Текущее время: 28 мар 2024, 19:24

Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 17:47

Отлично, Doktor. Тогда я продолжу.

Наши модели, которые мы накладываем на пациента как координатную сетку, по-сути, являются результатом нашего сенсорного статуса. В этих моделях отражаются наши представления о мире, о добре и зле, о счастье и страданиях, о болезни и здоровье... И в этих моделях наш неврологический статус, физиологический статус, состояние здоровья и количество болезней... Может ли получиться, что мы начиная перцептировать пациента и его лечить, продолжим и себя вместе с этим лечить? Тогда возникает следующий вопрос: может быть мы вообще не пациента перцептируем и лечим, а самого себя? Как оградиться от этого, коллеги? Кто скажет с уверенностью, что это не так - "я перцептирую и лечу только пациента"? Каким должна быть модель, каким критериям отвечать, чтобы не было переноса на себя?

Doktor, у вас есть ответы?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 18:44

у меня его есть таки...

явление стакан - модели - стакан наполовину пуст и наполовину полон. Две модели - одно явление.

расширение сосудов при локальном наложении рук anteversus энергия из рук выходит

разряд статического электричества - Илья пророк.

назвав явление (с)формулировав) мы получаем (ин)формацию - полную или неполную, но мы можем с ней работать. У человека с патологической сенситией при неврологическом заболевании возможно восприятие дотрагивания в виде цветовых всплесков. Но это не значит, что оно проявляется именно в так. В тоже время в модели восприятия сенситива - это истина и он может калибровать, различать, узнавать прикосновения.

Поэтому я уже давно утверждаю, что кто как хочет, так и воспринимает. Любая система - создает рамки - эзотерическая, энергетическая, нейрофизиологическая, редлигиозная. Внутри этих рамок есть свои правила работы, показания и противопоказания.

Восприятие в рамках моделей - это сугубо наши заморочки. Если эти рамки расширены - мы более полно воспринимаем, если нет - более узко, но и остеопат и массажист могу помочь. на одно явление - перекос таза мы можем воздействовать и в рамках мануальной модели и в рамках массажной и в рамках остеопатической, и в рамках эзотерической - сакральной и в рамках кармической и в рамках чакральной или энергетической и астральной и в рамках меридианной и в рамках грубых и тонких вибраций. Суть явления одна - перекос таза. Все модели могут устранить это. Поэтому споры о предпочтительности свой любимой модели воздействия напоминают мне религиозные споры - чья религия лучше.

Заметьте, что я это уже не первый раз пишу

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 18:59

Ваши ответы, коллега, не отвечают сути вопросов. Это понятно, что восприятие в рамках модели - это сугубо ваши заморочки, то есть субъективные. Но отвечают ли ваши модели объективному восприятию - вот суть вопросов. Сейчас вы можете сказать, что все наше восприятие субъективно - это так. Но в этой субъективности есть объективность - ваш пациент. Вот и вопрос - каким критериям должен отвечать модель, чтобы была объективной?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 19:52

ваши вопросы не отвечают сути темы.
В принципе не вижу разницы в том, что вы написали выше и и тем, что написал я.
Наши модели восприятия отражают реальность. В каком виде - это наши заморочки, это наши анализаторы и модели доступа информации (аудиал, кинестетик, визуал, дискретик) и опыт общения с реальностью по типу - воспринял - принял решение - выполнил действие - оценил результаты действия. Это же элементарная связка в системе по Анохину. Если наши модели восприятия и действия вызывают прогнозируемый и ожидаемый результат, значит, для нас это истина. Если шаман постучал в бубен и пошел дождь и этот результат повторяем - значит для шамана это истина. Если метеоролог распылил алюминиевую стружку и пошел дождь - значит для метеоролога - это истина. Если кто-то исторг из сердечной чакры тонкие вибрации и получил результат, значит в его системе координат для результата надо исторгать эти вибрации всегда для получения результата. Если в системе Чикурова и моей чакры это места пересечения поперечных структур и проявление чакры это дисфункция, которой в норме не существует, то в системе йогизма чакры существуют все время. Если есть понятие флюэда и есть понятие ци. Работа и с т тем и с другим успешна. То какая нам разница, что истинно, если работа с флюэдом осваивается очень быстро, а работа с ци - пожизненно

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 20:48

Суть темы - безопасность пациента, которая находится в зависимости от выбранной терапевтом тактики лечения. Тактика лечения зависит от стратегии, которая, в свою очередь, зависит от сенсорного статуса терпевта. И от сенсорного статуса и от стратегии и от тактики зависит какая модель будет применительна к терапии. Но будет ли эта модель приемлемой с точки зрения безопасности? Вот главный вопрос. И опять повторю главный вопрос, который волнует многих, в том числе и наших потенциальных пациентов, не говоря уже о специалистах - Какими критериями должны обладать модели, чтобы отвечали объективности?

Видим ли мы одно и то же? Познавательный видеофильм о научных экспериментах субъективности восприятия.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 20:54

тогда только кохрановские исследования вас удовлетворят. Доказательная медицина - делаем то-то (и\г, мт, массаж, лфк, препарат и пр.) - есть результат или результата нет. В свете холизма (априори недоказуемого) ответ невозможен. В свете методики (модели\рамки) - только доказательная медицина. Все остальное - это бла-бла

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 21:14

Нужно ли ваш ответ, Doktor, понимать как то, что модели в рамках наших манипуляций не могут гарантировать безопасное лечение? Или я не так все понял из ваших слов и безопасность модели обеспечивают?
К слову, доказательная медицина опирается на принцип от частного к общему и никак не может отвечать условиям объективности.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 21:26

Цитата:
Но будет ли эта модель приемлемой с точки зрения безопасности? Вот главный вопрос.


Чтобы говорить о безопасности, надо знать , чего опасаться.
Что-то я не заметил *главного врага* на горизонте , которого надо опасаться.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 21:57

В первом же посте этой темы я рассказал свой случай, когда болезнь "убежала" в более тонкие структуры. Это и есть опасность. Не дать болезни проявиться в более тонком своем проявлении - на это влияют правильно выбранные тактики лечения. Я так думаю. Вы можете думать по-другому.

Принципы фрактальности справедливы и для проявления болезни. Болезнь не один день развивается и проходит разные стадии своего развития, от более тонких проявлений до более грубых. Как правило, мы с болезнью встречаемся в более грубом его проявлении. При неправильном лечении не только болезнь "уходит" в более тонкие структуры своего проявления, но еще и адаптируется к "неудачным" манипуляциям. Болезнь это такая же функциональная система, как и другие и имеют собственные механизмы саморегуляции и самоорганизации.

Сейчас как, "враг" виден, marek?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 13 сен 2013, 23:17

Цитата:
В первом же посте этой темы я рассказал свой случай, когда болезнь "убежала"


А вы не могли бы дать определение болезни??, а то как - то расппывчато все, и 2 вопрос:
*Убежала* , это как ?? нельзя ли подробнее с соблюдение причинно следственной связи дороги *убегания* до *тонких структур*.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 00:39

Угу, можно дать. Но к определению болезни я подойду от обратного, хорошо? Через обратное - это через определение что такое здоровье. Если здоровье - это "состояние оптимальной жизнедеятельности с положительным эмоциональным тонусом", то болезнь - это состояние не оптимальной жизнедеятельности с отрицательным эмоциональным тонусом. У определения здоровье есть и другое - способность организма адаптироваться к условиям среды проживания с положительным эмоциональным тонусом. Из этого обратное - отсутствие способности адаптироваться к условиям среды проживания с положительным эмоциональным тонусом.

Потеря способности адаптироваться возникает не сразу. Все начинается с потери знаний о собственной природе, с неведения. Неведение это еще и обратное присутствию, осознаванию. Человек перестает ведать не только свою духовную природу, но и, в поисках идентификации "кем Я являюсь", привязывается к различным установкам общества. Напомню: "Но парадокс заключается в том, что то, что мы говорим, делаем и думаем, и, как следствие, состояние здоровья, по сути, запрограммировано “общественно-исторической средой, в которой живет индивид” (по акад. РАМН К.В.Судакову)" Этот уровень очень тонкий, здесь зарождается болезнь. Потому что на этом уровне возникают условия, которые образуют промежуток между автоматическим ответом на раздражение среды автономной нервной системой и осознанием (пониманием) этого ответа соматической нервной системой. И промежуток между этими процессами составляет от 50 до 500 мс.

Промежуток довольно таки продолжительный. Этот уровень, уровень нервной деятельности - этот уровень погрубее. Но этот уровень способен изменять более тонкие структуры - реакцию высшей нервной деятельности, то есть изменять поведенческие реакции, помимо создания проблем чисто физиологических.

Конфликт между автономной НС и соматической формирует уже более осязаемые проблемы - зоны задержки энергии в теле. Но нужно оговориться, что такой последовательности на самом деле нет. Одно нарушение, нарушение циркуляции информации, приводит к нарушению циркуляции энергии, а это приводит к нарушению в метаболизме клеток, мотильности и мобильности уже на уровне тканей и т.д.

Эти нарушения наслаиваются один на другой как в слоеном пироге. Для понимания структуры нарушений подойдет следующее описание другого: "В самых общих чертах, среда эфира представляет собой структуру из систем взаимопроникнутых противофазных спиралей искривления пространства. Строительство той или иной реалии начинается с началом сдвига фаз сопряжения этих спиралей, чем является возмущение эфира. В невозмущенном состоянии каждая точка эфира находится в балансе противофазного напряжения и состоит из сопряженных противофаз систем искривления со смещением на 180 градусов." Как только возникает какая-то задержка в циркуляции (энергии, динамики, информации) все другие элементы функциональной системы стараются эту задержку устранить, если не могут то компенсируют. Подобные процессы наслаиваются друг на друга.

"Для наглядности представьте себе двух баранов в борьбе упершихся друг в друга своими рогами и давящих. Силы давления баранов находятся в противофазах и если они равны, то точка сопряжения этих двух противофазных сил не меняет свою ориентацию в пространстве в плоскости приложения сил, но она может менять свою ориентацию в перпендикулярной плоскости, совершая колебательные движение в этой плоскости. Иными словами, бараны давя друг на друга с одинаковой силой, могут нагибать головы вниз и вверх и точка сопряжения будет перемещаться в перпендикулярном направлении плоскости приложения сил сопряжения. Так эта точка сопряжения, не меняет свою ориентацию в плоскости сопряжения пока они равны и противофазны. Но стоит одному барану ослабить давление или усилить, как сразу точка сопряжения изменяет свою ориентацию в плоскости сопряжения. Так как бараны в этот момент прикладывают всю силу, то изменить это положение точки сопряжения может или добавочная сила в виде помощи одному из баранов, или наоборот мешая одному из баранов давить своими рогами. В любом случаи, изменение баланса противофазных сил или векторов приложенных силы, приводит к изменению ориентации точки сопряжения в плоскости сопряжения противофазных сил и возникает движение в плоскости приложения сил. Чем больше сдвиг фаз между сопряженными противофазными силами, тем больше количества движения в системе движения относительно плоскости приложения сил"

Поэтому с болезнью нужно поступать как в анекдоте: Молодой и старый быки крадутся к стаду коров. Молодой бык старому говорит - Вон ту телочку сейчас схватим и вы...м. На что старый бык - Нет, мы окружим все стадо и вы...м всех!

В общих чертах как-то так...


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 00:47

фантазии

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 08:17

Doktor, это вы по поводу способности старого быка вы..ть все стадо?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 14:02

Алтынбаев Зуфар писал(а):
Конфликт между автономной НС и соматической формирует уже более осязаемые проблемы - зоны задержки энергии в теле

А что такое конфликт между внс и соматической?
    C Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения

СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 15:19

DRAVES писал(а):
А что такое конфликт между внс и соматической?


Есть много условностей (нормы общества, этики, установки суперэго и т.д.), которые являются причиной того, что соматическая нервная система через волевые импульсы вмешивается в деятельность ВНС.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему
cron