Отказ в процедуре массажа

вот вам свежий пример -сын записывает маму 70 лет на массаж с жалобой на боли в спине .приходит -замотанная в платках еле шевелится .Все болит и давно ,на вопрос были ли у врача-нет ,а что там ходить ,все равно толку никакого -обследовались?а что там обследоваться -ясно же "ридикюлиты" и жалобный вид ,и куча претензий ко всем .Я отправляю к врачу -она -ну что у меня все считай -помирать пора?-я ей -обследование затем ,чтоб правильно лечить .Она -а я то думала -если в белом халате -значит знаете как меня лечить .Одним словом -вот здесь какое может быть сострадание ?не обращая внимания на ее кряхтения и слезливость -спокойно ,но настойчиво -отправила к врачу -пусть что угодно думает обо мне -это ее проблемы .позвонила в обидой-врач запретил массаж .Ну и что назначил -таблетки .вот такая ситуация и их сколько угодно .и подскажите как бы вы поступили?.вроде бы я должна расстроиться -а я не расстроилась -обычная ситуация -знакомая всем медикам .и для старушки -усугубление ее трагедии -все плохие ,медики -равнодушные ,А ты просто вынужден проявить твердость ,чтоб не вариться в этой непонятной каше .Где здесь должно быть сострадание ,милосердие ?как я должна была поступить чтоб старушка(действительно больной человек)поняла что именно потому, что я ее не взяла без обследования на массаж -это и есть честное отношение .Мы все остались для нее плохими бездушными .поступи я иначе -меня замучили бы внутренние тревоги ,а если постоянно это делать -вот вам и душевный дискомфорт -вот вам и сопутствующие заболевания ,а я жить хочу свободно ,чтоб меня не сковывали ненужные переживания и волнения .холодное рассуждение.дА?но это всеже не цинизм

oljga, а что здесь заморачиваться правильно или неправильно вы сделали. Кто-то из мудрых сказал - Прежде чем сострадать другим, научись сострадать себе.

А я бы взял эту старушку на "ремонт". И не из сострадания. Уж за 70 лет своей жизни без докторов она наверняка накопила обширное поле для деятельности массажиста.

Ей выписали таблетки. Таблетки через химическое воздействие сбалансирует ее энергетику, если еще сбалансирует. Массажист свои действия тоже направляет на балансирование энергетики пациента. Тем более массаж более естественный метод гармонизации жизненной энергии и для такой пожилой женщины менее вредный, чем таблетки.

Может быть ей помогли бы лишь ваши поглаживания, oljga, кто знает. Она пришла с верой и надеждой к вам, глядишь и помогли бы вы втроем ей, бедной старушке:)

Знаете, есть метод целительства симорон. Этим методом - шутками, прибаутками лечат очень серьезные вещи. Знакомство с этим методом даст вам более полное понимание о тригерах - механизмах запуска.

http://www.svetreiki.ru/index.php?name= ... cat&cid=10
Здесь лежат три заархивированные книги о симорон. очень интересно и познавательно, кстати.

Одним словом -вот здесь какое может быть сострадание ?не обращая внимания на ее кряхтения и слезливость -спокойно ,но настойчиво -отправила к врачу -пусть что угодно думает обо мне -это ее проблемы .позвонила в обидой-врач запретил массаж .Ну и что назначил -таблетки .вот такая ситуация и их сколько угодно .и подскажите как бы вы поступили?

К сожалению таким людям -остаётся только страдать? От них практически все отказываются, или почему-то врачи запрещают делать массаж. Я не отказываю в помощи. Всегда есть метод, каким можно облегчить состояние- хотябы. А вообще-то можно и практически снять боли. Позвоночник не поменять, но снять напряжения дающие боль- всегда можно и с моей точки зрения нужно.
У меня как раз сейчас проходит лечение женщина которая даже запила от отчаяния. Спина была -как вопросительный знак, одна нога укорочена была на 3 см, постоянные боли при любом фактически движении. Сейчас- она даже не верит своим глазам глядя на себя в зеркало, что не крючковатая старуха- а интересная пожилая женщина.

спасибо за разные мнения ,и все равно не убеждена ,что стоило мне брать на массаж эту старушку ,я не обладаю даром предвидения и энергитических способностей у меня нет ,а вдруг сосуды старушки настолько плохи ,у нее гипертония -откуда мне знать встала бы она со стола ,да и зачем догадываться -.Один плачевный случай и я могу закончить свою интересную карьеру .Почему выбор пал на меня .?в подобных случаях я не рискую ,вот когда туже старушку направит врач и скажет просто погладьте ,ну тогда конечно -не надо превышать свои полномочия -шагать через головы врачей .Никто от стариков не отмахивается у нас .а это подход "а вось поможет ,а вось пронесет "кажется мне неправильным ,

а это подход "авось поможет ,авось пронесет "кажется мне неправильным ,

Олечка, я могу отвечать только за себя и конечно с таким лозунгом не работаю ни с кем. В любом случае у чел в таком возрасте и сосуды не в порядке и давление не как у молодого, вот и работаю с ними не жёстко. И я уверена, что у тебя знаний огогого... сколько . Я когда-то тоже не работала с пожилыми, но ведь мы тоже когда-то будем в таком возрасте и что??? Нас так же будут посылать из каждого кабинете прямиком на кладбище?. И я поняла, что .. я помогу настолько , насколько смогу.

ведана ,с пожилыми людьми еще более осмотрительными надо быть ,У них за всю жизнь -воз и маленькая тележка болезней .и рисковать чужим здоровьем -медик не может .У нас сейчас есть все необходимые обследования и не разбирают старый человек или молодой --лечат .Еслиб я работала на дому ,а я представляю медицинскую фирму и никакой отсебятины себе не позволяю .

Тогда понятно. В любом случае ты должна принимать по направлению.! Вот только не понимаю Какой раз встречаю

у нее гипертония -откуда мне знать встала бы она со стола ,да и зачем догадываться

Ведь есть массажи которые как раз помогаю снять гипретонический криз, нормализовать давление в том числе и внутричерепное. Почему же запрещают массажи??????

Почему же запрещают массажи?

Потому что когда говорят о массаже врачи - они имеют в виду только утвержденные минздравом методики....(их всего ничего) ... ну может быть, в лучшем случае, что-нибудь из Вербова.
Возможно это в массе своей - правильный подход...
Ведь ты выступаешь в одном лице: и как доктор и как массажист... к то му же со своими методиками
В минздраве иная ситуация, да и методики тоже...

Ведь есть массажи которые как раз помогаю снять гипретонический криз, нормализовать давление в том числе и внутричерепное. Почему же запрещают массажи??????

запрещают массажи только тогда когда есть веские причины (о которых мне неведомо в данной ситуации(знает врач посмотрев все ее диагнозы и карту )поэтому и отсылаю к врачу чтоб получить ответ -есть противопоказания ,которые если мы и нарушаем то отвечаем за свои действия .Просто так без причины -никто из врачей не запретит .во время гипертонического криза ни у кого в голову не придет мысль -ехать или идти на массаж .3Б и 4 степень являются противопоказаниями даже не потому что невозможно снизить давление массажем или сосуды в плачевном состоянии ,а и сосудодвигательные механизмы с трудом поддаются контролю ,реакция может быть непредсказуемой .

Дело то Зуфар даже не в том ,что мы находимся в тех или иных условиях а дело в самом человеке ,как он понимает свой долг .во внутренных установках ,Пуще всего в жизни я не могу себе позволить навредить человеку ,а так же себе тиоже Если бы я знала что от меня зависит спасти человека от гибели ,я бы не задумываясь сделала все что я умею и унтуитивно чем можно еще помочь ,но здесь -нормальная рабочая обстановка -адекватная .Чем доскональней обследования ,тем адекватней помощь .не надо на себя брать роль спасателя в одном лице ,у нас не такая плохая медицина ,чтоб ей не воспользоваться .Никогда не склонна отмахиваться от консультаций специалистов .Лучше выполнить блестяще свою маленькую работу чем выступать в роли единого специалиста по всем вопросам .Людям свойственно упрощать жизнь ,Ни упрощать ,ни усложнять не надо ,надо жить адекватно,тогда всем будет хорошо

Я думаю ,что помимо всего прочего,каждый массажист при первом-же контакте с кл/пац.определяет его это пациент.Иногда отказываешьподсознательно,благо никто над тобой не стоит.А пожилые очень интересная и благодарная категория клиентов и конечно им очень хотеться помочь,но...Женщина,82 года,лишних килограмм 40,хочет общий массаж.Причём интенсивный.Я сослался на занятость.

добрый день. я бы отказал. без направления врача, пожелым я не рискую делать.

не раз сталкиваюсь с таким желанием пожилых людей получить именно интенсивный (посильнее) массаж,видимо старые стереотипы срабатывают ,когда считали чем сильней тем лучше массаж .приходит щуплая старушка лет 80 и говорит я люблю посильнее -а там кожа и кости хрупкие .только улыбаешься и говоришь -к сожалению надо считаться с возрастом и состоянием здоровья

Женщина,82 года,лишних килограмм 40,хочет общий массаж.Причём интенсивный.Я сослался на занятость.

Вот тут вырисовывается проблема... Конечно, пожилые пациенты требуют особого внимания и подхода, опять же - помимо основной жалобы куча сопуствующих и, в основном, хронических... Но ведь сам по себе возраст не является противопоказанием к массажу, не так ли? И отказывая человеку только на этом основании, мы признаем ограниченность своей квалификации...
Опять же, бодрая старушка с естественным для её возраста набором (остеохондроз, атеросклероз и проч.) разве более проблематична молодого пациента со сложной патологией ОДА, о которой, к тому же, он может и не знать?

добрый день. я бы отказал. без направления врача, пожелым я не рискую делать.

Согласитесь, что и направление врача - не гарантия успеха - и для пациента, и для массажиста. Врач же не расписывает схему массажа, время и т. д. Да и потом, квалификация врача, квалификация массажиста, их взаимопонимание, выполнение пациентом ВСЕХ рекомендаций врача - тоже много составляющих должно сойтись для конечного результата...

не раз сталкиваюсь с таким желанием пожилых людей получить именно интенсивный (посильнее) массаж

В такой ситуации, Оljga, мне импонирует позиция Евгения, который говорит - "Простите, кто из нас массажист (врач)? Так позвольте мне решать, что и как." Конечно, донести эту мысль до пациента надо мягко и корректно.

Всегда есть метод, каким можно облегчить состояние- хотябы. А вообще-то можно и практически снять боли. Позвоночник не поменять, но снять напряжения дающие боль- всегда можно и с моей точки зрения нужно.

Золотые слова!

не раз сталкиваюсь с таким желанием пожилых людей получить именно интенсивный (посильнее) массаж

В такой ситуации, Оljga, мне импонирует позиция Евгения, который говорит - "Простите, кто из нас массажист (врач)? Так позвольте мне решать, что и как." Конечно, донести эту мысль до пациента надо мягко и корректно.

Да нет ,Эд,они не спорят,они просто хотели бы там и слов то никаких не требуется .просто мама моей пациентки придя домой с массажа сказала -что-то Олечка меня слишком мягко массирует-наверное думает что развалюсь на части ,но мне она ничего не сказала -только,ой как хорошо ,благодать ,А дома пожалуйста -можно и высказаться

я никогда не забуду как к стоматологам сын привез женщину -в ней не менее 150 кг,она еле ходит -с 2 палочками и сын еще помогает .у нее декомпенсация сердечной деятельности ,артроз суставов ног.сидела и плакала ,что у нее болят ноги .я была в кабинете-она попросила ей пятки помассировать--а что делать -у человека пятки огнем жжет помассировала ей голень и стопу-она на следующий день позвонила мне -сказала что боготворит,спала без таблеток как убитая -жить захотелось -позвала на дом меня .Я пришла -она говорит -врач разрешил ,только выше голеностопа нельзя -там тромбы -ну что делать на стопе работала .Договорились на след.день опять зайду-я прихожу -никто не открывает -соседи говорят ее в больницу скорая увезла .Боже!я чуть не упала там же -звоню знакомой в отделение -спрашиваю в чем дело?она-да обычная ситуация -у нее ж декомпенсация сердечной деятельности -начала задыхаться -привезли .а она там нахваливает -ой мне как массаж помог ,а врачи-вы что с ума сошли,мы вас еле спасаем а вы массаж!!!!одним словом -надо быть всегда бдительным с пожилыми .после того случая -я очень осторожно отношусь к пожилым людям,хотя они меня любят и доверяют ,но....

Я пожилым людям активный массаж не делаю. Работаю рольфингом, триггерные точки, рефлексология, розен метод, остеопатические приёмы, КСТ и ещё некоторые техники которые объяснить через комп просто невозможно.

у меня был случай, правда не с пожилым человеком, а с крепким, 194 см.парнем. у него было воспаление седалещного нерва. боли были такие, что он терял сознание. он хотел только массаж. я отправлял его к врачу, но он стоял на своем -.после двух процедур ему стало лучше, но после начались острые боли.он пошел в госпиталь и там ему сделали компьютерную томографию(выявили причину восполения)и прописали курс антибиотиков, электрофорес, витамины и массаж- все в комплексе. врач ему сказал, что одним массажем проблема бы не решилась.

Лично мое мнение ,в преклонном возрасте брать пациента на массаж необходимо только обследованного и выполнять массаж с учетом патологии.В медицине никогда не идите на поводу у пациента да и у начальства(если просят устно сделать что то)Прокурор(а мы все ходим под ним)учитывать устные просьбы не будет.Это не шутки,я не знаю как у вас,а на Украине обращение в суд на мед.работников и мед.учереждения нарастает как снежная лавина и учитывая,что у медиков нет средств на хорошего адвоката,лучше перестраховаться.

да, почему то многие пожилые просят посильнее массаж, "...а вот я помню был как то в санатории..."да только они забывают скока им было тогда, некоторые бегут жаловаться, типа-меня гладят на массаже, а чуть посильнее сделаешь. голова кружится, болит у них, все это от безграмотности людей, никто не хочет прислушаться к мнению специалиста, на все суб,ективное мнение

Доброго времени.
Как вы относитесь к отказу в услуге как к своеобразной анти рекламе себя? Если основным каналом пополнения новых клиентов является рекомендация преждних. то анти рекомендация может нанести серьезный урон .
Если видно что клиент не станет выполнять доп рекомендации ( например: снижение каллор. в питании, увел двиг активности, при антицеллюлит програме.) испытывает завышенные ожидания а порой и иллюзии (не смотря на активную устную просвет работу:"чего мы достигнем и что ВАМ нужно ТОЖЕ делать") я отказываю клиенту на 2 - 3 сеансе (порой даже возвращаю деньги). Но вот смотрю на разочарование (и даже досаду) на лице клиента и мучаюсь - может это наносит серьезный вред моей профф репутации. Может купать клиента в его иллюзиях? и вешать на уши всякие трюки?

олегast, вешайте,чего пожелаете,Вы же свободный человек!
только не забывайте,что здесь кроме мастеров бывает заглядывают массируемые,так что не надо дискредитировать профессию своими сомнениями.Поддержки,среди профи не найдете.

Для автора топика: главный принцип медика? -"не навреди" уже исходя из него при возникших сомнениях Вы точно правильно поступили.