Текущее время: 19 окт 2019, 23:23


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011, 21:41 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
прикладная кинезиология добивается нормализации мышечного тонуса....Добиваясь при этом терапевптического эффекта при многих заболеваниях...Посредством усиленияассоциотивной и индикаторной мышц разными способами...

Также и остеопатия....


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 19:36 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:19
Сообщений: 346
Откуда: Израиль
Я думаю, Александр Евгеньевич, логичнее будет сказать, что и прикладная кинезиология, как остеопатия занимаются решением проблем, связанных с дисфункцией. Мануальное тестирование и терапевтическая локализация в данном случае служит исключительно как диагностический метод. В эту же группу мы можем отправить и индикаторную мышцу. Асоциативную же мышцу, если с ней связана проблема, будем восстаналивать.

_________________
Медицинское обеспечение Олимпийской сборной и Кубка Девиса


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 19:44 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
именно дисфункция, сиречь нарушение функции, а если при этом уходят или облегчаются некоторые заболевания, то честь нам и хвала...


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 18:52 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5091
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Тема о применении прикладной кинезиологии массажистами очень важна. Поэтому предлагаю обсуждать ее вне связи с текущими событиями.
Теперь эта тема будет находиться в разделе "Лечебный массаж".
О встречах разговор продолжается здесь - viewtopic.php?f=2&t=845&start=2400

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 19:08 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5091
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Изучать или не изучать ПК массажистам - такой вопрос на мой взгляд уже не стоит. Рано или поздно все массажисты придут к использованию ПК.
Гораздо более интересно, как массажист может применять в свое практике ПК, не выходя за пределы своей компетенции. И как обучать массажистов прикладной кинезиологии.
Людмила Федоровна говорила, что их попытки обучать массажистов не были успешными. По ее словам, "массажистам не хватает пространственного неврологического мышления". Я думаю, что действительно неврологу, мануальному терапевту, будет сложно адаптировать свои знания для массажистов. С массажистами должен работать специалист, хорошо владеющий массажными методами и понимающий специфику проф. подготовки, работы и менталитета массажистов.

У нас уже есть первый опыт обучения массажистов использованию ПК и мануального мышечного тестирования в частности. Не все получалось гладко, но мне кажется, что на сегодняшний день уже сформировалась концепция обучения.
ПК замечательна еще и тем, что ее можно адаптировать для специалистов любого уровня подготовки. В соответствующих объемах, конечно.

В этом году мы открываем новый курс, где в течение целого учебного года массажисты будут изучать основы ПК, ПНФ, кинезиотерапию. Тем самым овладевая всеми этапами восстановления здоровья, которые предлагает ПК:
диагностика
восстановление функции
реедукация
кинезиотерапия

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 00:35 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 03 сен 2014, 19:43
Сообщений: 301
Дмитрий Таль писал(а):
Изучать или не изучать ПК массажистам - такой вопрос на мой взгляд уже не стоит. Рано или поздно все массажисты придут к использованию ПК.
Гораздо более интересно, как массажист может применять в свое практике ПК, не выходя за пределы своей компетенции. И как обучать массажистов прикладной кинезиологии.
Людмила Федоровна говорила, что их попытки обучать массажистов не были успешными. По ее словам, "массажистам не хватает пространственного неврологического мышления". Я думаю, что действительно неврологу, мануальному терапевту, будет сложно адаптировать свои знания для массажистов. С массажистами должен работать специалист, хорошо владеющий массажными методами и понимающий специфику проф. подготовки, работы и менталитета массажистов.

У нас уже есть первый опыт обучения массажистов использованию ПК и мануального мышечного тестирования в частности. Не все получалось гладко, но мне кажется, что на сегодняшний день уже сформировалась концепция обучения.
ПК замечательна еще и тем, что ее можно адаптировать для специалистов любого уровня подготовки. В соответствующих объемах, конечно.

В этом году мы открываем новый курс, где в течение целого учебного года массажисты будут изучать основы ПК, ПНФ, кинезиотерапию. Тем самым овладевая всеми этапами восстановления здоровья, которые предлагает ПК:
диагностика
восстановление функции
реедукация
кинезиотерапия

Ура, нашёл обсуждение по интересующей меня тематике.
Буду очень благодарен если метры выскажутся о полезности или бесполезности ПК для массажистов, спустя 4 года!!!.
Дмитрий Таль поделитесь пожалуйста информацией как проходит в институте Венгейта внедрение в обучение массажистов ПК, ПНФ, кинезиотерапии?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 00:58 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571

тест руки 5:10 и 5:46 в чем разница, тоже самое с любыми тестами чем регламентируется сила, место приложения (по законам физики длина рычага), чем обоснована, доказательно, слабость мышцы - верой в кумиров?

И все равно "1 вопрос": доказательная база(?) как делал Барраль инструментальные исследования, а еще желательно и клинические анализы, ведь разговор идет про лечение ВРАЧАМИ, значит нужно доказывать, а мы на форуме можем переписываться говорить и строить гипотезы, даже доказывать, что Ньютон неправ:)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 06:57 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3819
Как она его "избила")))
Ну тест на силу - понятно про рычаг.
Но почему увеличивается боль при наклоне головы? Это уже не "физика".
А с доказательной базой у всех проблемы). Статистика "ощущений" это одно. А кто себе может позволить аппаратные исследования до и после? Поэтому всё на уровне ощущений пациентов.

Какие "клинические" анализы вы в данном случае хотите провести? Общий крови с гемоглобином и реакцию мочи :| ?
На нестабильность шейного отдела указывают два аппаратных исследования: рентген шейного отдела с функциональными пробами и УЗДГ сосудов.
Рентген для чистоты эксперимента нужно провести: перед курсом лечения, в середине (допустим, после 5 сеансов или спустя две недели ежедневного воздействия) и в конце. И до кучи - спустя полгода. Сколько "чудо-лучей" получит пациент?

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 07:41 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1200
Откуда: San Francisco
1. Отвечаю Андрею 75, может это покажется грубо, но такое ощущение, что вы ПК знаете только по видео. (не даром старый анектод " Хаим ты слышал как поет Карузо, конечно, мне вчера сосед напел").
(а) Первое, тест не на руку, а провокация шеи за счет изменения ее положения. Экстензоры плеча и прямая мышца бедра в этом случае является индикаторными мышцами.
(б) сила мышцы регламентирется, не только правильным местом приложения, так как правильное выполнение теста это 70% успеха лечения, а изменением динамических нагрузок и адаптация мышцы к изменению как внешних, так и внутренних факторов. Вы хотите доказательную базу, почитайте журнал ПК, там много интересного.

По поводу заявленой темы абсолютно согласен с мнением как Дмитрия Таля , так и Андрея Мочалова. ПК выводит массажиста на абсолютно другой уровень мышления. Будучи практически постоянным студентом семинаров по прикладной кинезиологи должен подчеркнуть, что ПК это современная, динамическая дисциплина (очень быстро меняется, дополняется новыми тестами и методами лечения развивается как в практическом так и теоретичесом направлении). Вот пример, дополнив ПК остеопатическими техниками. эта дисцплина, приняла еще более холистический характер, более глубокий взгляд, новые перспективы. Даже одинаковые семинары от года к году дополняются новой информацией и меняют свой формат.

Я также согласен с мнением Людмилы Федоровны, что массажиста трудно переобучить для освоения ПК - посещая семинары я чаще выгляжу белой вороной на фоне неврологов, врачей мануальной терапии, реабилитологов или врачей по акупунктуре.

Вот какие причины бросаются на первый взгляд.
1. Огромный объем информации в короткий срок, выручают видеоматералы и методички для проработки дома и качественно проведенные домашние задания в предцикловой подготовки.
2. В училище не изучают биомеханику движений в таком объеме (суставов позвоночника и конечностей), на таком уровне, там не дают трехмерное видиние, не изучают визуальную диагностику, подробную характеристику мышц, и их иннервацию. Даже терминология и то новая и занимает на каждом семинаре, по крайней мере несколько печатных листов.
3. Многие массажисты работают по стандартным методикам и не хотят выходить за рамки "неврологического мышления "отмассировать и получить свои "два рубля".

4. Многие пытаются выполнять ПК просмотрев большое количество видео презинтаций на Youtube или других ресурсах, " не пытайтесь петь вместо Карузо",а то олучается испорченный телефон. Отработка практических навыков должна проходить только из рук преподавателя, который пдскажет силу. правильную биомеханику вашего тела, так как тесты чаще выполняются весом тела, а не руками.

Продолжение следует.....

_________________
" Глубина нашей работы более важна, чем просто массаж кожи,
она затрагивает сердце и жизнь людей,
исцеление невидимых ран, которые мы несем через года
и иногда забываем что мы их до сих пор имеем"
Джуди МакКиннон


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 11:38 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 969
Откуда: Москва
Aleksey Zamansky писал(а):
1. Отвечаю Андрею 75, может это покажется грубо, но такое ощущение, что вы ПК знаете только по видео. (не даром старый анектод " Хаим ты слышал как поет Карузо, конечно, мне вчера сосед напел").
(а) Первое, тест не на руку, а провокация шеи за счет изменения ее положения. Экстензоры плеча и прямая мышца бедра в этом случае является индикаторными мышцами.
(б) сила мышцы регламентирется, не только правильным местом приложения, так как правильное выполнение теста это 70% успеха лечения, а изменением динамических нагрузок и адаптация мышцы к изменению как внешних, так и внутренних факторов. Вы хотите доказательную базу, почитайте журнал ПК, там много интересного.

Добавлю: в ПК понятия "гипертоничная мышца, гипотоничная мышца и нормотоничная мышца" - это не то же самое, что подразумевается в массаже и мануальной терапии!
Тесты на видео очень понятны и логичны, когда вы знаете как они делаются и что обозначают...
Тесты в ПК не замеряют и не сравнивают физическую силу! не путайте с тестами из мануальной терапии..!

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 11:50 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Aleksey Zamansky, доброго здоровья! Грубости в Ваших словах нет, одна правда. По сути вопроса.
Пишу на «грубом» языке понятном для всех.
На поставленный вопрос про тест слабости трицепса ответа нет. Учитывая, что занимался спортом и не по наслышке знаю, что от положения пальцев зависит проявляемая сила на выходе, задал вопрос. Видать никто не заметил, что первый раз локоть гуляет, а второй раз при "наклоне шеи" локоть прижат к спинке стула и туловищу, что приводит к изолированной работе трицепса, а это значительно повышает шансы на успех в показании слабости мышцы.
Ни на одной выложенной конференции по ПК нет доказательной базы инструментальных и клинических исследований только вола и "Ая-яй", зато действует на неподготовленные умы как чудо, есть "Ая-яй" и через секунду нет.
Для точности эксперимента нужно отметить на конечности место приложения силы, динамометр, ВЕКТОР(! - от его направления зависит количество одновременно работающих мышц) и только тогда можно говорить о чистоте.
Конечно я неправ в глазах преподавателей и применяющих ПК, только как проверить когда видишь явную лажу от профессора, ведь ПК спецам все равно левша или правша, а еще более все равно переученный это левша или нет, усталость на момент теста, травмы, болезни, «разбалансировка» нервной системы, синергия взгляда и дыхания (МТ применяют для лечения)
Aleksey Zamansky писал(а):
Вот какие причины бросаются на первый взгляд.
1. Огромный объем информации в короткий срок, выручают видеоматералы и методички для проработки дома и качественно проведенные домашние задания в предцикловой подготовки.
2. В училище не изучают биомеханику движений в таком объеме (суставов позвоночника и конечностей), на таком уровне, там не дают трехмерное видиние, не изучают визуальную диагностику, подробную характеристику мышц, и их иннервацию. Даже терминология и то новая и занимает на каждом семинаре, по крайней мере несколько печатных листов.
3. Многие массажисты работают по стандартным методикам и не хотят выходить за рамки "неврологического мышления "отмассировать и получить свои "два рубля".
4. Многие пытаются выполнять ПК просмотрев большое количество видео презинтаций на Youtube или других ресурсах, " не пытайтесь петь вместо Карузо",а то олучается испорченный телефон. Отработка практических навыков должна проходить только из рук преподавателя, который пдскажет силу. правильную биомеханику вашего тела, так как тесты чаще выполняются весом тела, а не руками.

1 «Огромный объем информации в короткий срок» - так просто легче ввести человека в экстаз важности, знаю, как преподаватель(давно)
2 «В училище не изучают биомеханику движений в таком объеме» – так это проблема образовательной системы ведь ПК преподают кто? Ввести нужные знания в программу обучения решают где?
3 «Многие массажисты работают по стандартным методикам» – а в мед. центрах можно по-другому? В частной практике кто что хочет так и мочит и тоже не правильно!
4 «так как тесты чаще выполняются весом тела, а не руками.» – у Васильевой не заметил ни разу!
Да знания там есть, но для их получения человек пришедший учится должен быть очень хорошим спецом, чтоб уметь отделять зерна от плевел.
МассажистЪ писал(а):
Добавлю: в ПК понятия "гипертоничная мышца, гипотоничная мышца и нормотоничная мышца" - это не то же самое, что подразумевается в массаже и мануальной

Простите если это не то значит не медицина и нечего козырять мед. терминами
МассажистЪ писал(а):
Тесты на видео очень понятны и логичны, когда вы знаете как они делаются и что обозначают...
Тесты в ПК не замеряют и не сравнивают физическую силу! не путайте с тестами из мануальной терапии..!

