Текущее время: 28 мар 2024, 22:14

Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 09:30

Pablitta писал(а):
Экая занимательная психиатрия

Какая примечательная реакция. Человек, обычно, воспринимает то, чем в первую очередь озабочен в собственном состоянии. Эта озабоченность вполне может быть не осознаваемой. И если эту реакцию рассмотреть по Фрейду, мастеру психоанализа бессознательного, то вовсе получается интересно.

Цитата:
Большой, непревзойденный вклад в разработку проблемы бессознательного внес австрийский психиатр, психолог и врач Зигмунд Фрейд (1856 - 1939). Человеческая психика, по Фрейду, трехслойна. Самый нижний и самый мощный пласт ее представлен как раз бессознательным, или Оно (Id). Фрейдовское бессознательное живет по принципу или закону удовольствия. Свою энергию оно черпает в основном из двух источников: либидо - сексуального влечения (это здесь главное) и инстинкта агрессии (разрушения, смерти). Говоря символически - из Эроса и Танатоса. На поверхности бессознательного, Оно, покоится сознательное - Я (Ego). Живет оно по принципу реальности, т. е. адекватной ориентации в объективных и субъективных (межличностных) структурах жизненного мира человека. Наконец, третий слой психики человека - «Сверх-Я» (Super-Ego), представленное совестью, различными правилами и запретами, общественными ценностями, нормами и идеалами, вообще культурой. Закон жизни этого слоя - внутренняя цензурность, контроль, репрессия. С помощью «Сверх-Я» ограничивается, социально канализируется спонтанность (свобода) человеческих влечений, настоятельно требующих своего удовлетворения.http://www.kursburo.ru/component/djcata ... k/56-ref52

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 13:07

Вы думали меня этим задеть? :grin:
Еще смешнее.

А вообще "много говорит тот, кому сказать нечего".
Я понимаю, что вы увлечены идеей и не критичны ни по отношению к ней, ни к самому себе. Ну что ж, бывает. Лично мне меньше всего хотелось бы провокаций, когда я обращаюсь за помощью. В том числе провокаций звуком. В том числе от человека, который увлечен идеей, но не несет ответственность за использования чужой психики для ее подтверждения (это к вопросу о научной ревизии и учёте). Никому не хочется быть подопытным кроликом.

Возможно, я резка из-за ограничения воспринятой мною информации, но прочитанного мне, пожалуй, хватит для того, чтобы не продолжать чтения о методе КА.

И слава Богу, что у меня не настолько изощренные извилины.


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 14:21

Pablitta писал(а):
Вы думали меня этим задеть?

Если вы об этом заговорили, значит задело. А что так? Можете не отвечать, этот вопрос риторический. Все дело в физиологии восприятия. Восприятие человека так устроено, что им воспринимается только то, что является необходимым для удовлетворения доминирующей мотивации.

Pablitta писал(а):
Лично мне меньше всего хотелось бы провокаций, когда я обращаюсь за помощью. В том числе провокаций звуком.

Похоже вы не совсем знакомы с рефлекторной теорией Павлова И.П., поэтому и резки в суждениях.

Pablitta писал(а):
но прочитанного мне, пожалуй, хватит для того, чтобы не продолжать чтения о методе КА.

Как будто я вам навязывал свой метод или навязываю.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:54

Не обязательно беспокоиться в первую очередь только о том, что есть в твоем состоянии.
Можно беспокоиться о близких, друзьях, коллегах. Мне кажется это естественным.
Беспокойство лично у меня порождает необходимость "изучить вопрос", и в этом я не отделяю ту же психиатрию в какую-то отдельную кастрюльку. А потому общаюсь с людьми интересными и в этой области медицины. В свое время близкий мне человек в качестве реабилитации после инсультов принимал участие в выпуске газеты Союза психиатров "Нить Ариадны". Возможно именно тогда у меня выработался своеобразный рефлекс реагирования: всё, что касается влезания в глубины считать некорректным если а)влезающий не имеет медицинского образования б)не является преданным этой области врачом в)делает это без осознанного согласия пациента.

Собственно, пациент даже с "банальным" ишиасом нередко оказывается не в силах оценивать предложенное ему критически и осмысленно: боль заостряет его внимание на ней самой.

Я понимаю, что звук и эксперименты с ним очень интересны. Но слишком много "но". Об этом я уже писала выше.


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 18:26

Pablitta писал(а):
Возможно, я резка из-за ограничения воспринятой мною информации, но прочитанного мне, пожалуй, хватит для того, чтобы не продолжать чтения о методе КА.

Пожалуй я продолжу обсуждение, которое вы упорно навязываете мне. Как я сказал выше, есть физиология восприятия. Эта физиология очень подробно объясняется в Теории функциональных систем учеником И.П. Павлова академиком П.К. Анохиным.

Если есть доминирующая мотивация в виде потребности в негативной информации о чем-то, то из всего потока информации восприниматься будет только та, которая необходима для удовлетворения доминирующей мотивации. Но если человек болен, то любая информация будет восприниматься как негативная из-за того, что в организме циркулирует отрицательная эмоция. Потому что есть еще в физиологии человека такая фишка как эмоциональные стереотипы, которые тоже связаны с удовлетворением потребности - когда возникает потребность в приспособительном полезном результате (доминирующая мотивация), то возбуждается отрицательная эмоция, как мотивирующая к удовлетворению потребности; как только потребность удовлетворяется, так сразу это подкрепляется положительной эмоцией. В человеке всегда есть потребность в оптимальной жизнедеятельности, то есть жить так, чтобы при меньших затратах получать больше полезного результата. Если это по каким-то причинам не достигается, то, в конечном счете, человек начинает болеть. При этом, из-за того что не достигается полезный результат и не появляется положительная эмоция как сигнал достижения, то циркулирует отрицательная эмоция.

Поэтому больной человек никогда не может адекватно оценить информацию, так как не может критически оценить не свое состояние, не информацию об окружающей среде и ее объектах. Он больным то стал по этой причине - из-за потери смысла в цепи передачи информации.

"Передач информации в живых и технических объектах ... подчиняется одному важному закону: между начальным и конечным звеном в этой передаче должна быть точная и адекватная информационная эквивалентность". А самое грубое отклонение в этом механизме передачи информации, которое мы называем болезнь, это нарушение точности информации в обратной связи.

А вот здесь, в теме Отзывы о методе "Касание ангела" отзывы тех, кто что-то понял в методе или получил необходимую помощь, то есть это отзывы тех, кто удовлетворил свою потребность. И эмоциональное содержание вашего отзыва, Паблита, отзывы из этой темы разнятся весьма. Удовлетворение потребности подтверждается положительной эмоцией.
Вот пример этой положительной эмоции вследствие удовлетворения потребности: Добрый день. Пришло время написать свой отзыв. Очень долго ждал этого семинара ,была внутренняя уверенность; мне это надо. Семинар супер , но осознание пришло не сразу. Мысли "роем" крутились в голове. От в первый день ;" и как это мне поможет", второй ;"это интересно", потом вопрос к себе ,чем же я все это время занимался.... Но к концу семинара все встало на свои
места ! Зуфар Ахматкарамович замечательный преподаватель. Все доступно и ясно ,Только умей слушать и желай познавать , что то новое , необычное .И самое главное это все работает, ты чувствуешь это на себе. Понимаешь это то , что ты искал .
Огромное спасибо учителю , благодарность организатору Александру Ломтеву за возможность познать .
Так что если кто то ищет себя , возможно КАСАНИЕ АНГЕЛА это то что вам нужно. Я НАШЕЛ СЕБЯ!Денис Никифоров, г.Абакан

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 18:39

Pablitta писал(а):
Беспокойство лично у меня порождает необходимость "изучить вопрос", и в этом я не отделяю ту же психиатрию в какую-то отдельную кастрюльку.

Вы являетесь психиатром? Похоже нет, только общаетесь с ними. Но не имея компетенции в психиатрии, вы беретесь оценивать информацию с точки зрения психиатрии. Вы свой этот коммент :
Pablitta писал(а):
Экая занимательная психиатрия

сделали, в том числе, и на это: Доктор тибетской медицины В.Востоков утверждает, что при произнесении звука «И» из тела выводятся вредные вибрации, улучшается слух. Звук «Н» заставляет вибрировать головной мозг, активизирует правую половину головного мозга и лечит его болезни, а также улучшает интуицию и развивает творческие способности. Звук «В» исправляет неполадки в нервной системе, головном и спинном мозге. Звук «Е» — создает вокруг человека барьер для защиты от энергоинформационного загрязнения. Звук «У» укрепляет уверенность в своих силах, а звук «Э» используют в народе для снятия сглаза и порчи. Звуки «РЭ» помогают снять стрессы, страхи, заикание. Звуки «ТЭ» очищают душу от тяжести, укрепляют сердечно-сосудистую систему. (с)

При этом у вас нет компетенции не только в психиатрии, но и в обсуждаемом в этой теме - о звуках, о влиянии звука и т.д. Владеете информацией на уровне "одна бабка сказала", нет практики применения, но есть особое мнение и заключение - Экая занимательная психиатрия. При этом особо выделив слово психиатрия. Это занимательно.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:15

Занимательным тут является прежде всего ваша уверенность в себе.

Когда человеку нечего сказать по существу, он обычно печатает оппоненту: такое-то слово пишется через другую букву.

Когда это не работает, он пишет: а у вас нет диплома такого-то. Например, кто-то начинает давать советы по йоге после операции по поводу грыжи позвоночника. Ты ему пишешь: надо обратиться к специалисту. На это другой предлагает непременно сходить к Бубновскому. Потому что он доктор медицинских наук, а ты - чего ты, рядовой массажист имеешь? Диплом курсов? а каких? А вот у него собственная клиника.

Да, Зуфар, я не компетентна ни в звуках, ни в психиатрии. Но есть в природе простые вещи: не делать из людей даже не инструменты, а расходники для удовлетворения своих амбиций.


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 19:55

Алтынбаев Зуфар писал(а):


Pablitta писал(а):
но прочитанного мне, пожалуй, хватит для того, чтобы не продолжать чтения о методе КА.

Как будто я вам навязывал свой метод или навязываю.

Вы только этим и занимаетесь во всех темах. Как в старом анекдоте про студента и блох на экзамене по биологии.

Название темы предлагает обсудить не ЗВУК, а почему - по мнению некоторых - музыка на массаже должна быть классической. Можно поговорить о том, что имеется ввиду под словом "классическая", а также обсудить альтернативы. МУЗЫКАЛЬНЫЕ альтернативы, а не ОМ, рейки и прочие эксперименты. У вас есть свои темы по поводу КА, почему вы ими не ограничиваетесь? Например, я со своим мнением там не высказываюсь. Но очень хотелось бы, чтобы другие темы были освобождены.

Не забудьте наслать на меня дистанционную порчу :grin: Это ведь непременный акт по отношению к человеку, который с тобой не согласен, правда?

Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 20:47

Господа, противостояние - не самый эффективный способ познания.
Мы все учимся. Мне кажется важнее понять, чем отстоять свою точку зрения...
То, что не изменяется, ведь умирает. Не так?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:05

Pablitta писал(а):
Да, Зуфар, я не компетентна ни в звуках, ни в психиатрии.

Pablitta писал(а):
Название темы предлагает обсудить не ЗВУК, а почему - по мнению некоторых - музыка на массаже должна быть классической.

Pablitta писал(а):
У вас есть свои темы по поводу КА, почему вы ими не ограничиваетесь? Например, я со своим мнением там не высказываюсь.

Pablitta писал(а):
Но очень хотелось бы, чтобы другие темы были освобождены.

Pablitta писал(а):
Не забудьте наслать на меня дистанционную порчу Это ведь непременный акт по отношению к человеку, который с тобой не согласен, правда?

Я специально ваш пост выделил в реплики, чтобы выделялось и в глаза бросалось.

Думаю, вы не компетентны не только в психиатрии, но и в музыке, чтобы критически комментировать посты других. И, вообще, у меня сложилось мнение, что вы домохозяйка, которая из скуки, выучив какие-то термины из медицины, активно участвует во всех медицинских темах. Ну, максимум, имеете какие-то месячные массажные курсы.
Музыка состоит из звуков. И, вообще, весь окружающий мир образовался из четырех фундаментальных взаимодействий: гравитация, электромагнитное, слабое и сильное.
Я высказываюсь в разных темах в рамках своих представлений. Но нигде не выношу критических, а главное, не аргументированных суждений, если с чем-то не согласен. У меня большой опыт практической работы по восстановлению здоровья. И в основном этот опыт положительный. Для того, чтобы уметь восстанавливать здоровье, нужно иметь целостные знания о целом организме. Эти знания в себе содержат многое из фундаментальных наук. Поэтому у меня есть что сказать по разным вопросам.
Все действия человека целенаправленные. Поэтому человек сам себе причина в своих проблемах. Все то, что, якобы, приходит из вне, это из серии одна бабка сказала.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:12

Вы всерьез считаете, что я буду оправдываться, пытаться вас в чем-то переубедить?
Жаль, что убита очередная интересная тема.


Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:16

Pablitta писал(а):
Жаль, что убита очередная интересная тема.

Дык... При вашей активной "озабоченности". Вы разве не знаете, что в конфликте минимум как два участника? И конфликт всегда повод для развития. Для самообразования.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:21

Belocerkowski писал(а):
Господа, противостояние - не самый эффективный способ познания.
Мы все учимся. Мне кажется важнее понять, чем отстоять свою точку зрения...
То, что не изменяется, ведь умирает. Не так?

Господа?! Мне, конечно, приходило в голову мысль, что форумский персонаж Pablitta слишком агрессивен для женщины... Но я эту мысль отгонял как мог... у меня теперь сомнение...

Противостояние это и есть конфликт. Повод для развития.

Отстаивать свою точку также важно, как понимать что отстаиваешь.

Все что рождается, то умирает.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 21:34

Pablitta писал(а):
Вы всерьез считаете, что я буду оправдываться, пытаться вас в чем-то переубедить?

Для этого у вас нет внутренних ресурсов.
Pablitta писал(а):
Жаль, что убита очередная интересная тема.

Чем она вам интересна? Вы помните с чем вошли в обсуждение этой темы? Могу напомнить:
Pablitta писал(а):
Таааак...
чувствую, что летом поеду-таки в Беларусь...
(рыбак рыбака видит издалека, наше вам регентушное)


Pablitta писал(а):
Ну... бывают в жизни периоды, когда церковная музыка становится болезненной темой. У меня это произошло параллельно с личным кризисом 14 лет назад. Теперь я иногда по старой памяти где-нибудь в гостях взмахиваю руками)))

Тема о вашем кризисе 14 лет назад? Или о вашей поездке в Беларусь? Если вам стало интересно поговорить о регентушном вашем прошлом, то для этого можно личку задействовать.

Поэтому ваше проявление жалости об убитой очередной интересной теме - это не больше чем попытка манипуляции общественным мнением. Нечестная игра.

Image

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Почему музыка должна быть классической?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2015, 09:12

Pablitta писал(а):
Вы думали меня этим задеть? :grin:
Еще смешнее.

А вообще "много говорит тот, кому сказать нечего".
Я понимаю, что вы увлечены идеей и не критичны ни по отношению к ней, ни к самому себе. Ну что ж, бывает. Лично мне меньше всего хотелось бы провокаций, когда я обращаюсь за помощью. В том числе провокаций звуком. В том числе от человека, который увлечен идеей, но не несет ответственность за использования чужой психики для ее подтверждения (это к вопросу о научной ревизии и учёте). Никому не хочется быть подопытным кроликом.

Возможно, я резка из-за ограничения воспринятой мною информации, но прочитанного мне, пожалуй, хватит для того, чтобы не продолжать чтения о методе КА.

И слава Богу, что у меня не настолько изощренные извилины.

Pablitta, Вам эмоционально необходимо постоянно с кем то скандалить и что то доказывать?

Выпускница гавайской школы массажа, США:
Вариации гавайского ломи-ломи: традиционный, сакральный, энергетический, камни, массаж ногами, спа, массаж беременных.
Массаж глубоких тканей, остеопатия, ароматерапия, спортивный массаж


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему