Текущее время: 28 мар 2024, 22:25

Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 23:23

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Пусть вспомнит о бренности бытия! Пусть вспомнит о страданиях людей, живущих в нищете.

А у живущих в нищете надежды на здоровье нет? От социальных болезней нет лекарства-как говорила преподаватель на массажных курсах....

Image


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 23:29

Stepanich писал(а):
Часто спорят, какая техника лучше при том или ином заболевании.

Всегда будут спорить. Потому что болезней много. Цель лечения: купировать симптомы болезни и .... (дальше разные варианты требований к результатам лечения). Сколько болезней, столько и симптомов и требований.

Stepanich писал(а):
Техника состоит из приемов , цель которых вызвать тот или иной отклик организма на ваше воздействие.

А отклик организма от его темперамента зависит или от общего состояния организма? Думаю, да. Поэтому должны быть разные техники исполнения одних и тех же приемов. Приемов то не так и много, а, Степаныч?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 00:01

псковитянка писал(а):
А у живущих в нищете надежды на здоровье нет?


[video]https://youtu.be/L-X-Q-PaL_E[/video]

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 11:43

Воду в ступе толочь не умею, да и не хочу. Высказал свои мысли , исходя из практического опыта. Нет и не будет волшебных техник, за которыми все гоняются. Без базовых знаний усвоение материала15-20%.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 12:35

Stepanich писал(а):
Нет и не будет волшебных техник, за которыми все гоняются. Без базовых знаний усвоение материала15-20%.

Здесь совсем другой смысл вложен в твои слова. Ранее ты говорил о споре за лучшую технику.
Про нет волшебных техник -не очень то поспоришь. Про лучшую технику при одних или других заболеваниях спорить можно сколько угодно.

Степаныч, не толки воду в ступе, выскажись по существу.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:15

Stepanich писал(а):
Без базовых знаний усвоение материала15-20%.

И это не кибернетика, а банальная анатомия.

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 15:26

Вопрос 1. Что такое базовые знания? Почему отучившись 7 лет в мединституте ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО выпускников не могут вылечить ни одно хроническое заболевание? (именно вылечить, а не снять симптоматику)
Вопрос 2. Почему все большее количество пациентов ищут ответы на вопросы и рассчитывают на реальную помощь на сайте у массажистов ? Что знают (или должны знать) специалисты работающие непосредственно с телом, чего не знают "офисные" эскулапы?
Вопрос 3. Как вы думаете, почему медицина, которая ранее рассматривала организм в совокупности всех его взаимосвязей,(даже пару-тройку веков назад) сейчас пытается воздействовать чуть ли не на клетку и при этом рассчитывает на какие-то результаты?..наверное получает, если продолжает идти по этому пути... :eek:


"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 16:01

adept писал(а):
Вопрос 3. Как вы думаете, почему медицина, которая ранее рассматривала организм в совокупности всех его взаимосвязей,(даже пару-тройку веков назад) сейчас пытается воздействовать чуть ли не на клетку и при этом рассчитывает на какие-то результаты?..наверное получает, если продолжает идти по этому пути...

Науке как раз столько лет - пара-тройка веков. Наука может представить человека в целом его масштабе, только научная медицина не может. У нас же в медицине одни узкие специалисты, ни одного нет, который бы представил человека целиком. Проктологи могут лечить анус, но не глаз, а окулист может лечить глаз, но не анус.

adept писал(а):
Вопрос 1. Что такое базовые знания? Почему отучившись 7 лет в мединституте ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО выпускников не могут вылечить ни одно хроническое заболевание? (именно вылечить, а не снять симптоматику)

Порядки и стандарты медицинской помощи

Введение универсальных порядков и стандартов оказания медицинской помощи должно существенно изменить ситуацию в отечественном здравоохранении - повысить качество оказания медицинской помощи, создать условия для реального контроля действий персонала, оптимизировать затраты.

"Их цель - гармонизировать качество медицинской помощи и финансовые обязательства государства по ее предоставлению. Они включают в себя набор необходимых диагностических и лечебных процедур, кратность их предоставления, различие диагностики лечения при разных моделях пациента: различных возрастах, нозологических формах, вариантах осложнений и т.п. Как разъясняют эксперты, стандарты и порядки будут выполнять несколько функций. Во-первых, они гарантируют необходимый уровень бесплатной медицинской помощи, который должен быть одинаковым для всех граждан во всех регионах страны. Они также регламентируют этапность оказания медицинской помощи и необходимый уровень оснащения оказывающих ее медицинских учреждений. Кроме того, наличие универсальных порядков и стандартов лечения позволит жестко контролировать государственные расходы на бесплатную медицину.

Стандарты медицинской помощи формируются по каждому профилю заболевания, просчитываются с финансовой стороны. И это, по мнению министра Татьяны Голиковой, позволит четко понимать, какой объем ресурсов необходимо потратить на их внедрение и совершенствование. Ведь все, что зафиксировано в стандартах, - это и есть гарантия государства на бесплатную помощь по тому или иному профилю."

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 16:49

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Наука может представить человека в целом его масштабе, только научная медицина не может. У нас же в медицине одни узкие специалисты, ни одного нет, который бы представил человека целиком.

Да, это все верно.. интересно Ваше мнение, как человека использующего в том числе и "альтернативное" понимание устройства человеческого тела: Почему медицинская практика стала развиваться в сторону все большей изоляции органов друг от друга? :grin: Просто так ничего не происходит. У всего есть причины. Чем вызван нынешний магистральный путь развития медпомощи?
Мне на ум приходит несколько факторов.1. Диагностика состояния пациента не могла быть формализована в рамках той, изначальной парадигмы, так как следовало учитывать гораздо большее количество "входящих".(к примеру:Заболевание по разному протекает у людей с разной конституцией (метаболизмом)). То есть это больше творчество, чем сухая арифметика.
2. В случае, если болезнь достигла "терминальной" стадии (в дисбалансе все 3 доши) препаратов остановить такой процесс в арсенале нет, а современная медицина на пути тотальной борьбы со всеми микроорганизмами синтезировала много.
3. (Может быть основное)С развитием общественных отношений, предполагаемых использование раб. ресурса одних на благо других, нет нужды в сохранении качества жизни эксплуатируемого. Нужно поддержать его работоспособность лишь в течении продуктивного периода. Соответственно востребовано то, что "убивает боль". .. и человек снова в строю.. гордый ..и обреченный...

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 18:14

adept, я не писала "мединститут", я писала слово "анатомия".
Всё-таки различать глаз от ануса неплохо бы.
Что касается "организма в целом", то это просто общие слова и иллюзии. Знаете, почему? Потому что при всей привлекательности этого подхода, он провоцирует то, что человеку изначально очень опасно "посещать" своей мыслью, что уж до дела. В этом тонут теперешние многочисленные психологи.
1. Как можно быть уверенным, что когда ты влез в чужую душу, ты - убрав боли в пояснице - не навредил прежде всего душе?
2. Какую цену - сакрально, скрыто от твоих глаз - заплатит за это человек?
3. Какую цену заплатишь ты, позволив себе это?
Ты избавил человека от "комплексов", "излишних" переживаний? А откуда ты знаешь, зачем ему это было дано? Скорбь, боль, болезнь может быть не только "за что-то", она может быть и "зачем-то"...
Я ни в коем случае не ратую за то, чтоб мы не пытались облегчать себе и другим муки, не надо в мазохисты меня записывать. Вопрос в границах и правах.


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:19

Я,видимо, не очень понятно выражаюсь. Никогда не имела в виду "психологию" , говоря об организме в целом. В эту тему вообще не погружаюсь, так как на настоящий момент, наблюдая выраженную ассиметрию амплитуды движения, расположения частей скелета, напряженности мышц и корреляцию между состоянием мышц и суставов с внутренними органами понимаю, что я не из тех кому помогут "биодинамические" пасы руками.
Я согласна с тем, что стартом наших недугов являются зачастую психические реакции на происходящее. (В частности "перфекционизм" в примере выше.(На пути к достижению идеала постоянное недовольство собой= постоянно напряжены определенные мышцы= определенные органы). Но это же логично, что мы постепенно ухудшаем своё состояние. Напомню: древние мудрецы выделяли 6 стадий. И я вполне допускаю, что первые 2-3 можно корректировать, практикуя только расслабляющие техники, но я не понимаю как можно силой мысли расслабить "окаменевшие" мышцы воротниковой зоны, ну а без восстановления кровообращения головного мозга о какой адекватной реакции психики можно говорить. Круг замкнут. И без работы с телом его невозможно разомкнуть на определенной стадии.
Говоря же о "базовых знаниях" имела в виду взаимосвязь скелетных мышц и абдоминальных органов


"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:54

Pablitta писал(а):
Всё-таки различать глаз от ануса неплохо бы.