Тогда на экране оптическая иллюзия проверяем силу не для самой силы, а для проверки, штрыкаем пальцами для воплей, чтоб показать, как круто потом не болит. Так это можно и массажем сделать и иногда за считанные минуты.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 11:54 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3819
Андрей, как я понимаю, личная статистика ведется, но чтО вы подразумеваете под "инструментальными и клиническими" исследованиями, я никак не пойму.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 12:03 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
что б не писать самому, много воды но доходчиво.
http://www.rlsnet.ru/books_book_id_2_page_70.htm
2.1.2. Методы лабораторной и инструментальной диагностики

Современная медицина располагает большими возможностями для детального изучения строения и функционирования органов и систем, быстрой и точной диагностики каких-либо отклонений от нормы или заболеваний. Методы лабораторной диагностики в большей степени отражают проблемы на клеточном и субклеточном уровне, но в то же время позволяют судить о “поломках” в конкретном органе. Чтобы увидеть, что происходит в данном органе, используют, в частности, инструментальные методы диагностики.

Некоторые исследования применяют только для выявления тех или иных специфических заболеваний. Однако многие диагностические процедуры универсальны и используются врачами разных специальностей (глава 2.1). Для выявления заболеваний, симптомы которых еще не проявились или проявились слабо, проводят скрининг-тесты. Примером скрининг-теста является флюорография, позволяющая обнаружить болезни легких на ранних стадиях. Скрининг-тест должен быть точен, относительно недорог, а его проведение не должно вредить здоровью и сопровождаться сильными неприятными ощущениями для обследуемого. К скрининг-тестам можно отнести некоторые лабораторные методы диагностики – анализы крови и мочи. Самое распространенное исследование – клинический анализ крови, который является основным методом оценки форменных элементов крови. Кровь для исследования обычно получают из капилляров пальца. Кроме числа эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов, определяют процентное содержание каждого вида лейкоцитов, содержание гемоглобина, размер и форму эритроцитов, число ретикулоцитов (незрелых эритроцитов, еще имеющих ядро). Клинический анализ крови (таблица 2.1.1) позволяет диагностировать большинство заболеваний крови (анемии, лейкозы и другие), а также оценить динамику воспалительного процесса, эффективность проводимого лечения, вовремя обнаружить развивающийся побочный эффект препарата.

А как без них доказать МЕДИЦИНСКИ, что прошло лечение, только если ПК не мед. наука


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 12:10 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3819
Еще раз прочтите про рентген, я писала выше.
Из всего, что существует в мире по нашей части НАУЧНО ДОКАЗАННЫМ является только "русский классический массаж" (на основе исследования мышц вскрытых собачек, между прочим). Всё!
Всё остальное НЕ НАУЧНО.
Вот вы не медик, поэтому пишете какую-то пургу про анализ крови, не чувствуя ни разу иронии по этому поводу. Давайте сдавать мочу! И будет всё ясно!
Извините, но! изменение мышцы видно только на вскрытии. А "подкачать и потом пощупать" - это НЕ НАУЧНО тоже.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прикладная кинезиология для массажистов.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 12:15 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 969
Откуда: Москва
Andrey_75 писал(а):
МассажистЪ писал(а):
Добавлю: в ПК понятия "гипертоничная мышца, гипотоничная мышца и нормотоничная мышца" - это не то же самое, что подразумевается в массаже и мануальной

Простите если это не то значит не медицина и нечего козырять мед. терминами

Термины совершенно верно отображают суть картины, просто их значение не такое, как вы привыкли!, но это не обозначает, что они не верные...
Andrey_75 писал(а):
МассажистЪ писал(а):
Тесты на видео очень понятны и логичны, когда вы знаете как они делаются и что обозначают...
Тесты в ПК не замеряют и не сравнивают физическую силу! не путайте с тестами из мануальной терапии..!

Тогда на экране оптическая иллюзия проверяем силу не для самой силы, а для проверки, штрыкаем пальцами для воплей, чтоб показать, как круто потом не болит. Так это можно и массажем сделать и иногда за считанные минуты.

Тесты ПК определяют "неврологический ответ"! - сила мышцы, в прямом понимании, не имеет ни какого значения! важен только неврологический ответ! а дальше целая поэма "почему и от чего, и что с этим делать"...

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика