Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Не крутите пациентам шею, это опасно для жизни!

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

lana · #67316

В том то и дело, что разговор о разных пациентах, о разной степени тяжести их состояния... это просто нельзя сравнивать. Скорее - каждому свое, к каждой проблеме - индивидуальный подход.

Евгений · #67328

Тут, господа коллеги, дело совсем не в том, что мы работаем с разными больными и случаями.

Пусть мне наставят минусов в карму, но держите меня семеро, более терпеть это увлекательное выступление "уникального специалиста" из Пятигорска и выносить я не могу. Сейчас поясню.

Если проследить его выступления на форуме, в различных темах, то в основном они касаются его замечательных успехов на ниве лечения позвоночных грыж его уникальным методом психофизических упражнений. Сиречь "сегментарная гимнастика", указанная и показанная на сайте:
http://www.dorsal.ucoz.ru/publ/bsegment ... b/1-1-0-13

На вопросы и попытки выяснить у него знает ли он хоть что-нибудь о том, что нет никакого поражения нервных корешков грыжами, что лечить надо НЕ грыжи, что дело в отеке и несостоятельности тканевых "опор и натяжений" позвоночного столба, а также сосудов и тп. наш коллега не отвечает, либо таинтсвенно напускает тумана о имеющихся у него работах еще в добубновскую пору и весьма и весьма успешную.
Да кто против то? Да никто! Вот только я бы хотел понять, что там делает наш специалист с грыжами. Дайте нам МРТ до и после. А даже и даст, что мы увидим? Грыжи "усыхают" (дегитратируются) и без всяких физкультур-мультур со временем. А с физкультурой быстрее, если она точно направлена на это. Лично мне такие работы встречались. Вот только в этих упражнениях встречались усилия на скручивание в каждом ПДС в допустимом и возможном объеме, или усилия, которые влияют на ротацию спинномозговой оболочки...
Ни о чем таком, наш уважаемый Дорсал не упомянул ни разу.

Моя любопытный. Моя пошел на указанный сайт, и перелопатил его снизу доверху. Дюже интересно, как достигают грандиозных 100% успехов другие специалисты. И что я там нашел? А нашел я там указанную сегментарную гимнастику, которая применяется при "полисегментарном остеохондрозе".
И что-то знакомое брызнуло оттуда мне в глаза...
а вот ссылочка раз: смотреть с главы номер 6
http://www.fund-intent.ru/pubso/st2oko-3.shtml#g6
и вот ссылочка два:
http://touching.ru/article/oko

Ну, дык, господа. Давайте называть вещи своими именами.
"Практика тибетских йогических упражнений в рамках санаторно-курортной реабилитации". Вот так должна называться работа. И она совершенно не тянет ни на какие хоть сколько-нибудь лавры открытия и тп.

Зато флер какой, зато какая изящность в словесности и уходах от прямых ответов!!! Ну, ясно, вокруг интеллигентные люди, плохого не скажут, но, блин, когда мне не отвечают по существу и очень долго и на не один вопрос, я перестаю верить и иду проверять.
Проверил. Нет там ничего. Звон один.

Я не спорю. Работы пишутся в рамках, необходимых оформлений, публикаций и тп. Аспирантура - не меньше. НО, давайте будем посмотреть... тема статьи (читай работы)
Оценка эффективности физической реабилитации больных с остеохондрозом шейного отдела позвоночника в условиях санаторно-курортного лечения.
Смотрим вниз, на вывод:
Вывод. Тонус ТМ можно рассматривать как показатель процесса физической реабилитации больных шейным остеохондрозом в условиях санатория. Методика физической реабилитации с патогенетической и сегментарной направленностью оказалась более эффективной в условиях санаторно-курортного лечения даже в подострой стадии шейного остеохондроза с корешковыми синдромами, когда ЛФК и массаж обычно не назначаются.

Другая работа:
Вывод. Методика физической реабилитации с использованием изотонических и статических упражнений в сегментарной последовательности оказалась эффективной в условиях санаторно-курортного лечения даже в подострой стадии пояснично-крестцового остеохондроза с корешковыми синдромами, когда ЛФК и массаж обычно не назначаются.