Конечно! Там где глаз может проморгаться, анус никак этого сделать не сможет.

adept писал(а):
Да, это все верно.. интересно Ваше мнение, как человека использующего в том числе и "альтернативное" понимание устройства человеческого тела

Почему же альтернативное? (Имеется ввиду, как полагаю, альтернативное научному представлению?) Мои представления о целом организме опираются на вполне научные определения, которые давал Сеченов И.М. - «Организм без внешней среды, поддерживающей его существование, невозможен; поэтому в научное определение организма должна входить и среда, влияющая на него». Нужно отметить, что под внешней средой подразумевается и общественная, социальная, религиозная и др., а не только Природа, то есть подразумевается экология.

Может быть кому-то кажется альтернативным мои представления о причине всех наших проблем и причина в нашем неведении. "Из всех типов незнания худшим является незнание, проявляющееся в том, что человек воспринимает себя и других как существа независимые, вместо того чтобы осознать нашу общую взаимозависимость, — или, другими словами, то, что все мы происходим от «зависимого начала». Именно такое незнание приводит в действие развитие всех аффликтивных, или деструктивных, эмоций, которые, в свою очередь, превращаются в дурные действия, известные как карма, а затем способствуют возникновению горя и страдания" (Далай-лама) Но слова Далай-ламы весьма гармоничны с научным определением живого организма. Не так ли?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 11:56

adept писал(а):
Круг замкнут. И без работы с телом его невозможно разомкнуть на определенной стадии.

Логично.
Вопрос права пока без ответа.

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 13:01

Pablitta писал(а):
Вопрос права пока без ответа.

Говоря о праве, многоуважаемая Pablitta, видимо, имеет ввиду свой пост выше:
Pablitta писал(а):
1. Как можно быть уверенным, что когда ты влез в чужую душу, ты - убрав боли в пояснице - не навредил прежде всего душе?
2. Какую цену - сакрально, скрыто от твоих глаз - заплатит за это человек?
3. Какую цену заплатишь ты, позволив себе это?
Ты избавил человека от "комплексов", "излишних" переживаний? А откуда ты знаешь, зачем ему это было дано? Скорбь, боль, болезнь может быть не только "за что-то", она может быть и "зачем-то"...
Я ни в коем случае не ратую за то, чтоб мы не пытались облегчать себе и другим муки, не надо в мазохисты меня записывать. Вопрос в границах и правах.


Это требует разбирательств. Насколько это будет возможным постараюсь оставаться на платформе научной парадигмы. Все действия человека целенаправленные - все действия на любом уровне своей организации (метаболической, гомеостатической, общественной, социальной и т.д.) направлены на достижение полезного для организма приспособительного результата. Не всегда действия человека, направленные на достижение какой-то цели, ее достигают - это другой вопрос. Но нужно запомнить одно, которое исходит из этого - человек сам себе "кузнец" своей судьбы, то есть ответственность за свои действия человек должен нести сам.
Из "Теория функциональной системы" Анохина П.К. можно сделать следующий взгляд на организм человека - организм человека является функциональной системой. Эта функциональная система не теряя этой организации в виде системокванта входит в другие функциональные системы - семья, род, племя, общество, государство, человечество и т.д. В свою очередь в функциональную систему человек входят другие функциональные системы в виде системоквантов - совокупность клеток, объединенных одной функцией, органы по отдельности каждый имеющий свою функцию и совокупность органов объединенных общей функцией и т.д. Все эти объединения формируются по принципу решения одной общей задачи по достижению одной какой-то общей цели.

