедра и голени с последующим выжиманием одним движением от тазобедренного сустава по боковой поверхности живота, грудной клетки до подмышки, с последующим разводящим движением рук для растяжения фасций, так же по ноге в сторону подвздошной кости.
8. Растяжение боковой поверхности бедра и внутренней поверхности бедра: первый этап – выжимание одной из поверхностей с тракцией тканей; второй этап – сохраняя натяжение тканей, выполняется сгибание ноги в коленном и тазобедренном суставе.
Задняя поверхность - пациент на животе. Массаж одной ноги начинается снизу вверх – стопы, голень, бедро, ягодица. Особое внимание массажу в области коротких наружных ротаторов бедра и грушевидной мышцы. Вторым этапом массаж этих мышц при согнутой в ноге колене. При этом выполняется сначала выполняется массаж при наружной ротации ноги (расслабление ротаторов), а затем при внутренней ротации (натяжение ротаторов), затем при нейтральном положении. Можно так же добавить растяжение наружных и внутренних поверхностей бедер (см. выше, со сгибанием ноги в колене (натяжение фасций)). Далее массаж таза, поясницы, боковой поверхности грудной клетки . массаж задней поверхности грудной клетки.
Массаж шеи. Сначала - пациент на спине, затем на животе.
Массаж головы.
Массаж, достаточно силовой, глубокий, но безболезненный (!) и занимает 1 час.
Следует особо указать, что большинство пациенток бегут в туалет после сеанса, несмотря посещение до сеанса.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 01:46 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
ведана писал(а):
Олег, извините, наверное поспешили и закралась ошибка

Уважаемая Ведана! Никакой ошибки нет.
:)
Как полярные противоположности инь и ян зависят друг от друга например, ян означает верх, инь — низ (без верха не может быть и низа» и наоборот). В соответствии с традиционными древними представлениями левая сторона тела соответствует ян, а правая — инь («без правой стороны нет левой, без левой нет правой»); жара соответствует ян, холод — инь («без жары нет холода, без холода нет жары»).

http://tibet-med.narod.ru/usin/usin5.htm
http://liwest.ru/RU/tcm/tcm_teo_in.php
Ян – движение, мужское начало, быстрота, жара, возбуждение, гиперфункция, радость, верх, левое, заднее, наружное, полые органы, мышцы–разгибатели, энергия.

Инь – покой, женское начало, замедленность, торможение, гипофункция, печаль, низ, правое, переднее, внутреннее, плотные органы, мышцы–сгибатели, субстрат.

_________________
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 01:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Doktor писал(а):
Но для обычного массажиста это не суть важно


Глубокоуважаемый Доктор! Простите за дерзость, но разрешите сделать одну оговорку. Для обыкновенного конечно не важно, но если массажист
практикует, например Туйна, то без этих знаний ему придется нелегко. :)

_________________
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 10:07 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4712
OLeg L. писал(а):
Ян – движение, мужское начало,

Инь – покой, женское начало, .
Спорить не буду, где-то закралась ошибочка, но....
Янь - мужское, сила -... правая - солнце
Инь - женское, мягкое - лево.- луна
Наверное спорить и не стоит, т.к. каждый останется при своём мнении.

С уважением.

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 10:20 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1201
Откуда: San Francisco
Если говорить о передней и задней стороне в общем, то передняя сторона туловища более восприимчива это наша субстанция, центр связан с внутренними органами, а конечности с внутренними областями более нежными и более тормозного я бы сказал(парасиматического характера).
Если обсуждать конкретно СТМ то вот несколько цитат

Цитата:
Соединительнотканный массаж воздействует на организм через вегетативную нервную систему, оказывая нормализующее влияние на вегетативно управляемые функции


Цитата:
Учитывая, что соединительная ткань в организме представляет собой единое многофункциональное целое и является огромной рефлексогенной зоной, реакции на массаж носят, прежде всего, общий характер, что проявляется нормализацией вегетативных функций организма, локальная же реакция выражена в меньшей мере.


Цитата:
Врачу, назначающему соединительнотканный массаж, следует иметь в виду, что используется метод воздействия на весь организм в целом для нормализации вегетативного тонуса, поэтому в направлении на соединительнотканный массаж не следует указывать отдельные массируемые области. В соединительнотканном массаже нет застывшей схемы лечения. Массируемые области, техника (подкожная, кожная или фасциальная), дозировка подбираются индивидуально в зависимости от выраженности рефлекторных изменений в соединительной ткани, тяжести основного заболевания, возраста, количества сопутствующих заболеваний у данного больного, конституции и индивидуальной переносимости массажа.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 14:31 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2008, 22:53
Сообщений: 1386
Откуда: Россия
Степаныч...думается мне ни кто на ваш вопрос так и не ответил..наверное не отвечу и я, но вот небольшая цитата может прольт нам капельку света, а Ведана сможет перевести это достойно на медико -советский язык....- " оходе ж справу должна ты знать вслед, для начала лада улож навзничь да скрути всю мелку кость в едину с пятной , тем даждь глас до купола о ладности в хожбе без спаду и запрокида. посля пусть в угомоне будут и коленья с длиной жилой и костерьные сходы и только в след , как от большого каромысла вздрыть ножную отвернешь, сладь и чрево да без оторопя и силы, не могучесть тут надобна а толк вразумленый откед до скока кишка всклизе и не стала ли горечь комом в долгом ходу, потому и скруты случай часто и животине еда не проком а боком и слеза тут не гостья а хозяйка и боля нежданна правница. коли сладишь все то и хребтина облегшится да спрямится , токма и останется что помять спину на уложить в размер жилы по обестороны допят В конце кликни доброго духа да полож рученьки на буйнушку и без всполоха от костеря потушь неслыхамо да дуя в темя тем и лад вдохнешь в телеса и дух окрепнет , а коли право твое да намер то и челвека из любого люда сладишь , знать и путь твой незряшный будет.

_________________
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 15:17 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4712
Уважаемый Степаныч, к сожалению в двух словах не обьяснишь, и в этом Лекарь прав. Легче и быстрее обьяснить в диалоге, чем в описани причин ... почему.
Такая рекомендация - начинать массаж с передней части тела - существовала не только на Руси, но и с такими рекомендациями я встречалась и у китайцев, и у друзов, и у вьетнамцев и у др.народностей.
От любой напасти, горя,боли человек "скрючивается", занимает позицию эмбриона. Реакция человека на неприятности мною перечисленные и неперечисленные - закрыться - и так легче - меньше болит. Где-то с психологической точки зрения - это положение даёт спокойствие, т.к. в утробе матери было спокойно, защищённо и хорошо(хотя не всегда так) С позиции миофасциальной - больше реакции тела на проблемы - в изменении дыхания( в результате диафрагмальные спазмы), "поджимает живот" от страха, с позиции энергетики передние чакры несут функцию движения вперёд и позитивные желания(которые в момент болезни часто ментально отсутствуют), страх получить ещё большую боль так же приводят к бессознательному " закрытию" от мира.
Все эти напряжения и необходимо в первую очередь снять, а это - положение на спине и работа с передней поверхностью тела, грудной клеткой, животом, передней частью бедра, затылочная часть головы, задняя поверхность шеи. Миофасциальные практики подтверждают правильность, а точнее объясняют правильность такого подхода.
Считалось и ...считается сейчас, что принимать божественную энергию необходимо сердцем- это тоже положение на спине. Немалую роль в лечении отводится энергетическому балансу и правильному его течению.
Это вкратце.