Следующая работа, цитата:
По мере снижения гипертонуса МВП после 4 процедур ФР у 80% больных ОГ исчез болевой синдром, а у 20% уменьшился, что объясняется уменьшением сдавления поясничных спиномозговых корешков.

Особенно меня впечатлила работа:
О смысле массажных приемов и необходимости массажа при лечении грыж межпозвонковых дисков.

Вот цитаты:
В настоящее время заболевания позвоночника, такие как остеохондроз осложнённый грыжей межпозвонкового диска встречаются часто. Больные с грыжами межпозвонковых дисков испытывают стресс от постоянной ноющей боли в спине. Посещение доктора всегда ограничивается информацией о приёме медикаментов, так как массаж при грыже межпозвонковых дисков старая школа медиков отрицает.
По нашему представлению, массаж следует интерпретировать как универсальную общебиологическую потребность в общении живых существ, в конечном итоге ведущую к продолжению рода. У матерей всего мира всегда появляется потребность погладить, приласкать ребенка, особенно плачущего. Всем известна потребность растереть ушибленное место.
К массажным приемам относится тщательное облизывание кошками и собаками своих детенышей. Таким же приемом все собаки стараются выразить свою признательность хозяевам. Типичным ударным приемом является подзатыльник, который с успехом используют как люди, так и звери (особенно медведицы).

Прости господи...

В данном случае, я просто выложил то, что во мне нашло бурный отклик. Я готов рассказать, что именно и почему. Т.е. невидя ответов на вопросы, я выставляю на общий суд некоторые данные, утверждая, что они весьма и весьма поднатянуты, а некоторые имеют и серьезные ошибки.
Хочу видеть аргументы автора.
Рассуждения типа, "меня тут не понимают", "у вас просто мозги замшелые" и тп за аргументы не принимаются. Поднатужтесь, сударь, поднатужтесь. Давайте будем оперировать предметом дискуссии, а не самой дискуссией.

Более всего меня пугает то, что работы оформляются по правилам научных публикаций, т.е. явно на ученую степень. И потом все эти "откровения" наверняка будут кому-то преподаваться на кафедре Кубанского государственного университета физической культуры, спорта и туризма... и ведь потом пойдут ученики, специалисты...
Вот тут мне и становится по настоящему страшно.

В общем, вот такое мое сермяжное мнение. Неправ - извинюсь, но докажите мне это.

Stepanich · #67330

"К массажным приемам относится тщательное облизывание кошками и собаками своих детенышей. Таким же приемом все собаки стараются выразить свою признательность хозяевам. Типичным ударным приемом является подзатыльник, который с успехом используют как люди, так и звери (особенно медведицы)."

А когда коту делать нечего он ........ Весомый аргумент. Можно добавить в разнообразие массажных манипуляций.

Виктор_Иванович · #67357

Евгений.
По этому я и пропагандирую, массажист обязан быть с мед.образованием.
Признаюсь когда я работал после Физ.академии массажистом то цель одна размять тупо мышцы.
Сейчас же учась в мед.уч. совсем подругому смотрю на лечебный массаж, и массажные техники в целом. Так что дамы и госпада массажисты делайте массаж и не откручивайте головы пациентам.

Doktor · #67359

А вот по поводу мед образования не согласен. Мало ли врачей бестолковых. Давайте будем называть друг друга специалистами. А специалист должен быть вменяемым, не зашоренным. Лучший специалист в нашем городе не медик, self-maid-man. за что его уважаю. Первые массажи. манипуляции. иголки я делал когда не бы врачом, а был физкультурником.

dorsal · #67386

Евгений!

СПАСИБО ВАМ ЗА ПИАР!

Молодец потрудился!

Цитировать Вас не буду. Думаю Все послание Ваше почитали.

О карме можете ничего не говорить Вы о карме пока ничего не знаете

СЕГМЕНТАРНАЯ ГИМНАСТИКА - один из методов которые я применяю в работе. Метод этот не является догмой. Упражнения могут оказывать благотворное влияние только по показаниям. В методике были использованы упражнения из тибетской методики "ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ" и пояснения я дал в официальной литературе неврологического профиля, а также и в статьях которые я изложил на своем сайте. Авторским внедрением является концепция интенсификации результата в условиях пребывания больных в санатории в течении ограниченного времени за счет выполнения упражнений в сегментарной последовательности. Также в методе впервые использованы простые и эффективные психотренинги, которые способствуют интенсивной релаксации спазмированных мышц и восстановлению эмоционального состояния больных.

Что касается более глубокого доказательства возможности лечения больных с ГРЫЖАМИ МЕЖПОЗВОНКОВЫХ ДИСКОВ со временем я познакомлю Уважаемых Форумчан с данными, которые ждут своего выхода в печати и в НЭТЕ!

А по жизни не стремлюсь к популярности, думаю, что просто обречен быть популярным и богатым!

Целую Всех крепко крепко!

Ведь Ваше внимание это и есть богатство, это и есть то, ради чего стоит трудится и жить!

lana · #67387

еще один старый анекдот:
- Солдат, у тебя вши есть?
- Так точно, есть
- А чем ты их лечишь?
- Ничем, они у меня и так здоровые!

Похоже, что с грыжей дело обстоит примерно так же... нет?

Уважаемый dorsal? не могли бы Вы коротко пояснить этимологию данного выражения "лечение больных с грыжами межпозвонковых дисков". Я не прошу рассекретить данные, которые ждут своего выхода в печати и интернете... я просто пытаюсь понять - что означает термин "излечение" в данном случае? Уменьшение самой грыжи... уменьшение болевого синдрома.. увеличение подвижности и т.д.... или все вместе?

dorsal · #67390

Традиционное лечение в корне своем является симптоматическим лечением. Боль - это симптом при устранении которого достигается лечебный эффект. И мы говорим - Вот мы устранили боль, а значит вылечили болезнь. Это традиционный подход. Если боль не возникает в течении 6 месяцев результат можно считать реализованным. Мои пациенты часто указывают на то, что продолжительность эффекта достигает года и не редко даже 2-х лет.

Грыжа может сдавливать спинной мозг, его корешки и кровеносные сосуды. В горизонтальной плоскости различают медиальную, заднебоковую и боковую грыжу диска. Полюс медиальой грыжи направлен к центру дурального мешка. Полюс заднебоковой грыжи направлен к боковой стенке дурального мешка. А полюс боковой грыжи направлен к центру межпозвонкового отверстия. Есть еще грыжи Шморля они "выпячиваются" краниально.

Медиальные (МГ) не давят на корешки, но больших размеров МГ могут "выпячиваться" в спиномозговой канал.

Задне-боковые - выпячиваются дорсально и их выпячивание является следствием сужения межпозвонкового диска. Сама грыжа на корешок не давит (хотя это полностью не исключено) ущемление корешка возникает в межпозвонковых отверстиях. Также возникает и отек и нарушение кровоснабжения.

Боковые могут оказывать давление на корешок в межпозвонковом отверстии, а могут и не оказывать давления на корешок.

Шморля - вообще не давят на корешок, но боль ноющая и длительная возникает из-за давления грыжи в тело позвонка.

О методах лечения расскажу позже...

Потерпите мои хорошие!

Евгений · #67392

...О карме можете ничего не говорить Вы о карме пока ничего не знаете

Это у вас такая уверенность оттуда же, откуда и уверенность в вашей терапии грыжи?
Присоединяюсь к вопросу о том, что вы считаете за излечение вашим супер методом.
А еще меня интересует в каких местах вашей СЕГМЕНТАРНОЙ гимнастики она направлена именно на сегменты, и на какие.

ЗЫ: Иногда мне кажется, что неведение - это лучшее средство жить не заботясь ни о чем. Но вот когда я думаю, что неведение имеет место быть в терапии живых лююдей, то меня аж прям на части разрывает от, пардон, бестолковых, но супер уверенных в себе "специалистов".
Кстати, так и не отвечающих ни на один вопрос.

Сударь, грыжи сами по себе НЕ давят корешки, ни в спинномозговом канале, ни в межпозвонковых отверстиях!
Грыжи Шморля вообще никак себя не манифистируют. Им в теле позвонка просто нечего раздражать болевым импульсом!
Анатомия, сударь, анатомия!!!

lana · #67395

О методах лечения расскажу позже...

конечно, будет очень интересно и познавательно узнать(прошу прощения за тавтологию) о методах лечения, но я не тороплю события. А вот в самом термине " излечение" я как то опять недопоняла...

Традиционное лечение в корне своем является симптоматическим лечением. Боль - это симптом при устранении которого достигается лечебный эффект. И мы говорим - Вот мы устранили боль, а значит вылечили болезнь. Это традиционный подход.

Что касаемо боли, как одного из симптомов - тут я с Вами абсолютно согласна. А вот дальше...

Если боль не возникает в течении 6 месяцев результат можно считать реализованным. Мои пациенты часто указывают на то, что продолжительность эффекта достигает года и не редко даже 2-х лет.

То есть , определение "эффекта излечения" - по купированию болевых симптомов? Или есть еще какие-то признаки?

dorsal · #67396

Эффект лечения - это и есть устранение боли в мышцах. Словосочетание "эффект излечения" я не употреблял, это Вы что-то изобрели.

Признаками лечения можно считать увеличение высоты межпозвонкового диска, восстановление чувствительности онемевших мышц, а также "расправление" самой грыжи, что диагносцируется методом МРТ.

dorsal · #67397

Евгений Вы нарушили этику общения и я вынужден игнорировать Ваши сообщения!

Вы самое слабое звено!

ПРОЩАЙТЕ!!!

lana · #67398

Словосочетание "эффект излечения" я не употреблял, это Вы что-то изобрели.

извините, я не думала, что столь невинное словосочетание вызовет у вас протест. Я исходила из Вашей же фразы

Эффективность достигает 100%!

Слова "эффект" и "эффективность" однокоренные и значат одно. А "лечение" простите, меня не очень интересует - если грыжу" эффективно лечить" всю оставшуюся жизнь пациента, то лет через пять она "сама пройдет". Меня интересует именно "излечение" - иначе не стОит и огород городить, "лечат" ее многие.... И именно об этом я и спрашивала, об излечении, то есть - каком то решении проблемы.
Спасибо за ответ.

Alexey Pakulev · #67402

Если кто-то знает, что он не знает, - научи его. Если кто-то знает, что он знает, - послушай его. Если кто-то не знает, что он знает, - разбуди его. Если кто-то не знает, что он не знает, - беги от него.
Китайская поговорка.

dorsal · #67403

Тот кто нарушает этику общения и пишет вполне ругательства в адрес кого угодно является слабым звеном!

Doktor · #67420

Уважаемый Dorsal. К сожалению, ваши знания о процессах грыжевого поражения заметно устарели и неверны.
Грыжи Шморля формируются в подростковом возрасте, когда еще на закрылась зона роста костей. И наоборот свидетельствуют о нормальном связочном аппарате и прочном фиброзном кольце. Пульпозному ядру деваться некуда, вот оно и сминает костные балки еще окончательно несформированной костной ткани подростка. Клинического значения грыжи Шморля не имеют. Правда бывает сминание костной ткани у пожилых женщин вследствие гормональной спондилодистрофии, но это уже компрессионный перелом позвонка.
Кроме трех описанных Вами направлений грыжевого выпячивания есть еще передние грыжи.
Скажите пожалуйста как вы представляете себе возможность задней грыжи ущемить корешок? Такое ущемление возможно если грыжа придавливает корешок к задней стенке спинномозгового канала с диаметром канала в среднем 1,8 см. Если это состоится, то это будет уже не радикулит, а полное перекрытие просвета спинномозгового канала с соответствующей клиникой. В другом случае грыжа просто отодвигает кзади свободно плавающие корешки и их компрессии не возникает.
Возьмите любой рентгеновский снимок, например, поясничного отдела. Пространство между позвонками это и есть высота межпозвонкового диска и собственно сам диск. Проведите линию, продолжающую плоскость диска через межпозвоночное отверстие. В лучшем случае перекрывается 1\3, а то и 1\4 межпозвонкового отверстия. Расширение вверху спинномозгового отверстия это место выхода корешка. Просто посмотрите и Вы увидите, что боковые грыжи перерыть спинномозговой канал не могут. Нет, конечно бывают еще очень редко остеофиты в этом отверстии, сужение его за счет деформации и обызвествления связок, тоже редко. Но я не думаю, что у всех Ваших пациентов такая патология.
Я думаю, что если бабка шептунья утверждает, что боль в спине возникает от того, что кто то сглазил или кикимора в спину плюнула и добивается результатов в лечении, то пациенту фиолетово, грыжа у него или не грыжа, лишь бы помогло. Но за Вами идет молодая поросль массажистов, которые принимают Ваши рассуждения за истину в последней инстанции: как же так – и авторитет, и печатается и сайт свой есть. Кто-то залезет на сайт и поверит и у него может не получиться, буде неприятность с пациентом, кто виноват (а тот кто крикнул из ветвей, жираф большой, ему видней. Высоцкий).
Радикулит, радикулоневрит, ганглионит, ишиорадикулоневрит, миоелорадикулоневрит, миелопатия, монопарез, невринома, боковой амиотрофический склероз, сирингомиелия и пр. – а Вы знаете разницу, или это все лечиться исключительно ЛФК и массажем?
Трузия, экструзия, протрузия, грыжа диска, дискоз, дисцит, дископатия, дискорадикулярный конфликт, секвестрация диска – а Вы знаете разницу и особенности лечения, хотя все это на МРТ видится в виде выпячивания диска?. Или для Вас это все грыжа диска?
А вызнаете разницу между МРТ и КТ. На МРТ видны ткани содержащие воду (в переменном магнитном поле видны ткани сожержащи еводород), то бишь отечные ткани. Понятно, что когда отек спадет, величина «грыжи» уменьшается. А Вы знаете, что разброс при повторных в течении 1-7 дней КТ размеров грыж отличается до 5-7 мм как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения (такое часто наблюдается, когда делают КТ с усилением (введением рентгенконтрастным веществом). Понятно, что иногда отмечается уменьшении грыж. Вообще томограмма это псевдообъемное изображение среза (тома, отсюда томография), а электроника может ошибиться. Там принцип примерно как цифровое фото, которое накладывается друг на друга и становиться видимыми полутени на рентгеновских снимках. А если снизилось напряжение, и снимки произведены не в том режиме, а если разрегулировалось? Только исследование на трупах дает точный результат. А оно утверждает (Ситель 2006), что размер грыжи не меняется. Или меняется за счет потери воды или за счет того, что компьютерщики часто путают расслоение фиброзного кольца и грыжи.
Просто поразительное дремучее невежество. Это мне напоминает обсуждение на форуме по поводу боли при массажном воздействии. Такой подход практиковали и пропагандировали те, кто не владел безболезненными техниками. И при этом они рассуждали о допустимости, а то и обязательного, болезненного воздействия и свысока рассуждали о пользе боли, ссылаясь не на физиологов, а на таких же как Вы специалистов, пусть даже имеющих патенты на изобретения и свои сайты. Хоть бы кто-нибудь привел мнение физиолога, желательно патологической физиологии, или паталогоанатомический материал из гистологии травмы, что бывает после такого воздействия.
И не надо строить из себя обиженного. Если вам интересно, я для Вашего самообразования подкину ссылки на нужные книги. Или буду отдыхать в Сочи в августе - сентябре - можем пересечься и что-нибудь покажу и расскажу.

Дмитрий Таль · #67423

Что касается МРТ, то расшифровывают полученные картинки те же люди, отсюда и еще один существенный фактор ошибочности заключений.

По поводу боли приведу цитату из лекции проф. Васильевой Л.Ф. :
"Причиняя боль во время лечения, мы объявляем организму войну - войну, которую всегда проигрываем."
И еще:
"Если лечение проходит через обострение, то оно подобрано неправильно".
Я прямо таки счастлив, что получаю подтверждение своим взглядам у таких людей.

Алтынбаев Зуфар · #67450

По поводу боли, вы, уважаемые коллеги, похожи на тех нянек, которые с водой выливают ребенка. Необходимо проводить различие между болью и ноцицепцией. Несмотря на свою неприятность, боль является важнейшим компонентом защитной системы организма, сыгравшая важнейшую роль в эволюции человека и играющая не менее важную роль в механизмах адаптации.

Хоть я и работаю мягко, но меня никто не переубедит в том, что я сказал выше.

Для привлечения внимания ума пациента к самовосстановительным процессам боль играет очень важную роль. Боль акцентирует внимание внутреннего врача к участку с болью ( по-сути, внутренний врач это ум, который своим вниманием определенным образом поляризует объект своего внимания).

Для освобождения паттерна необходимо участие коры головного мозга, которая отвечает за обучение (переобучение). На полях коры как бы спроецирована поверхность периферических рецепторов - половые органы, пальцы, ступня. голень, (и т.д. и т.п. ) и внутренние органы. Однако образование некоторых условных рефлексов, главным образом с внутренних органов, может быть обеспечено подкорковыми механизмами - в зрительном бугре, или таламусе, промежуточного мозга.

Для того, чтобы качественно устранить патологический паттерн осанки, позвоночника, необходимо работать с внутренними органами, которые на 90% процентов являются причинами в нарушениях осанки и в позвоночнике (10% процентов я оставляю на причины травматические и на нарушения в твердомозговой оболочке спинного и головного мозга). Ну и как работать с висцеральными нарушениями, если афферентация от них застревает в подкорковой зоне? А переобучить нужно. Так вот, боль (дозированная в терапевтических размерах), является тем, на что обращает внимание кора головного мозга, ибо боль всегда связана с опасностью, если бы на опасности кора не обращала внимание, то не было бы и эволюции, ни развития человека.

Doktor · #67459

Мне видится это несколько не так. Ноцицепция это и есть болевая чувствительность. Вместе с тем проприорецепторы и другие рецепторы так же участвуют в контролировании ЦНС состояния внутренних органов.

из чужой статьи.
На этой странице рассмотрены кожная чувствительность, чувствительность внутренних органов (висцероцепция, или интероцепция) и глубокая чувствительность мышц и суставов (проприоцепция). Ощущения, обеспечиваемые кожей, создают связь с внешним миром. Посредством осязания (тактильных ощущений) мы узнаем о трехмерных особенностях нашего окружения; терморецепция -это восприятие тепла и холода; чувство боли, или ноцицепция , служит для распознавания потенциально опасных стимулов. Висцероцепция позволяет определять некоторые аспекты нашего внутреннего состояния, например наполнение или опорожнение пищеварительного тракта, недостаток кислорода, перебои в работе сердца. Проприоцепция дает возможность следить за положением и движением наших суставов. Не вся сенсорная информация такого рода осознается; она нужна и для многих регуляторных процессов, протекающих бессознательно. Проприоцепция и осязание участвуют в двигательной координации, терморецепция используется для автоматической регуляции температуры тела, дыхание изменяется на основе информации о содержании газов в крови, а болевые стимулы вызывают защитные реакции. Интеграция разных элементов сенсорной информации, поступающей от кожи и суставов, создает наше субъективное впечатление о собственном теле как едином целом - образ тела. Висцероцепция в этом процессе играет, по-видимому, лишь незначительную роль.

По своим возможностям соматовисцеральная чувствительность сравнима с любой другой сенсорной модальностью. Обычно ее называли «низшей», чтобы обозначить отсутствие сложных специализированных сенсорных органов, но в свете современных знаний такой подход не верен.

действительно, по моему мнению, патология внутренних органов, а точнее всего висцерального пакета, включающего и сосуды, а также эндокринной системы, наряду с твердой мозговой оболочкой играют решающую роль. Костно-мышечная система только приспосабливается к нуждам висцеротома. При этом ТМО играет решающую определяющую роль, контролируя все процессы. Нет конечно, если костно-мышечная система имеет анатомические, врожденные, постравматические или дегенеративные процессы, то она приобретает самостоятельное значение в развитии дисфункции.

Внутренние органы все время нахродятся в движении, имея свою тректорию движения висчерального ритма и характеристики мотильности. Этот процесс вызывает поток сигналов к таламусу. Там сигналы обрабатываются и по спиноталамическим, мозжечковоспинальным и пр. путям вызывает ответную реакцию в виде изменения мышечного тонуса, вызывая миофасциальные, и пр. синдромы поражения костно мышечной системы (а как же кости тоже ведь смещаются неравномерными тягами мышц). Со временем это приводит к деформациям суставов, триггерам и пр. на этом основано мышечное тестирвание т.н. экстрапирамидного истощения, рименяющегося в прикладной кинезиологии. Избыточный поток сигналов в таламус вызывает неадекватный мышечный и биохимический ответ, что также приводит к патологии. Таламус выступает в роли фильтра и переключателя, сглаживающего избыточное или недостаточное поступление афферентации и выдающего адекватный поток эфферентации. Именно поэтому специалисты ПК и выступают против болевого раздражения. Переучивание внутреннего органа не требуется. Печень, почки, селезенка и пр. не тренируются. Несколько особняком стоят сердце и легкие, но там особая тема, и перегрузки тоже вредны.
Поток афферетнтации от внутреннего органа уменьшается, если внутренний орган уменьшает свое физиологическое движение по траектории висцерального ритма. Соответственно ассоциированная мышца слабеет. И запускается поток изменений, который достигает например зуба, биохимических изменений и пр. При болевом раздражении внутренний орган реагирует спазмом, затем веностазом, а затем отечностью и полнокровием, что приводит потом к склерозу и фирозу тканей внутреннего органа и изменению его стромы. Остановка его движения является препятствием для других органов, его функция нарушается, что вызывает цепочку изменений в других органах (пример, застой желчи - атонический колит толстой кишки, развитие энтероколита).
Движение органа восстанавливается при помощи специальных безболезненных техник Барраля, МФР. Техники Огулова крайне вредны. Когда движение запущено, то орган функционирует нормально. Это как запуск сердца после остановки, помогли начать движение и дальше само работает и нормально. Другое дело, если уже развился тотальный или частичный склерз или фиброз тканей или спачная болезнь между соприкасающимися поверхностями органов, но это так же лечится мягкими техниками.

Doktor · #67460

Подчеркиваю, весь процесс идет в подкорке, не осознано. автоматически, как необходмое и обязательное условие функционирования организма. Осознанное воздействие на орган крайне затруднительно. - попробуте увеличить почечную экскрецию. Нет. конечно мы можем дать осознанный импульс помочиться, чаще дышать, но нарямую вызвать выделение желудочного сока или слюны не можем, только используя ассоциированные картины лимона, поедания мяса, а так усилием воли - не выйдет. Нет конечно можно приучить некотрые внутренние органы к внеплановой деятельности - собачки Павлова, но не более того.
На работе со внутренними органами и ТМО основана остопатический МФР, на работе с тестированием мышц, связанных со внутренними органами основана Прикладная кинезиология. На МФР-5 я даю ассоциативные связи, которые влияют на внутренний орган и костно-мышечную системы (соматовертебрология и вертебросоматология) - эффект достаточно убедителен. Для усиления мышцы, ассоциированной со внутренним органом в ПК используется минимальное воздействие, но в нужном направлении и в нужную фазу дыхания. результат - стойкий. Переучивания органа не требуется.

Алтынбаев Зуфар · #67466

"Ноцицепция — это нейрофизиологическое понятие, обозначающее восприятие, проведение и центральную обработку сигналов о вредоносных процессах или воздействиях. То есть это физиологический механизм передачи боли, и он не затрагивает описание её эмоциональной составляющей. Важное значение имеет тот факт, что само проведение болевых сигналов в ноцицептивной системе не эквивалентно ощущаемой боли."

А боль это субъективное переживание, которое сопровождается ноцицепцией, но может возникать и безо всяких стимулов.

Вы, невропатологи любите, иной раз, поставить диагноз "нейропатия боли"

Подчеркиваю, весь процесс идет в подкорке, не осознано. автоматически, как необходмое и обязательное условие функционирования организма.

Я, что, спорю с этим? Нет. Я о том, что сложные условные рефлексы, лежащие в основе целостных актов поведения - прерогатива коры головного мозга. Устранить патологический паттерн и обучить новому - это к коре нужно обращаться.

И при чем здесь изменение самих органов? Я говорю о изменении напряжений в органе, около него и устранение нарушений в висцеральных артикуляциях. Хотя, в самом органе тоже возможно устранить фибролизацию, которая нарушает мотильность.

И вы совершенно забываете о "Функция системы определяется структурой этой системы и внешней средой. (Внешнюю среду образуют внешние по отношению к рассматриваемой системе целостные объекты, а также вещественные, энергетические и информационные ресурсы среды. Следовательно, в основе функции лежат объективно существующие способности структуры системы перерабатывать вещественные, энергетические и информационные ресурсы, а также способность перемещаться в пространстве.)"

То что вы это - " Движение органа восстанавливается при помощи специальных безболезненных техник Барраля, МФР. Техники Огулова крайне вредны. Когда движение запущено, то орган функционирует нормально. Это как запуск сердца после остановки, помогли начать движение и дальше само работает и нормально. Другое дело, если уже развился тотальный или частичный склерз или фиброз тканей или спачная болезнь между соприкасающимися поверхностями органов, но это так же лечится мягкими техниками.", - говорите, это все правильно. И я так работаю.

Но вы в расчет не берете причины, приведшие к нарушениям. А этой причиной является нарушение осанки, что влечет за собой образование внутренних патологических напряжений в условиях гравитационного отягощения. Ну и что, что вы запустите орган? А он опять придет к нарушению. Вы ведь осанку не сориентировали правильно в гравитационном поле земли. А нужно осанку выправлять. И тут то и встает вопрос о устранении патологических паттернов биомеханики. И как вы будете действовать при этой необходимости?

Алтынбаев Зуфар · #67473

Внутренние органы все время нахродятся в движении, имея свою тректорию движения висчерального ритма и характеристики мотильности. Этот процесс вызывает поток сигналов к таламусу.

И я об этом. Осанка нарушена >> висцеральные связи нарушены >> ведет к нарушениям артикуляций >> возникают патологические напряжения >> возникают дисфункции.

Осанка — это привычное положение вертикально расположенного тела человека, обусловленное двигательным стереотипом, скелетным равновесием и мышечным балансом. Осанка здоровых людей, несмотря на ряд индивидуальных особенностей, имеет типичную и устойчивую биомеханическую и иннервационную структуру и определяется двигательным стереотипом, балансом мышц и особенностью высшей нервной деятельности, включая характер, привычки, мировоззрение, шкалу жизненных ценностей, культуру человека.

У человека психо-эмоцианальное переживание приводит к нарушению осанки. Нарушение осанки приводит к висцеральным нарушениям. Воспаление, отек, боль. Чтобы снять компрессию на орган стенками живота, грудной клетки туловище принимает наиболее комфортное для внутреннего органа положение, при которой боль не чувствуется.

Психо-эмоцианальная причина этого нарушения уже давно потеряла свою остроту переживаний, а нарушение в осанке осталось. А по идее осанка должна выправиться, если причина устранилась. А не выправляется. Потому что подкорковая зона замкнула афферентно-эффернтные связи на себя.

Maksim · #67479

"Если лечение проходит через обострение, то оно подобрано неправильно".

Извините коллеги,что вмешиваюсь в ваш наученный спор,но как же вполне обычная ситуация обострения на 4,5 сеансах?У вас не бывает?Ну да не всегда,но часто...За то как минимум год проблем нет...Мягкие техники...Я за,но практика показывает,что без жёсткости ну ни как!НЕ ВЕРТИТЕ ШЕЮ!,а остальное можно?Да и расскажите как вы мягко снимете блок напр.С2 ротационный или Т2-Т3...Посмотрел бы...Учился мягким техникам МТ, так преподаватель пыжился, пыжился, да и сделал по старинке...Быстрый,радикальный эффект,а с правильной умной коррекцией массажем и с ЛФК и мы имеем здорового человека который забыл о боли как минимум на год,а потом через три и о проблеме...Головы вертеть надо уметь,та же Васильева шикарно об этом рассказывает и учит,другой разговор о том кто это может делать,я видел клиентов в клинике им.Поленова которым случайно сломали...,и не только шею,парезы бывают разные...