Во всех этих объединениях функциональных систем прослеживается иерархия. Если функциональная система входит в функциональную систему, стоящую выше по иерархии, то при отклонении от выполнения возложенных на нее функций, эта функциональная система высшей иерархии организует устранение отклонения силами, намного превышающие силы, которые привели к отклонению. Если отклонение от выполнения возложенных функций (отклонение от нормы) не устраняется, то функциональная система высшей иерархии включает механизм саморазрушения этой функциональной системы, как вынужденная мера по поддержанию и сохранению согласованности и гармонии. Цель любой функциональной системы - поддержания согласованности и гармонии внутри себя и снаружи - это мы субъективно воспринимаем как состояние здоровья и творческой самореализации. Золотое правило саморегуляции - любое отклонение системы от гармонии вызывает корректирующие действия, преобладающие над отклонением.
Основным принципом в регуляции живого организма является саморегуляция. Для любой регуляции важным принципом является передача и обработка информации. Все нарушения в этом сегменте функционирующего живого организма приводит к сбою в его работе. Основной задачей живого организма является осуществление оптимальной жизнедеятельности. Оптимальность заключается в осуществлении всех жизненно необходимых функций с максимальной производительностью при наименьших затратах энергии.
Для саморегуляции важнейшим элементом является обратная связь. Нарушение передачи информации в обратной связи - это и есть самое грубое отклонение, которое мы осознаем как болезнь, что вызывает корректирующие действия, воспринимаемые нами как проблемы.

Восстанавливая функции пациента мы делаем добро для функциональной системы высшей иерархии. Цель самой высшей иерархии не Смерть, а Жизнь. Задача всех функциональных систем, входящих в эту функциональную систему самой высшей иерархии - поддерживать Жизнь. Исцеляя мы делаем благо для функциональной системы высшей иерархии. Если вопрос о правомочности наших действий относительно самого пациента, то этот момент регулируется просто - мы не навязываем своих услуг, обращение к нам за медицинской помощью это ответственность самого пациента. Мы выполняем корректирующие функции. Если пациент не хочет устранять свои отклонения, то у него наступает другая ответственность - ответственность перед функциональной системой высшей иерархии.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 14:59

Pablitta писал(а):
А откуда ты знаешь, зачем ему это было дано? Скорбь, боль, болезнь может быть не только "за что-то", она может быть и "з

Эти вопросы не хотелось бы обсуждать, увязнем , а ни к какому ответу и даже к общему знаменателю не придем. Предлагаю ограничиться физиологией.
Я и теорию "Функциональных систем" П.Анохина так широко как Зуфар не рассматриваю. Мне достаточно понимать, что к примеру : если организму необходимо решить какую- то задачу( ребенка родить ) он создаст функциональную систему( перестроит работу имеющихся) с тем что бы это стало возможным.
Что касается использования йоги, то здесь необходимо разобраться с пристрастием, кто что понимает под этой техникой.
1. Йога- это определенная техника работы с телом ( физическим и психическим), известная нашим предкам еще до возникновения каких бы то ни было религий. Все современные методики ЛФК , массажей, дыхательных практик, психотехник и пр. берут свое начало в этом знании. Более того ( рискую навлечь на себя гнев и ортодоксов и атеистов) все сохранившиеся религиозные ритуалы только потому и сохранились, что имеют в своей основе физиологическое обоснование.
Я согласна с вами, что не все, что имеем сейчас на рынке йогических услуг безопасно к использованию. Я бы сравнила это с песней, у которой слова одни и те же а мелоди или аранжировок бессчетное количество. Поэтому говоря о йоге я делаю акцент на технологии Бойко В.С. Это значит, если ты занимаешься здоровьем, а не экспериментами с собственной психикой или "физикой" : никакую кундалини поднимать категорически нельзя ( по сути это срыв адаптации ВНС),стремится к сверхнормативный для данного субъекта гибкости- нельзя, крутить 108 кругов Сурья Намаскар ни к чему, делать глубокие очистительные практики - по показанию. Если хотите экспериментировать,в том числе с психикой- тоже возможно.. ., но это выбор непосредственно субъекта, он и несет за него ответственность.

"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему