TOPSPAFEST-2012

Но "круглый стол" не в виде "базара" . А так, чтобы был ведущий .

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ - НАДО ЛИ ДЕЛАТЬ РАЗДЕЛЕНИЕ ПРОГРАММ по ПРИНЦИПУ ОПЫТА МАССАЖИСТОВ?
Например - кто-то работает 5 лет - им нужны базовые техники, а кто уже 20 лет - совсем другое...?

Андрей Игоревич, мне кажется, что уже существующий формат обучения на ФЕСТЕ, дает возможность и новичкам, и состоявшимся специалистам получать актуальные знания и навыки.
Есть право выбора. И есть выбор.
Это на мой взгляд одна из сильных сторон фестиваля.
Кроме того сам процесс обучения на ФЕСТЕ постоянный и очень демократичный. И нет вопросов на которые бы не был получен ответ.
Любой начинающий специалист может обратится к профессору Еремушкину, и узнать как правильно и с какой целью выполняется прием двойное кольцевое разминание. И любой профессионал может свободно пообщаться с Александром Гончаровым по поводу трендовых методик стоун-массажа в 2012 году.

Андрей Игоревич, стаж - не показатель квалификации и потребностей.

Пожалуй, соглашусь с Вами, Дмитрий, и с теми, кто аналогично высказался по поводу стажа...
Но, возможно, должен быть некий академический минимум. Некоторые преподаватели (и не только ТОПСПАФЕСТа, кстати) порой за голову хватались... не знание элементарных приёмов, не знание анатомии, физиологии, эргономика - ...очень "не эргономика".
И вот набирается группа курсантов, а вы помните - группы были и по 15 и по 20 человек. Квалификация ребят - разная. И преподаватель хочет по-честному отдать всё и каждому. Но для одного - это уже 100 раз понятно, а другой первый раз видит тоже двойное кольцевое. В результате - одна часть группы скучает, вторая - не догоняет. Плохо всем. Преподаватель ложится спать в 4 утра. Потому как - честный.

Но "круглый стол" не в виде "базара" . А так, чтобы был ведущий .

Такое на Фесте практикуем - и это очень классно было! Знаменитые "хамамские посиделки" запомнятся надолго Немцы, наверно, до сих пор в шоке.

Интересное наблюдение.
"Круглые столы" на ФЕСТЕ носят открытый характер. Это тот редкий случай когда массажист встречается с руководителем другого предприятия и абсолютно свободно высказывает свое видение того или иного вопроса и получает адекватную реакцию, на свои высказывания, со стороны менеджеров.
И не менее редкий случай когда руководитель слушает и главное слышит толковые и откровенные высказывания специалиста из другого салона, из другого города, из другой страны.
Моментальная обратная связь, не заангажированных, независимых друг от друга управленцев и мастеров.
Именно тут, мне думается, рождается истина.

В какой-то степени, диалог между работодателем и сотрудником действительно налаживается. Ещё не так давно, более менее самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе. Такое понимание создало целую плеяду одиозных личностей разного масштаба. Все они, как современная российская оппозиция . Предложи любому из них работать "на кого-то" - услышите категорическое "НЕТ!".

Сама система была сконструирована по старинке. Требовалось одностороннее и беспрекословное подчинение. Но тем не менее, определённая "саморегуляция" всё же происходила. Сотрудник совмещал работу на салон с работою на себя. Работодатель пытался быть пластичным в рамках возможного. Если не происходило взаимопонимания - происходило расставание. Для кого-то из работодателей выходом стал привоз тайцев-китайцев.

Массажист, вышедший на вольные хлеба, превращался:
- либо во фрилансера;
- либо открывал своё дело;
- либо "учительствовал";
- либо совмещал несколько выше прозвучавших пунктов.

Так тайцы-китайцы могли решать задачи исключительно в "плоскости", но не в "объёме". Есть примеры успешных плоских решений - "7 красок", сеть тайских спа-салонов. Однако и там потребовался некий объём. Одним тайским массажем удовлетворить потребность российского потребителя оказалось не достаточно. Международная Школа СПА два года обучает тайцев банным практикам
В крупных городах многие работодатели стали с удовольствием брать на работу внутренних мигрантов.

Прежде чем взять на работу - соискателя "дообучивают". Бесплатно. Но с отработкой.

На ТОПСПАФЕСТе нам действительно удалось впервые провести "сеанс равноправного обмена мнениями" с работодателями. Вся штука в том, что меняются времена. Массажист, как сотрудник системы, уже "не тварь дрожащая". Фест создаёт концептуальные предпосылки новых взаимоотношений. Задумываются и ТЕ и ДРУГИЕ. Новое время..

На ТОПСПАФЕСТе нам действительно удалось впервые провести "сеанс равноправного обмена мнениями" с работодателями. Вся штука в том, что меняются времена. Массажист, как сотрудник системы, уже "не тварь дрожащая". Фест создаёт концептуальные предпосылки новых взаимоотношений. Задумываются и ТЕ и ДРУГИЕ. Новое время..

Как бы,и куда не менялись времена,но массажисты никогда не были,как Вы пишите "тварь дрожащая"!

С Уважением.[/list:u]

для одного - это уже 100 раз понятно, а другой первый раз видит тоже двойное кольцевое. В результате - одна часть группы скучает, вторая - не догоняет. Плохо всем.

Согласен.
Но формальное образование - не критерий.
Есть конвейерные массажисты с мед. образованием и стажем 30 лет, которые уже все давно забыли, кроме своего шаблона.
И есть отличные грамотные специалисты без официального мед. образования, которые знают раз в 30 больше первых. Один из таких примеров работает у Владимира Мардинского.
Возможно, в качестве критерия следует публиковать список требуемых знаний и умений. Такая практика принята на кафедре проф. Васильевой. Дается домашнее задание перед семинаром.

А что касается эргономики... Многие преподаватели пока мало что о ней знают, что уже говорить о студентах?

самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.

Такое без-образ-ие в России ???

М-да. Ну и управленцы у вас , однако

На ТОПСПАФЕСТе нам действительно удалось впервые провести "сеанс равноправного обмена мнениями" с работодателями. Вся штука в том, что меняются времена. Массажист, как сотрудник системы, уже "не тварь дрожащая". Фест создаёт концептуальные предпосылки новых взаимоотношений. Задумываются и ТЕ и ДРУГИЕ. Новое время..

Как бы,и куда не менялись времена,но массажисты никогда не были,как Вы пишите "тварь дрожащая"!

С Уважением.[/list:u]

точнее - никогда не хотели быть таковыми. Основной вопрос не в том какова система была, а какая она должна быть. Это один из вопросов ТОПСПАФЕСТа.

для одного - это уже 100 раз понятно, а другой первый раз видит тоже двойное кольцевое. В результате - одна часть группы скучает, вторая - не догоняет. Плохо всем.

Согласен.
Но формальное образование - не критерий.
Есть конвейерные массажисты с мед. образованием и стажем 30 лет, которые уже все давно забыли, кроме своего шаблона.
И есть отличные грамотные специалисты без официального мед. образования, которые знают раз в 30 больше первых. Один из таких примеров работает у Владимира Мардинского.
Возможно, в качестве критерия следует публиковать список требуемых знаний и умений. Такая практика принята на кафедре проф. Васильевой. Дается домашнее задание перед семинаром.

А что касается эргономики... Многие преподаватели пока мало что о ней знают, что уже говорить о студентах?

Возможно, сами преподаватели должны чётко формулировать свои требования к своей потенциальной аудитории. Для кого-то допустим "широкий вход", для кого-то - очень и очень избирательно...

создать взаимообогащающую модель, которая со одной стороны развивала бы Мастера, давала бы ему возможность материальную реализовывать свои новые знания. С другой - формировать систему наставничества внутри компании. Массажист, конечно же "не винтик", это, если хотите - главный элемент. По мере роста опыта (не только технологического, но и житейского), по мере роста его ответственности - он наделяется и соответствующими полномочиями. Не мало тому примеров, когда массажист становился партнёром предприятия.
- вот такая модель интересна!! об этом стоит говорить и спорить. как мне кажется.

самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.

Такое без-образ-ие в России ???

М-да. Ну и управленцы у вас , однако

Уважаемая "Rumalaya",
-такое безобразие не только в России;
-в России - не только безобразие, есть и другие управленцы. Об этих, нового типа, собственно и речь.
Фриланс - опыт интересный, пробовал. Но развиться действительно на другом уровне фрилансеру сложно. Иногда почти не возможно. ТОПСПАФЕСТ ставит задачу помимо передачи специальных массажных знаний - создание новых производственных отношений.

самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.

Такое без-образ-ие в России ???

М-да. Ну и управленцы у вас , однако

Грусная реальная действительность!
Вот бы чиновников на ТОРСПАФЕСТ!

самостоятельно мыслящий массажист становился персоной нон-гранта. Собственно - это довольно распространённый стереотип. "Массажист" - это винтик в системе.

Такое без-образ-ие в России ???

М-да. Ну и управленцы у вас , однако

Грусная реальная действительность!
Вот бы чиновников на ТОРСПАФЕСТ!

Виктор Иванович! Я представил себе нашего министра в купальнике на Фесте, или на утренней йоге, или на ВЕЧЕ...
короче - наверное, не в этот раз.

А выступление в купальнике - обязательная программа?

А выступление в купальнике - обязательная программа?

Нет Дмитрий, сугубо произвольная.
Олег Пушкарев (Москва) и Саша Моисеенко (Киев), такое исполняли в автобусе , во время экскурсии на прошлом фесте, Галустян отдыхает.

Но развиться действительно на другом уровне фрилансеру сложно. Иногда почти не возможно.

Это относится скорее к антуражу и и техническому оснащению рабочего места.
Фриленсер редко может позволить себе стол с подогреваемой водяной подушкой для релакс процедур.
В квалификационном же отношении фриленсер всегда выше массажиста конвейера. И не просто выше, а на десятки голов. Потому системе говорить о возможностях развития фриленсеров не стоит, недосягаемая для работников системы это высота.
Ибо фриленсер - МАСТЕР, который способен оценить состояние, сделать выводы и выбрать воздействия. То есть специалист думающий, которому нужны знания.
Фриленс - это свобода и интеллектуальное развитие практически до бесконечности. Система- это четкий потолок и развитие более техническое. Но безусловно хороший старт для специалиста первых пяти лет. Иногда десяти. Фриленс же - это высшая стадия становления мастера массажа. Работа в системе - старт. Иногда постоянная поддрежка (например массажисты минздрава, по заработку - фриленсеры, но работу не бросают)

Фриленсер потому и становится таковым, что вырастает из системы. И ему становятся неинтересным крутить одну и ту же гайку на конвейере. Изучать способы жонглирования руками и предметами, вместо того, чтобы понимать технологическую суть, ключи процедуры.
Это другая психология.
Посмотрите: практически все самые сильные форумчане - фриленсеры.
Кого из работников конвейера можно поставить рядом с Литвиченко? Зуфаром? Лекарем? Степанычем? Доктором? Лиокумовичем?

Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие. Но не работники системы.
Представители конвейера практически отсутствуют - им не интересно, ничего обсуждать. Им бы вот выверт руками какой красивый посмотреть... или иной суперприем.
Из представителей системы здесь только руководители - то есть сами фриленсеры. Низов нет, даже как читателей.
Что касается сотрудничества и единения - яркий пример тому Владимир Ильич Киссельгоф. Яркий свободный мастер, но работает в союзе с системой.
То есть сотрудничество возможно и может давать хорошие плоды.
Хотя в частном разговоре с А.Гончаренко мы пришли к единодушному мнению, что фриленс и система СПА - это в корне разные рынки как клиентов, так и обучения и самих работников. Причем даже не конкурирующие. Вообще в разных плоскостях.

Фриленсер потому и становится таковым, что вырастает из системы.

В точку.

Представители конвейера практически отсутствуют - им не интересно, ничего обсуждать. Им бы вот выверт руками какой красивый посмотреть... или иной суперприем.

Опять в точку.

Фриленс - это свобода и интеллектуальное развитие практически до бесконечности.

Система не даёт развития, а наоборот тормозит в проф.развитии.
Достали уже тупые ст.мед сёстры и конвеерные врачи в санаторской системе

Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие. Но не работники системы.

Бывают исключения!

Рядовые читатели - либо уже фриленсеры, либо будущие.

100%.

Представители конвейера практически отсутствуют - им не интересно, ничего обсуждать. Им бы вот выверт руками какой красивый посмотреть... или иной суперприем.

100%.

Одна отдушина для меня, это наш форум! Постоянно стимулирует к проф.росту! Спасибо всем!