Текущее время: 29 мар 2024, 07:40

Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:16

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Зимняя писал(а):
понятно,что тут должен быть холистический подход.
Потому,лучше- к остеопату ))

Спорное заключение. Сейчас свои действия только ленивый специалист не называет холистическим. Так ли это на самом деле? На практике у остеопата с холистичностью проблемы.

Уважаемый Зуфар, предложите, пожалуйста,конструктивный вариант в данной ситуации!

Andrey_75 писал(а):
1.Мы избегаем слова «излечение». Конечно, мы можем принести облегчение, но не существует того, что можно было бы назвать полным излечением. Болезнь - это комплексное явление, потенциально зависимое от многих факторов (социальных, экономических, генетических, психологических и т.д.), находящихся вне нашего контроля. «Излечение» - это статическая концепция. Тело и его здоровье постоянно меняются.
Также слову «исцелять» мы предпочитаем слово «лечить». Когда вы думаете об «исцелении» другого человека, вы берете на себя неестественную богоподобную роль. Как будто человек определяется лишь симптомами и ничем более. Кроме того, поскольку стойкое излечение возможно крайне редко, подобное отношение обычно приводит к ощущению несостоятельности. 2. Не преувеличивайте собственных возможностей. Роль остеопата состоит в развитии знания человеческого тела и использовании этого знания для стимуляции собственных процессов тела. Чем больше вы узнаете о пациенте и его среде, тем выше ваш шанс на успех. (Барраль)

Навес. Одна стойка, вот-вот рухнет (сгнила, поржавела, в общем полностью непригодна) укреплять или менять?
С материалами можно поступать радикально, а с людьми как получится.

Остеопатия не должна быть «последней надеждой». Наша работа не должна зависеть от неудач других видов лечения. Остеопатия может и должна стать формой профилактической медицины. (Барраль)

Еще пример: сдал анализ крови все ахнули гемоглобин 40 а норма 120+, а он нормально живет ходит в спортзал и пр. То отек, то сердце, то еще что-то мучит куда послать?

3.У ребенка есть родители, а им в голову ума не всунешь.


1. об этом речь и не шла. немного помочь ребенку-да.
меня вообще устраивает в отношении себя и собственных детей и близких такой подход- периодически проводить профилактический тех.осмотр и ,по возможности , плановый ремонт )) новой машина с пробегом уже никогда не станет.

2. вот этого и близко не было ))
3. совершенно с Вами согласна,поэтому, все,что я могу-только порекомендоватьим идти в каком-либо направлении

С уважением Екатерина


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 10:39

Зимняя писал(а):
Уважаемый Зуфар, предложите, пожалуйста,конструктивный вариант в данной ситуации!

В какой ситуации?

Я высказался лишь на утверждение, что остеопатия это холистический метод терапии. И высказался по текущему положению: на сегодня остеопатия, став врачебной специальностью, потеряла холистичность. Врач-остеопат должен подчиняться и подчиняется принятым в медицине стандартам оказания мед. услуг. В этих стандартах холистичностью даже не пахнет. Есть симптомы - их устраняют. Та же мануальная терапия, только более грамотно и точно дозированная.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 23:01

Алтынбаев Зуфар писал(а):
В какой ситуации?

Я высказался лишь на утверждение, что остеопатия это холистический метод терапии. И высказался по текущему положению: на сегодня остеопатия, став врачебной специальностью, потеряла холистичность. Врач-остеопат должен подчиняться и подчиняется принятым в медицине стандартам оказания мед. услуг. В этих стандартах холистичностью даже не пахнет. Есть симптомы - их устраняют. Та же мануальная терапия, только более грамотно и точно дозированная.


я поняла Вас, просто не слишком большой выбор... а здоровье поддержать как-то нужно. Пусть даже остеопатия и не слишком холистический метод... но когда есть эффект- то какая разница ))

с уважением, Екатерина

С уважением Екатерина

Последний раз редактировалось Зимняя 04 апр 2015, 23:09, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 23:05

Уважаемые коллеги, можно я здесь продублирую свой вопрос? в теме про грыжи мне ничего не посоветовали.
Не могли бы вы прокомментировать результат МРТ моей родственницы- что предпринять и каков прогноз.

