Текущее время: 20 апр 2024, 06:05
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
То и настораживает, что много условностей. Любая условность это концепция. Любая концепция это, в том числе, логика. Чтобы что-либо концептуализировать, то это что-либо нужно объективизировать, то есть выделить, обозначить, изучить. Этим занимается рассудочная деятельность мозга. Если мы нечто безграничное концептуализируем, то мы вряд ли выразим истинное значение этого безграничного. Ибо мы, как сказал выше, должны будем это нечто безграничное выделить, обозначить. А это можно лишь через объективизацию. Если мы нечто безграничное объективизируем, то есть очертим границами - выделим для изучения, то это нечто безграничное потеряет свое главное качество - безграничность. И то что мы концептуализируем как безграничный объект, то будет не истинное положение вещей, так же как ваше заявление "Есть ведь и чувственный разум". Думаю, я не слишком сложным был в построении своей мысли, sokolgor
Чувственный разум это нонсенс. Разум через волю может контролировать чувства, но вместе не можно запрячь козла и трепетную лань. (ничего, что я перефразировал?)
Чувства и рассудок лежат в разных плоскостях. А ум это шестое чувство. Рассудочная деятельность мозга лежит внутри ума, но не наоборот. Ибо "Внешнее равно внутреннему". Потому что причина тоньше следствия.
Вашему любопытству инфа:
"С памятью связана еще одна загадка. Если компьютерный диск не меняется и каждый раз выдает одну и ту же информацию, то 98% молекул нашего мозга полностью обновляются каждые двое суток. А это значит, что через каждые два дня мы должны забывать все, что узнали до этого.
Не найдя убедительного объяснения эти фактам, доктор биологии, автор многих научных работ Руперт Шелдрейк предположил, что воспоминания располагаются в "пространственном измерении, недоступном для нашего наблюдения". По его мнению, мозг - это не столько "компьютер", хранящий и обрабатывающий информацию, сколько "телевизор", трансформирующий поток внешней информации в форму человеческих воспоминаний."
(с) http://www.psychologov.net/view_post.php?id=1001
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7965
Откуда: Москва
знаю.
Даже учимся вместе.
Очень добрый и интересный человек.
Завтра я его увижу.
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Новичок
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 12:15
Сообщений: 27
Откуда: Москва
О, яков, буду очень признательна, я ему в личку сообщения писала, почему то не ответил . Может у меня что то не так с передачей сообщений? Передайте пож. что Мастер ци-гун Чен, хотел с ним встретиться.
Активный участник
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:05
Сообщений: 344
Откуда: Москва
яков спасибо ,
Lacrista тут какая то ошибка, я вроде как не занимаюсь ци-гун, если только как теоретик.
"личка" у меня пока не работает, браузер глючит, выкидывает. Если что, пишите по ссылке в моём профиле, что бы не "засорять" форум личными сообщениями.
Мастерство приходит постепенно и закономерно
В своих сообщениях, не претендую на истину в последней инстанции!
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7965
Откуда: Москва
Бред Григория удален, с ответами, которые тему не развивают.
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
sokolgor
Рефлексотерапия — группа методов лечения, основанных на раздражении биологически активных точек поверхности тела, воздействие на которые обусловливает рефлекторные реакции различных органов и систем организма.
Чжень-цзю терапия/針灸療法/ - лечебный метод китайской народной медицины, заключающийся в терапии иглоукалыванием (чжень) и прижиганием (цзю). Является одним из методов рефлексотерапии.
Не знать таких вещей, извините, неприлично.
Продолжать разговор с таким «специалистом» - не вижу смысла.
Удачи.
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Чжень-цзю терапия/針灸療法/ - лечебный метод китайской народной медицины, заключающийся в терапии иглоукалыванием (чжень) и прижиганием (цзю). Является одним из методов рефлексотерапии.
Не знать таких вещей, извините, неприлично.
Продолжать разговор с таким «специалистом» - не вижу смысла.
Удачи
А также многие преподаватели иглорефлесотерапии при обьяснении точек через одну говорят,что механизм этой точки или этой неизвестен,а заглянуть в первоисточники или в Западную литературу,где описаны механизмы у них наверное времени нет,на такие предложения досадливо отмахиватся мол"бредни все это"сам слышал.К чему я это?К тому что иглорефлесотерапия это порождение Советского Союза,в то время как во всем мире так или иначе,криво или прямо изучают основы ТКМ, где все описано,а иглорефлесотерапия пошла по своему уникальному пути - тыкнешь здесь получишь это(чисто эмпирически),поэтому так и называется иглорефлесотерапия - рефлкеторная реакция организма на раздражения там то и там то.
Вобщем одним словом:представьте себе летчика которого научили только взлетать и садиться и летать,но очень осторожно,невысоко,а главное совершенно не обьяснили устройство самолета,законы аэродинамики и т.д.,а рядом поставьте пилота-выпускника летного ВУЗА,вот и вся разница...ИМХО
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
В очередной раз - зачем изобретать колесо?
Его - уже изобрели.
Вы его усовершенствуйте/если сможете/
А молодые летчики - горячие и безрассудные...
Но вот беда, часто бьются.
Живы и летают...
А что выбрать - решать только вам.
А в сказки я не верю.
Сын служил в спецназе, воевал, награжден.
И учили их убивать быстро, без особых чудес, как бы это ужасно не звучало.
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 11:18
Сообщений: 1192
Откуда: Москва
Сын служил в спецназе, воевал, награжден.
И учили их убивать быстро, без особых чудес, как бы это ужасно не звучало.
про какие именно вы сказки???
Какое отношение это имеет к теме повествования???
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
А что выбрать - решать только вам
Простите,а Вы хотите сказать,что с мед.точки зрения это корректно к примеру при всех случаях головной боли не задумываясь колоть прописанные рецепты?Причин у головной боли,также как и у астмы и гастрита и т.д штук 5-7,и Вы хотите сказать это нормально?А где этиопатогенетический подход к лечению?Это знаете,как если к врачу приходит чел и грит:Док,у меня голова болит.Доктор ему цитрамон дает,и так все,не зависимо от того голованя боль от гипертонической болезни,головная ли боль напряжения,метастазы,сосудистые головные боли...
Олег очень хорошо и показательно в соседней ветке рассказал историю про китайца у которого на все случаи жизни дневник с рецептами,так вот,я присоединяюсь к мнению уважаемого Олега:ИМХО это плохой врач...
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Дык... У нас в медицине, тогда, сплошь плохие врачи. Два-три года в интернатуре/ординатуре учат ставят диагноз, уповая на то, что есть очень толстая книга с рецептами на все эти диагнозы.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Мои слова относятся не к определенным методам лечения определенных болезней,не надо передергивать,а к лечению почти всех болезней одним методом.Улавливаете разницу?
Любой нормальный врач сначала обследует пациента и никогда не будет ставить диагноз и назначать лечение по одному симптому.
К тому же интернатура-ординатура с толстыми книгами это всего лишь база,а как будет лечит новоиспеченный специалист это зависит только от него.
К тому же мне всегда казалось,что лечить надо болезнь и ее причины,а не проявления.Принцип "корней и вершин" в ТКМ.
На кафедрах иглорефлесотерапии при лечении кожных болезней первое значение отдают каналу легких,так как он отвечает за эпидермис и пушковые волосы.А экзема?А псориаз?самые распространенные болезни,и они очень мало относятся к легким.Обычно это сырость-жар,ветер при недостатке крови и т.д.Где тут канал легких?К тому же на состояние защитной Чи колоссально влияют и почки и селезенка и желудок и печень и конечно же легкие,но какой смысл работать на канале легких если в организме недостаток крови печени - из-за этого псориаз(одна из причин).Вот и получается,воздействуют на канал легких - становится лучше,а через неделю-другую все вылезает.Почему?Потому что колят только то,что прописано,не включая мыщление...
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Уф!
Этиология и патогенез головной боли.
Приоритет в разработке этиологии и патогенеза головной боли мышечного напряжения (ГБН) принадлежит Wolff H. (1963), который считал, что причиной ГБН является длительное напряжение скелетных мышц головы и шеи, возникающее как проявление тревожности, воспаления или напряжения при неправильном положении. В эксперименте было показано, что повышенная концентрация внимания у студентов и определенная степень предэкзаменационной тревоги провоцирует напряжение поперечно-полосатых мышц лба, головы и шеи (а также ишемию, отек и химические изменения в этих мышцах), вазоконстрикцию экстракраниальных артерий и появление боли (Wolff H.C., 1963).
Дальнейшими исследованиями было установлено, что ГБН, как правило, сопряжена с напряжением перикраниальной мускулатуры, что подтверждается данными интерференционной электромиографии мышц головы и шеи (Dalessio D.J., 1980; Kunkel R.S., 1989; Pellegrino C.S., 1990; Hatch J.P., Moore P.J., Cyr-Provost M. et al., 1992; Jensen R., Fugsang-Frederiksen A., Olesen J., 1993). Однако подобное напряжение мышц также было обнаружено и при других вариантах головной боли, причем при мигрени амплитуда биоэлектрической активности даже превышала таковую при головных болях напряжения (Gobel H., Weigle L., Kropp P. et al., 1992; Sandrini G., Antonaci F., Pucci E. et al., 1994). Указанное делает недостаточно определенным патогенетическое значение тонического напряжения мышц скальпа при ГБН.
Исследования последнего десятилетия установили, что головная боль напряжения - это не только отраженная боль от измененной перикраниальной мускулатуры, как считалось ранее. В реализации болевого синдрома предполагается участие как периферического, так и центрального механизмов (Olesen J., 1991; Schoenen J., Gerard P., De Pasgua V. et al., 1991; Bendtsen L., Jensen R., 1995). При этом многими авторами основное значение в патофизиологии ГБН придается измененной реактивности структур лимбико-ретикулярного комплекса и дисфункции эндогенных механизмов антиноцицептивного контроля (Ehde D.M., Holm J.E. 1992; Jensen K., Sandrini G., 1992; Martin P.R., Marie G.V., Nathan P.R., 1992; Olesen J., Schoenen J., 1993).
Множество экспериментальных и клинических наблюдений продемонстрировали каузальную связь между хроническим эмоциональным стрессом и развитием болевого синдрома напряжения в области головы (Gannon L.R., Haynes S.N., Cuevas J. et al., 1987; Haynes S.N., Cuevas J., Gannon L.R., 1990; Martin P.R., Marie G.V., Nathan P.R., 1992; Jensen R., Olesen J., 1996).
Установлено, что у 80-90% больных с ГБН выявляются различной степени выраженности психоэмоциональные нарушения в виде повышенной возбудимости, тревоги, депрессии (Боконжич Р., 1984; Вейн А.М., Колосова О.А., Яковлев Н.А. и др., 1994; Martin P.R., Mathews A.M., 1978; De Benedittis., Lorenzetti A., 1992). Типичными, особенно у пациентов с неблагоприятным течением болевого синдрома, являются также изменения в структуре личности по тревожно-мнительному, демонстративному или паранойяльному типам (Puca F.M., Antonaci F., Genco S. et al., 1989; Jensen K., Sandrini G., 1994). Указанное подтверждается данными, полученными с помощью теста многостороннего исследования личности (MMPI). Так, конфигурации психоэмоционального профиля больных с ГБН характеризуются высокими значениями по шкалам "1", "2", "3", "6", "7", "8", "0" и низкими по шкале "9" (Вейн А.М., Колосова О.А., Яковлев Н.А. и др., 1994; Barolin G.S. 1986; De Benedittis., Lorenzetti A., 1992).
По мнению ряда отечественных авторов важную роль в патогенезе головной боли напряжения играет дисфункция надсегментарных отделов вегетативной нервной системы (Шток В.Н., 1987; Вейн А.М., 1991; Колосова О.А., Страчунская Е.Я., 1995). Так, по данным А.М.Вейна с соавт. (1994), головные боли напряжения сопровождаются проявлениями "выраженной вегетативной дистонии". Отмечается, что в ее структуре наиболее частыми являются кардиоваскулярные проявления (у 52-56% больных). Вместе с тем, зарубежные исследователи не придают решающего значения патологии ВНС в клинике головной боли напряжения (Pfaffenrath V., Gerber W.D., 1992; Silberstein S.D., 1994). Более того, согласно требованиям Международного общества по изучению головной боли (1995), при исследовании ГБН необходим специальный отбор больных, исключающий актуальные клинические проявления со стороны вегетативной сферы, поскольку указанные расстройства неизбежно модифицируют клинику и патогенез головной боли за счет привлечения "сосудис-того фактора" (Diamond S., Freitag F.G., 1988; Mathew N.T., 1993; Pearce J.M.S., 1994).
По современным представлениям развитие хронического болевого синдрома напряжения предполагает существование некоторых врожденных и приобретенных особенностей медиаторного обмена в ноцицептивной системе, которые влияют на установление индивидуальных болевых порогов (Shuster L., Webster G.M., Yu G. et al., 1975; Boivie J., 1989; Charman R.A., 1989; Montagna P., 1996).
Для изучения ноцицептивных механизмов при различных болевых синдромах широко применяются методы электронейрофизиологического исследования функционального состояния сегментарных и супрасегментарных отделов нервной системы (Boivie J., 1989; Kimura J., 1991; Olesen J., Schoenen J., 1993; Fernandez E., Turk D.C., 1994; Jensen R., Olesen J., 1996).
Одним из наиболее информативных тестов для характеристики реактивности ноцицептивной и антиноцицептивной систем при хронических болевых синдромах является исследование соматосенсорных вызванных потенциалов (ССВП) (Лиманский Ю.П., 1986; Date E.S., Ortega H.R., Hall K., et al., 1988). Установлено, что ранние компоненты ССВП (П1Н1П2Н2) отражают особенности перцепции ноцицептивных импульсов, их амплитуда до определенного предела коррелирует с силой раздражающего воздействия на рецепторный аппарат (Зенков Л.Р., Мельничук П.В., 1985; Arezzo J.C., Vaughan H.G., Legatt P., 1981; Zentner I., Ebner A., 1988). Мощность поздних компонентов ССВП (П3Н3П4Н2) в значительной степени зависит от активности неспецифических мультисинаптических систем головного мозга, в частности, медиобазальных лимбических структур височных и лобных долей мозга, осуществляющих вторичную переработку периферической ноцицептивной информации (Desmedt J.E., Huy Nguyen Tran., Borget M., 1983). Увеличение мощности поздних компонентов ССВП характерно для больных, предрасположенных к хроническому течению болевых синдромов (Zentner I., Ebner A., 1988).
Перспективным для оценки нейрофизиологических характеристик сегментарной и супрасегментарной реактивности ЦНС при различных болевых синдромах является исследование полисинаптической рефлекторной возбудимости (Иваничев Г.А., 1985; Olesen J., 1991; Sandrini G., Arrigo A., Bono G. et al., 1993). При головной боли напряжения с указанной целью применяют методики экстероцептивной супрессии произвольной мышечной активности, сгибательного ноцицептивного и мигательного рефлексов (Schoenen J., Jamart B., Gerard P. et al., 1987; Wallasch T.M., Reinecke M., Langohr H., 1991; Olesen J., Schoenen J., 1993; Sandrini G., Arrigo A., Bono G. et al. 1993). В целом установлено, что ГБН характеризуется повышением полисинаптической рефлекторной возбудимости, что проявляется в снижении порога рефлексов, укорочении их латентных периодов, увеличении длительности ответов и их мощности (Schoenen J., 1993; Jensen R., Olesen J., 1996). Это преимущественно обусловлено недостаточностью механизмов торможения на уровне сегментарного аппарата и дефицитом супрасегментарного нисходящего контроля (Данилов А.Б., Данилов Ал.Б., Вейн А.М., 1995). Указанное отражает измененную реактивность ЦНС в ответ на поступление периферической ноцицептивной импульсации и свидетельствует об особенностях афферентного ноцицептивного синтеза у больных ГБН (Schoenen J., 1990; Lehrer P.M., Murphy A.I., 1991; Sandrini G., Ruiz L., Alfonsi E., et al. 1991).
(Исмагилов М.Ф., Якупова А.А., Якупов Р.А. Кафедра неврологии, нейрохирургии и медицинской генетики Казанского государственного медицинского университета/Кафедра неврологии и рефлексотерапии
Казанской государственной медицинской академии).
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Активный участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:58
Сообщений: 898
Откуда: Бекабад
И ПОЭТОМУ НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ.
У Вас клавиша Caps Lock залипла
Alfred Goncharov
У каждого свой путь
Новичок
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 19:59
Сообщений: 2
И ПОЭТОМУ НЕ СОГЛАШУСЬ С ВАМИ.
У Вас клавиша Caps Lock залипла
Она не залипла, я специально на нее нажал, а что нибудь по существу можете сказать, например насчет страданий, избавляет ли какие-то практики массажа, цигун, тибетской йоги от страданий и дают ли они высшую цель жизни или они только временно облегчают существование человека? Интересно бы было и мнение экспертов этого форума.