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Древние начинали массаж с передней поверхности. Почему?
СообщениеДобавлено: 05 май 2009, 23:34 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Я пришел в медицину в среднем возрасте (36 лет), имея за плечами высшее военно-техническое образование. Получил образование в Рязанском мед. училище. По сей день работаю массажистом(19 лет). С годами нарабатывался опыт.Посей день перелопачиваю анатомию и каждый раз нахожу нахожу для себя что-нибудь новое.Вот тут и пригодился технический опыт знания механики, электрики и много другого. Взять к примеру триаду-артериальный приток, венозный и лимфатический отток. Наиболее слабым звеном является лимфатический и за ним венозный отток (из-за низкого давления в этих системах). Поэтому в организме предусмотрена система мышечно-фасциальных насосов, помогающая возвращать кровь к сердцу. И если происходит сбой в работе насоса (повышенный тонус), то есть повышение давления в крупной вене (коллекторной-макроциркулятоное русло для этой системы), то закрываются венозные клапаны, препятствуя обратному току венозной крови. Это приводит к уплотнению всех видов соединительной ткани и увеличению компрессии на проходящие через нее симпатические нервные волокна, тем самым автоматически снижая приток.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Древние начинали массаж с передней поверхности. Почему?
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 00:52 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Срабатывает защитный механизм.Если бы его не было, представьте что может произойти. И не смотря на большую элластичность венозных сосудов, чем артериальных ( могут увеличивать свой обьем в 6 раз и более) И на анастомозы ( аварийная система) они могли бы полопаться (инсульт, кишечное, желудочное кровотечение и т. д.) Поэтому в работе массажиста не учитывать принципы механики никак нельзя. Для нижней конечности коллекторной веной является бедренная (передняя поверхность), переходит в подвздошную, а та в нижнюю полую вену самый главный коллектор, на которую оказывает самое активное влияние система пищеварения и тонус мышц брюшного пресса( акты дефекации, родов у женщин, кашля, чихания), т.е. меняющих внутрибрюшное давление,что может привести к уплотнению рыхлой соединительной ткани в местах выхода двигательных нервов поясничного сплетения, симпатических нервов поясничного и брызжеечного сплетений, у кого-то чревного. При этом может затрудниться венозный отток в систему нижней полой вены с ниж. конечностей, с ягодичных мышц, латеральных крестцовых вен, с органов малого таза. Через прямые мышцы повышенный тонус может передаваться на большую грудную, через нее на грудино- ключично-сосцевидную. Может уплотнится соединительная ткань в области грудино-ключичного соединения нарушив венозный отток с верхних конечностей, с органов головы и шеи в плечеголовную вену и далее в верхнюю полую вену. Это один из множественных вариантов. Но принцип нарушения венозного оттока при массаже надо учитывать. Т.е. не улучшив венозный отток в ближайшую коллекторную вену, нельзя выполнять манипуляции по стимулированию артериального притока к проблемному месту. Тогда вы избежите обострения при выборе плана массажа с пациентом. насколько прав в своих рассуждениях судите сами. У меня нет таких знаний и уникальной интуиции как у Веданы или древних источников иопыта, как у уважаемого Лекаря. Но если мой опыт кому то пригодится то дай бог.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Древние начинали массаж с передней поверхности. Почему?
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 01:19 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Есть образование калейдоскопическое. Когда человек набирает камушки,идя по дороге знаний, он должен понимать для чего он их собирает. А то получится как в детском калейдоскопе, трубочку повернул И картина поменялась. И при каждом повороте она меняется, практически не повторяясь. Трудно найти закономерности. Но когда у вас появился багаж, надо переходить на более высокий Уровень образования- мозаичный, т. е. когда вы из этих камушков начинаете выкладывать образ человека. Чем больше у вас камней-знаний, тем подробней картина. КАк у меня это получилось не судите строго.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2009, 07:03 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Степаныч, ваш подход мне ясен и понятен. Нахожу в вашем подходе подтверждение своим.
А по жестким передачам вы работаете? Какие воздействия вы оказываете через костные структуры?

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика