Текущее время: 29 мар 2024, 12:47
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
я имел ввиду это:
Вы априори похоронили всю медицину, потому что
* нужно знать и уметь то, что знает и умеет тот кто создал нас*-
Поставить необходимые знания на один уровень с создателем сущего, это уж слишком.
Это мания в чистом виде.
и другая фраза
Мне это напоминает диспуты советских времен * есть ли жизнь на Марсе *, интересно, но бесполезно.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
marek
Всё относительно. А любая современная наука - штука субъективная. Так физики говорят про физику, химики про химию, математики про математику и т. д.( те кто "глубоко ныряет, имея снаряжение"). Человек хорошо ремонтирует компьютеры - он их создал. А чтобы "ремонтировать" человека, нужно знать его устройство. Или Вы думаете что всё уже изучено ? А вот есть мнение, что люди жёлтой расы и люди белой расы прилетели на Миргард Землю из разных мест и они немного разные, и ТКМ не совсем подходит для "белокожих" (но это не мои слова - есть такое мнение)
Всё вокруг - иллюзия.
всё по свойствам
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
У Шаменкова есть своя ниша преподавательская, в которой он дока и несет разумное и вечное, но всуе упоминал его не я. Кроме него есть и другие
Я сторонник профессуры и академиков
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Фу, как вам не стыдно! Где же профессиональная этика?
Не верь, не бойся, не проси
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
а что здесь нарушено? фамилия, имя, адрес, особенности клиники, приметы, фамилия врача и т.п.?
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Если массажист во время работы оценивает клиента с точки зрения ее/его сексуальной привлекательности и потом еще обсуждает это с коллегами это считается нарушением профессиональной этики. Я точно знаю, что если бы я была на месте клиентки, то моя Ж не могла бы полностью расслабиться, а была бы ооочень бдительной.
Представьте себе, если бы эта клиентка прочитала эту тему и узнала, что разговор идет о ней? Вы думаете, что всем без исключения женщинам приятно, когда их называют “лапочками»? Я в этом сильно сомневаюсь.
Не верь, не бойся, не проси
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
простите Андрей про попу писал. Про плоскую. Что бы сгладить впечатление назвал её лапонькой. Пациентка была информирована о недостатках своей фигуры.
простите, а вы хворост разный в своих глазах не замечаете, например:
(стаж - жуткий и больше время с отбойным молотком), напряжённый и какой-то съёжившийся скелет, кожа, как "с чужого плеча" Вибрационная болезнь. Локальная и общая вибрация нарушает механизмы нервно-рефлекторных и нейрогуморальных систем. Вибрация, будучи сильным раздражителем, воздействует...
Пациент мужчина, 53 года. Пять лет назад упал с высоты 2 метра на левое плечо. За медицинской помощью не обращался. Симптомы: онемение и спазм мизинца и безымянного пальцев. А также постоянный шум в ушах. После падения была гематома в районе подмышечной впадины. Спит на левой руке. Говорит, что в та...
Я выполняла остеопатические приемы на моем сыне. Мое материнское желание помочь своему ребенку, привело к тому, что его стало как-бы «распирать», появилось желание вскочить с кровати и начать что-то делать. До этого он был в подавленном настроении, и у него была головная боль. Так вот у него головна...
И с него, бывает, мрут, Лет 25 назад одна моя сотрудница очень долго «загибалась». Не могли поставить правильный диагноз. У нее на лице стали появляться темные пятна, и она быстро теряла вес. Позже патологоанатом обнаружил высокое содержание меди в организме. Так никто и не понял откуда эта медь вз...
Парень слишком много думает «плохих» дум, вот и сердце беспокоит. А когда дает физическую нагрузку организму, голова разгружается. А может нарушение в меридиане легких?
Интересный вопрос для разрешения контрпереноса. Вполне нормальный «шкурный» вопрос. Я делаю массаж. В мои задачи не входит решать психологические проблемы. Если я перестану замещать его мамочку, он найдет другую мамочку. У меня вполне хватает сил, чтобы с ним управиться. Он не агрессивный. Если сил...
Здесь внешность не главное. Галина права, здесь происходит что-то другое. Было пару клиентов, которые мне годятся в сыновья, происходят те же причуды. Хотя у них нет изъянов во внешности, которые могли бы помешать их « общению» с девушками их возраста и даже моложе их. Более того, они сильно озабоче...
Так вот, у того парня проблемы с толстым кишечником.
Меридиан толстого кишечника не совпадает с нейролимфатическими точками, относящимися к толстому кишечнику. А на фотографии видно, что как раз в той зоне вышло много ША.
Я таких тонкостей не знаю. Но вот Вам пример. У меня клиент который много лет назад попал в аварию. Ему была проведена операция на левом колене. После этого он инстинктивно пытается не нагружать левую ногу. В левой ноге по моим ощущениям практически нет энергии. Он жалуется на тупые боли в левом бед...
и это за недавнее время. А вдруг они прочитают и обидятся.
Особенно мне понравилось приведенный вами афоризм:
Если массажист не делает Вам прямых намеков на интимные отношения, попробуйте вызвать на дом сантехника.
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Активный участник
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3078
Откуда: usa
Doktor
Александр Евгеньевич, я польщена. Вы столько времени уделили моей скромной персоне, наверное, больше 30 мин. Это при Вашей загруженности! Интересно, сколько в среднем у Вас уходит времени на одного клиента? Скажите просто, что Вы в меня влюбились. Я Вас тоже люблю. Но хочу сразу предупредить – к моей попе не приставать!
Не верь, не бойся, не проси
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
А вот здесь вы очень глубоко ошибаетесь.
1. Изывестны не только причины, а весь патогенез гипертензии, существует даже классификация гипертензий основанная на патогенезе, и лекарства уже давно все поделены на группы в зависимости от механизма действия и точки приложения. Эта моя специализация и работа в кардиореанимации, я вам могу трехдневные семинары читать.
2.По моему вы с Андреем уже лезете в чужой огород, где выращивают неведомые вам овощи.
Тут с доктором полностью согласен, это не ваш уровень знаний.
1.Причины известны, патогенез тоже. Исходя из этого назначается терапия, в основном лекарственная. И пациент имеет долгую перспективу - лекарство принимать до конца жизни. А где логика? Причины известны? Известны! Патогенез известен? Известен! Лекарство на основании этого назначили? Назначили! А почему причина-то остается?
Ответ может быть такой (может быть другой): лекарство не устраняет причину, а ее поддерживает. За одно, чтобы не так это было видно, поддерживает давление в норме.
Ответ другой: причины, которую определили таковой, на самом деле, по факту таковым не является.
Какой бы не был ответ, причина такого положения дел - узость мышления, как продукт увлечения частным в ущерб общего, что приводит к потере объективности.
2. Значит вам рассуждать о иглоукалывании с позиций древнекитайской философии можно, хотя вы не получили в этом никакого специального образования, а нам с Андреем рассуждать о неведомых овощах и способах их выращивания отказываете с формулировкой отсутствия знаний? Вы не допускаете, что мы, как и вы в китайском, получаем необходимые знания через самообразование? Похоже не допускаете. А от чего, позвольте полюбопытствовать? Пока только предположу - в основе такого мышления лежит узость (косность).
Ну и обобщу, со своей колокольни естественно, все сказанное по теме - причины ошибки в терапии лежат в узости мышления специалиста, когда увлеченность частным в отрыве от общего, обрастает различным додумыванием, а не фактами из реальной картины (общей, замечу). Пока так, так сказать, промежуточный вывод.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Не могу не отметить, в свете уровня клинического мышления в исключении ошибок в лечении (восстановления здоровья), сенсорный статус терапевта. Имею ввиду, терапевта лечащего руками. Уровень мышления напрямую зависит от сенсорного статуса и сенсорный статус зависит от уровня мышления. А от чего зависит сенсорный статус? Если есть ответы у вас, уважаемые коллеги, прошу ими поделиться.
PS Говоря "сенсорный статус" имею ввиду умение терапевта чувствовать пациента. Последние известия от деятельности квалификационной комиссии по семейным расстановкам по Б.Хеллингеру - супервизию сдать никто не может, так как в ходе расстановках проблем клиента специалист "залипает" на себя. Да, специалисты чувствуют проблему клиента, идет процесс расстановки и в какой-то момент специалист начинает "расставлять" собственную проблему вместе с проблемой клиента. (Проблемы инвазии насущны не только для остеопатической коррекции).
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Качество нашей жизни, состояние нашего здоровья зависит от качества нейропрограмм, которые используются нашим организмом для привычного реагирования на повторяющиеся события жизни. Проще говоря, состояние нашего здоровья определяется привычками нашего поведения и психической деятельности – тем, что мы говорим, делаем и даже думаем!
В широком его смысле понятие "сенсорный статус" - это то, как и каким человек "видит" мир и себя в нем. Видит взял в кавычки, потому что видение это не прямое значение слова. (На месте "видит" в предложении могло стоять "слышит").
Наше поведение зависит от нашего сенсорного статуса. Многие мир вокруг воспринимают враждебным, требующим постоянной борьбы для выживания, для поддержания своего статуса в обществе и т.д. Но наше восприятие окружающего мира таковым - это исходит от нас, от наших привычек реагировать так, и не иначе.
Для того, чтобы реально изменить течение нашей жизни, улучшить здоровье, качество жизни, необходимо изменить содержание нейропрограмм, с помощью которых мы в своем индивидуальном сознании и поведении отражаем окружающую действительность.
Но парадокс заключается в том, что то, что мы говорим, делаем и думаем, и, как следствие, состояние здоровья, по сути, запрограммировано “общественно-исторической средой, в которой живет индивид” (по акад. РАМН К.В.Судакову). Более того, изменение этих программ вызывает резкую негативную эмоциональную реакцию и при настойчивой необходимости изменения стереотипа может привести к развитию невротических состояний.
Павлов писал: “Мне кажется, что часто тяжелые чувства при изменении обычного образа жизни, при прекращении привычных занятий, при потере близких людей, не говоря уже об умственных кризисах и ломке верований, имеют свое физиологическое основание в значительной степени именно в изменении, в нарушении старого динамического стереотипа и в трудности установки нового”.
Мир, окружающий нас, наша среда проживания, воспринимается человеком агрессивным, угрожающим его целостности. Но не следует забывать, что среда проживания человека - это его неотъемлемая часть его целого организма. В какой момент происходит перенос ощущения от окружающей среды на ощущения себя? Может быть и наоборот - перенос ощущения себя переносится на ощущения окружающей среды. Но есть в большинстве людей - непринятия себя. Этот конфликт приводит ко многим невротическим состояниям.
Как реагирует организм человека на угрозу его целостности, жизни? Мочеполовая система опорожняется и отключается (при угрозе жизни - быть бы живу, размножаться будем когда выживем); пищеварительная система опорожняется и отключается (не до еды, жизнь в опасности, нужно быстрее обос*аться и ... или бежать или защищаться); кровь отливает от периферии (кровь нужна для обеспечения наиболее важных в этих условиях физиологических процессов); выбрасывается адреналин, много адреналина; повышается сахар в крови (обеспечить мышечную активность); повышается АД; изменяется дыхание (учащается, становится глубже); учащается сердце биение (нужно много крови перегнать через легкие и обеспечить аварийный метаболизм); изменяется позно-тонический тонус; ЦНС обостряет сенсорное восприятие и т.д.
Нужно отметить, что в этом процессе один механизм поддерживается другим механизмом регуляции, один механизм запускает другой механизм регуляции.
Можете сами делать выводы о причинах в тех или иных нарушениях в здоровье.
(выделенный текст принадлежит перу Д. Шаменкова)
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Бэтман Аполло. В. Пелевин
В.Пелевин гениальные вещи пишет и некоторые из них полезны для размышлений.
Цитата выше как раз демонстрирует развитие невротических состояний. Здесь как раз централизована идея неприятия себя через привлекательность чужого. IMHO, естественно. Я не психолог, лишь наблюдатель.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Нарушения нормального дыхания часто связаны с симптомами тревожности. Гипервентиляция и тревожность часто находятся в тесной связи со слабой устойчивостью к стрессу.
В простейшем виде эти связи выглядят следующим образом:
o На ситуацию, которую он считает стрессовой, человек привычно реагирует поверхностным дыханием с использованием только верхней части грудной клетки, а не диафрагмы.
o Такой паттерн дыхания перерастает в навык, причем имеет обыкновение сохраняться и тогда, когда стресс отсутствует (даже во время сна); при стрессе же он становится еще более явным.
o При таком паттерне дыхания избыточно активными и перенапряженными становятся дополнительные дыхательные мышцы, часто там возникают локальные болезненные области.
o Могут возникать головные боли, вызванные раздражением локальных нервных структур в этих мышцах, а также, если в дело вступают проблемы с циркуляцией и венозным оттоком от головы. Это также может вызывать головокружения, ощущения «пустоты в голове» и, возможно, головную боль.
o Гипервентиляционный паттерн приводит к избыточному «вымыванию» углекислого газа, что вызывает снижение уровня углекислоты в крови и соответствующий алкалоз.
o Алкалоз автоматически вызывает ощущения опасности и тревожности, что еще больше ухудшает паттерн дыхания. Соответственно, учащаются приступы паники и даже проявления фобий.
o Кроме того, алкалоз приводит к тому, что нервные окончания становятся повышенно чувствительными, и человек жалуется на боли в тех ситуациях, которые раньше характеризовались не более, чем дискомфортные.
o Алкалоз также вызывает сужение сосудов головы, соответственно снабжение кислородом этой области ухудшается.
o Вместе с увеличивающимся чувством возбуждения/тревоги и недостаточным снабжением головного мозга кислородом, также возникает тенденция к тому, что кислород крови более тесно связывается молекулами гемоглобина, что ведет к снижению оксигенации тканей и большей утомляемости.
o Наблюдается неадекватная оксигенация и задержка кислотных остатков в перегруженных мышцах; мышцы при этом становятся болезненными и твердыми.
o Мышцы, подвергающиеся перегрузке при неправильном паттерне дыхания, являются преимущественно ответственными за поддержание правильной позы (косые, грудино-ключично-сосцевидная, грудная, трапециевидная, мышца, поднимающая лопатку). При повторных стрессах они все больше вовлекаются в одышку, укорачиваются, становятся жесткими и болезненными, в них возникают триггерные точки.
Помните, что наиболее распространенными зонами болезненных и триггерных точек тоже – являются именно эти мышцы шеи, плеча и груди.
o Повышенное напряжение этих мышц добавляет ощущения усталости, потому что мышцы постоянно и непродуктивно потребляют энергию даже во время сна.
o Неправильный паттерн дыхания ведет к ограничениям позвоночных суставов, соединяющихся с ребрами, которые, по причине отсутствия движения из-за поверхностного дыхания, лишены регулярного (при каждом дыхательном цикле) движения. Соответственно, возникают негибкость и ощущения дискомфорта.
o Также наблюдаются вызывающие боль ограничения в местах прикрепления ребер к грудине.
o Аналогичное отсутствие движения диафрагмы приводит к тому, что органы пищеварительной системы лишаются регулярного (при каждом дыхательном цикле) ритмического «массажа» при подъеме и опускании диафрагмы.
o Поверхностное дыхание ограничивает действие насосного механизма между грудной клеткой и животом, который в нормальном состоянии способствует венозному возврату от ног к сердцу. Может наблюдаться похолодание стоп и ног и ухудшение симптоматики.
o Межреберные мышцы становятся напряженными и жесткими, вероятно возникновение боли в груди и чувства невозможности дышать глубоко и полной грудью.
Не следует недооценивать последствия респираторной дисфункции, которая приводит к реальной гипервентиляции, поскольку хоть ее воздействие на здоровье может быть и хоть и не столь драматичным, чем описанные выше эффекты, тенденции, тем не менее, будут вполне очевидными
Леон Чейтоу, остеопат - Искусство пальпации
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Взгляд психолога на, как я вижу, причины нарушений в физиологии организма, в проблемах здоровья в целом.
У каждого времени есть свои модные психические состояния - престижные эмоции, состояния сознания, схемы мышления. Бывает мода даже на психические расстройства и патопсихологические синдромы. Романтики 19-го века культивировали моду на депрессию - сплин считался наиболее подходящим состоянием для настоящего романтика. Сумасшествие романтики тоже почитали, кстати. Начало 20-го века - эпоха истерии. В 1960-е годы в моде были измененные состояния сознания и галлюцинации. В 1990-е, помнится, тоже.
Я хочу написать о сегодняшней моде, которая сильно влияет на состояние умов, как мне кажется. Это мода на маниакальное состояние - один из видов расстройств настроения. Каков сегодня образ успешного и благополучного человека? У него всегда приподнятое настроение, он не унывает, он ничем не заморачивается. Он постоянно что-то делает - самореализуется каждую минуту своей жизни. Он постоянно генерирует креативные идеи, а также осмысляет и комментирует всё, что видит.
Собственно, всё перечисленное входит в маниакальную триаду. Это три основных симптома маниакального синдрома (МС) - постоянно повышенное настроение, ускорение ассоциативных процессов и двигательной активности, постоянное стремление к деятельности. Есть и другие симптомы, помимо триады - они тоже совпадают с идеалом современного человека.
Конечно, в своей острой или крайней форме МС мало кого может привлечь - это тяжелые психотические состояния, которые возникают при серьезных психических и соматических расстройствах. Но в легкой форме, в виде гипоманиакальности - это почти эталон счастья для современного человека. Многие люди ориентируются на это состояние, как на норму, жаждут постоянно находиться в нем. И любое выпадение из этого состояния оценивается как негатив - что-то, мол, со мной не так.
Почему опасно ориентироваться на него как на норму? Во-первых, постоянно приподнятое настроение и повышенная активность экономически не всегда обоснованны - это часто жизнь "не по средствам" психики. Силы организма и психики ограничены. Повышенная активность, если не останавливаться вовремя, чревата и физическим, и психическим истощением.
Во-вторых, если требовать от себя постоянно хорошего настроения, то придется отрицать и подавлять негативные эмоции. А ведь в любой деятельности мы сталкиваемся с проблемными ситуациями, когда уместно чувствовать тревогу, уныние, печаль, досаду и т.п. Проблемы будут отрицаться, а эмоции будут не проживаться, а подавляться. Также будут игнорироваться такие естественные состояния как усталость, вялость, заторможенность и т.д.
В-третьих, у каждого человека своя конституция, свой темперамент, свой характер. А значит, у каждого своя внутренняя норма активности и настроения. У кого-то психические процессы быстрее, у кого-то медленнее, у кого-то устойчивые, у кого-то неустойчивые - это психофизиологическая данность каждого из нас.
Получается, если культивировать маниакальное состояние как норму, то можно придти к внутреннему конфликту, к неврозу. Другое дело, что иногда невроз - это не следствие завышенных требований к своему состоянию, а причина. Моду на маниакальность с особым рвением подхватывают люди, которые и без того что-то в себе отвергают, запрещают себе быть разными - в том числе, слабыми, печальными, да и просто спокойными.
Мы можем воспринимать моду на психические состояния без критики, как что-то само собой разумеющееся. В таком случае мы вынуждены будем напяливать на себя то, что нам не особо подходит. Это может привести к внутреннему конфликту и психическому истощению. Можно воспринимать моды и нормы общества критически. Их можно примерить на себя, и отказаться от них, если они не подходят. А подходят они или нет, нам скажут наши ощущения и эмоции - в том числе, и негативные.Ссылочка на статью
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
собственно о личных моделях реагирования я писал давно и это вызывало дебаты жесткие и я рад, что мое мнение совпадает с мнением того же Шаменкова