На серии МРТ ШОП лордоз сглажен, признаки деген.-дистроф.изменений С2-7. Дорзальная грыжа диска С5-6 до 3,5 мм, компремирующая переднюю камеру, суживающая позвоночный канал до 9,7 мм, умеренно суживающая м/п отверстия, без признаков компрессии корешков.
Протрузии С3-4, С4-5 до 2 мм., умеренно компремирующие переднюю камеру, без признаков стеноза м/п отв. и компрессии корешков. Спинной мозг не увеличен. Краниоверт.область- без особенностей. Параверт.мягкие ткани не изменены. Отмечается усиление извитости в сегменте V3 обеих ПА. Просветы сосудов равномерные, кровоток симметричный. Проходимость экстракраниальных сосудов сохранена на всем видимом протяжении. Участков с пат.кровотоком не выявлено. Дислокации сосудов, артериальных аневризм, артериовенозных мальформаций, окклюзий не выявлено.

Буду очень благодарна!

PS. Сейчас колю ей Дону, Мильгаму. Принимает Гингко Билобу. Одевает воротник на работе (очень нервная работа!)
что еще предпринять?

с уважением, Екатерина


С уважением Екатерина


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 10:01

Зимняя писал(а):
Пусть даже остеопатия и не слишком холистический метод... но когда есть эффект- то какая разница ))

Для тех кто думает в рамках более длительной перспективы, чем получение сиюминутного облегчения, разница есть. Кто часто ходит к мануальным терапевтам с одной и той же проблемой и получает облегчение, но это облегчение по длительности становится все короче и, в итог, получают гипермобильность суставов. А это уже большая проблема.

Холистический взгляд заключается в том, что мы должны принять во внимание самые разные соображения, касающиеся жалобы нашего клиента-пациента. Если жалобой клиента является локальная боль, то наш организм не должен быть ограничен лишь местом боли. Мы обязаны представлять живой организм в полном его объеме, так как причины боли могут быть в совершенно неожиданных местах.

Та жалоба, которая пациента волнует более остро, прямо сейчас, формировалась продолжительное время и на основе уже имевшихся проблем. Каждая проблема возникает из-за конфликта сил в точке адаптации. Этот конфликт делает невозможным гармоничный процесс адаптации. Каждый конфликт заставляет кольцевым образом циркулировать отрицательную эмоцию. Чем больше таких конфликтных зон (зон поражения, зон задержки энергии), тем большее количество отрицательной эмоции циркулирует в организме. Создается определенный эмоциональный настрой организма, который влияет не только на метаболический и гомеостатический уровни, но и на другие уровни живого организма, вплоть до социальных, общественных, религиозных и т.д.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 17:10

Если бы была возможность у всех страждущих получать такую грамотную консультацию и качественное лечение , то я и не сомневаюсь даже , что мир стал бы радостнее и добрее))
Но- увы.
потому и идет речь всего лишь о подлечивании, облегчении проявления симптоматики.
вот, например, что делать моей родственнице, о которой я спрашивала выше? Какое- то облегчение она получила.
в результате имеет возможность ходить на работу, заниматься ребенком.
а что еще можно предпринять?
Например, ЛФК ей показана?
Массаж когда-нибудь можно делать?
на холистическое лечение у нее просто нет средств...


С уважением Екатерина


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 19:00

Зимняя писал(а):
на холистическое лечение у нее просто нет средств...

Эта фраза - чистой воды отмазка. Для того, чтобы стать счастливым в первую очередь необходимы воля и настойчивость, а не деньги.
Устранение проблемы начинается с признания того, что проблема есть. И она заключается в следующем: ..... ( делается анализ своих привычек, привычных действий, суждений, эмоций) Все действия человека оптимизированы до стандартных, привычных действий. Если человек болеет, то этому причина в этих стереотипах.

Чтобы стать здоровым требуются знания. Первое что нужно знать, кроме того, что человек признал что есть проблема и что есть их причина - все привычные действия, которые как раз и привели к болезни, - определение цели. Цель - это здоровье - оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом.

Если оптимальные стереотипы привели к болезни, то нужно эти стереотипы менять. И делать эту работу по замене в положительном эмоциональном тонусе. Для этого нужно напрячься и самому во всем искать положительные моменты: даже если в кране нет воды, не винить бедных евреев, а порадоваться, что в дом проведена вода, есть кран и отсутствие воды это временное явление. Во всем искать позитив! Этому нужно учиться.

Сетовать что нет денег на здоровье - отмазка ленивой задницы! Нужно начинать быть здоровым! Пусть она улыбнется своему отражению в зеркале, порадуется своему отражению - она еще жива! Пусть вспомнит о бренности бытия! Пусть вспомнит о страданиях людей, живущих в нищете. Пусть порадуется, что она живет, что есть семья, крыша над головой и т.д.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 21:34

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Сетовать что нет денег на здоровье - отмазка ленивой задницы!


:!: Всецело поддерживаю!

Огулов говорит тоже самое, когда человек меняет свой быт, выполняет все наставления то с малыми деньгами достигает многого, а при огромных деньгах без желания:
"ДВА БАТОНА И ЧЕРНАЯ ДЫРА МЕЖДУ НИМИ"

Из клиентов (у меня) самыми жизне-стремящимися есть онкобольные (после операций) а все остальные на их фоне праздные отдыхающие на пляже.

В случае с родственницей: ходить можно - мануальные техники применять можно, какие(?) так хоть руку прикладывать, хоть мантры петь, поверит в себя начнет жить. ЛФК приписывают неземную возможность "исцеления" прям как остеопатам. Сначала вылечить(!!!) больные мышцы - потом физо и пр.

В массаже учат не лезь туда где болит (электрики пишут "НЕВЛЕЗАЙ УБЪЕТ", а кто читает) начни выше!!!!(а с шеей ниже - ПОПА). Мягкие техники дают команду мозгу: "Все безопасно", а значит можно расслабиться, а значит восстановить больные мышцы и пр.

Если нет противопоказаний совпадающих с книжными можно делать массаж сначала нежно а потом увеличивать нагрузки, сеансы через 2-3 дня (чтобы тело привыкло и мышцы восстановились)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 02:30

Спасибо, коллеги!))
полностью разделяю вашу точку зрения!
Зуфар, спасибо за ответ!
но она, кстати, совсем не ленивая задница)) а очень даже позитивный человек,
Но с некоторой доли перфекционизма...
я все же имела в виду, что сейчас она не готова по 3 т.р минимум отдавать за сеанс у специалиста,
но в психологическом плане она умница.
не унывает, относится с юмором к ситуации.
кстати, сознательно работает над построением позитивных отношений в семье. Это очень сложно.

Что важно- она всегда старается чем-то помочь людям, не эгоцентрична.
но работа ее всю выматывает, очень сложный шеф, работает в офисе. Вот, и почему же такие проблемы с шеей? Ведь работа для нее хоть и важна, но не в той степени, чтобы из-за нее рушилось здоровье.
Андрей, спасибо за советы!

С уважением


С уважением Екатерина

Последний раз редактировалось Зимняя 08 апр 2015, 02:43, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 02:38

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Для того, чтобы стать счастливым в первую очередь необходимы воля и настойчивость, а не деньги.
.

Очень верно подмечено!
Просто проблема в том, что в большинстве своем люди не понимают, а как, с чего начать, что делать вот в буквальном смысле завтра утром,чтобы начинать становиться счастливым))
Люди хотят методички, потому идут к психологам за готовыми рецептами, программами.
люди не верят, что если не нарявкать с утра
на своих близких, то мир станет лучше...

С уважением

С уважением Екатерина


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 06:46

Зимняя писал(а):
но она, кстати, совсем не ленивая задница)) а очень даже позитивный человек,

Действительное состояние ее здоровья свидетельствует об обратном. Потому что в организме циркулирует отрицательная эмоция. Отрицательная эмоция в физиологии служит мотивационной силой для удовлетворения потребностей. Я уже говорил, что для того, чтобы быть здоровым нужны определенные шаги: признать у себя наличие проблемы, получить для обретения здоровья необходимые знания.

Говоря, что она позитивный человек, поддерживая ее в этом ее убеждении, вы поддерживаете ее великий обман - у нее есть проблема и она ее не хочет признать. Здоровье и положительные эмоции взаимосвязаны. Есть эмоциональный стереотип в функционировании нашего организма - отрицательная эмоция возникает с потребностью организма в полезных для него приспособительных результатах, положительная эмоция возникает как сигнал удовлетворения потребность. Как пример можно вспомнить поведение ребенка - есть потребность в чем-то ребенок плачет, удовлетворяется потребность - улыбается.

Если человек болеет, это свидетельствует о том, что многие полезные для организма приспособительные результаты не получили своего логического завершения - не были достигнуты, поэтому в организме будут циркулировать отрицательные эмоции. Отрицательная эмоция - это мотивационная сила организма к достижению полезного результата. У больного человека соответствующее эмоциональное настроение. Если человек получает положительные эмоции от своего больного человека, то болезни это полезный для этого человека результат. Так бывает - человек заболел чтобы обратили на него внимание, заботу и т.д.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 07:16

Зимняя писал(а):
но в психологическом плане она умница.
не унывает, относится с юмором к ситуации.
кстати, сознательно работает над построением позитивных отношений в семье. Это очень сложно.

Что важно- она всегда старается чем-то помочь людям, не эгоцентрична.
но работа ее всю выматывает, очень сложный шеф, работает в офисе. Вот, и почему же такие проблемы с шеей? Ведь работа для нее хоть и важна, но не в той степени, чтобы из-за нее рушилось здоровье.

Относиться с юмором к ситуации это, вроде бы, хорошо. Но так поступать, вроде бы позитивно, но иметь от этих (привычных) действий в итоге плохое самочувствие, плохое настроение, плохое здоровье говорит об обратном. Юмор, позитив - это социально-общественная роль, маска. Так, в каком-то образе, не зная свою собственную природу, живут большинство людей. Не зря в тибетской медицине неведение считается причиной всех проблем.

Если все ее действия приводят к одному результату - плохому здоровью, значит эти действия нужно менять. Вся проблема на пути к здоровью, как мне представляется, заключается в нежелании, может и в неспособности, отказаться от используемых стереотипов. Как говорится, глупо ожидать от одних и тех же действий разный результат.

Что значит "сознательно работает над...."? Повторять одни и те же действия ожидая иной результат, чем эти действия всегда выдают? Для того, чтобы сознательно работать, нужно сначала понять в чем проблемы.

Не нужно всем помогать, да и не получится это сделать, если себе не может помочь. Опять маска, игра социальной роли.

П.К. Анохин вывел главный постулат здоровья - честность во всех отношениях. Потому что он экспериментально доказал, что в основе всех наших проблем лежит нарушения в механизмах передачи информации.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 17:27

Кстати, по поводу маски, я с Вами соглашусь. я уже об этом думала.
Я тоже этим страдаю,на людях мы чаще всего хотим выглядеть лучше,чем являемся по сути.

У нее очень развито это желание- выглядеть достойно, на все 100. Образ,который нужно нести по жизни.
по поводу построения отношений- да,старается, с мужем не все гладко,но она пытается быть и тут позитивной. В смысле. не идет на обострение ситуаций.
с уважением


С уважением Екатерина


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 22:07

Не удовлетворенные желания рождают гнев. Психическое состояние, в котором мы находимся, также влияет на то, как мы реагируем на внешние ситуации. Мы много времени и сил отдаем для удовлетворения своих материальных потребностей, считая, что эти потребности являются самыми важными в жизни. Но когда по разным причинам к нам приходят беспокоящие нас эмоции, то мы начинаем понимать насколько важное значение имеет психическое здоровье, потому что психическое беспокойство доставляют нам массу страданий.

"Эмоции также фильтруют доступные нам знания. Когда мы находимся под влиянием эмоции, то я предполагаю, что мы переживаем «период невосприимчивости», во время которого мы можем воспринимать только ту информацию, которая соответствует эмоции, мы можем интерпретировать других только таким образом, который соответствует эмоции. Часто период невосприимчивости оказывается очень коротким, и в этом случае он может быть полезным, помогая концентрировать наше внимание. Что касается настроений, то период невосприимчивости может длиться целый день, и все это время мы неадекватно воспринимаем окружающий мир. Мы имеем доступ не ко всему тому, что мы знаем, а лишь к тому, что соответствует нашему настроению. Они являются нашим наказанием, поскольку они искажают то, как мы видом мир и как мы реагируем на других людей.

С учетом этого различия между эмоциями и настроениями для меня имеет огромное значение то, что настроение длится долгое время — хотя обычно не неделями, а всего в течение нескольких часов — и то, что мы не видим мир таким же, каким бы мы его видели, если бы не находились в этом настроении. Оно искажает и сужает наши реакции. Следовательно, оно не идет нам на пользу.
«беспокойство» представляет собой базовое ощущение неудовлетворенности

«Фрустрация», возможно, является еще более подходящим термином. Она может служить «топливом» для гнева. Поэтому, когда возникает фрустрация, она снабжает гнев топливом. Гнев может вызвать даже незначительный триггер. " (Пол Экман)

Фрустра́ция — психическое состояние, возникающее в ситуации реальной или предполагаемой невозможности удовлетворения тех или иных потребностей, или, проще говоря, в ситуации несоответствия желаний имеющимся возможностям.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже

СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 22:40

Часто спорят, какая техника лучше при том или ином заболевании. И это спор ни о чём. Есть в первую очередь цель массажа. Цель это понимание того что нужно сделать для достижения цели. И уж в последнюю очередь выбирается инструментарий ( техники ) для выполнения программы на локальных этапах пути достижения цели.Техника состоит из приемов , цель которых вызвать тот или иной отклик организма на ваше воздействие.
Увлечение в изучении большого колличества техник не приводит к росту професссионализма.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему