Фармакология в СПА.

Лекарь
Олег Евгеньевич, рад видеть вас во здравии! =)))

Здравствуйте, Олег Евгеньевич Давно не видел Вас.

…Здесь скорее всего следовало бы принять модель начального уровня мед обслуживания, низового уровня, где прописаны критерии качества обслуживания - на уровне семейного врача или поликлиники. там уже все прописано…

Вот, Александр Евгеньевич! Вот это очень важно и интересно! Диагностическая модель – просто отдельная наиважнейшая и интереснейшая тема!

… придется привлекать врача первой или высшей категории, который имеет право ставить предположительные диагнозы и определять круг воздействия…

Учитывая то, что мы говорим о СПА, то под фармакологией, Александр Евгеньевич совершенно прав, лучше подразумевать фармакогнозию. Но, насколько я понял, туда не входят минералы. Поэтому еще и это.
Конечно, если мы говорим о лечебных задачах, диагностировать и определять их должен соответствующий врач. Да и сами манипуляции, конечно, должен производить только врач.
И определять фармакологическую компоненту тоже должен врач, конечно.
А вот СПА процедуру должен проводить массажист.

СПА процедура действует сразу. Т.е. ее действие осознается клиентом как полезное сразу, как он проснулся И, конечно, это осознание должно быть закреплено после процедуры СПА координатором.
Действия мастера лечебных манипуляций в совместной процедуре значительно нивелируются, как я уже вижу.
Ну а у фармакологии есть разные задачи. Некоторые нужны непосредственно для процедуры, и имею, соответственно, быстрое действие. Некоторые имеют накопительный результат и действуют медленно. Для Ветра, например, одно, быстро и сразу, если так можно сказать, а для Слизи другое – долго и медленно.
А в чем суть Вашего вопроса?

Суть вопроса в том, что диагностические мероприятия случились до назначения терапии. И терапию назначается из результатов диагностики. Если спа процедуры действуют сразу же, то чем обуславливается целесообразность лекарственной терапии? Ведь лекарственная терапия назначается исходя из нарушений, но они уже, как вы говорите, уже устранились.
Похоже цитата про портного актуальна и здесь, не находите, Сергей Ильич?

в контексте неприятия некоторыи участниками икусственных химических соединений в качестве лекарств.

Тут вспомнился мультик, где мальчик у печки кушать попросил, а печка ему в ответ предложил самому испечь пирожки. Мальчик дров напихал полную печку, а печка вместо пламени давала лишь дым и смрад =)))

Это я к тому, что не нужно забывать, организм человека это саморегулирующаяся система. Если много дисфункций освободить, то может получиться смрад и дым, вместо ровного пламени =)

И еще, Александр об этом уже выше говорил, каждая дисфункция это функциональная система, которая возникла во исполнении полезного приспособительного результата.

...Сергей Ильич, Други мои- Мир Дому Вашему и Настоящему. Сергей, я по глупости своей много не понимаю, вот и не пишу теперь , а читаю...но хочется сказать в этой теме, что имею мысль о том, что в СПА процедуры не плохо впишутся "цветы Баха"...а вообще то в Вашем СПА этот вопрос уже давно решен, как ни где...думаю, что в ближайшем будущем вы не станете использовать крема с никотинкой и делать электрофарезы перед баней с эуфиллином ...да и кому как не вам близки слова....."...- чем быстрее каждый из нас одолеет свою жестокую неразрывную зависимость от лекарств и врачей, тем больше шансов у всех нас, у наших детей и их потомков на то, чтобы выжить в этой бесконечной холодной Вселенной.Ибо посредством самоосознания воплощенных существ Единое осознает самое себя, потому бесконечная мудрость Его безжалостна. Все пути свободны пред тем, чье осознание открыто и целостно, и вмещает в себя все сущее, и чья воля охватывает все видимо и скрыто в нем явленное. Тот же, чей ум замутнен неведением, чье осознание клочковато или же ограничено, обречен на страдания и на прохождение в муках житейских многих и многих кругов....
...простите, я больше не буду. с Уважением.

...Зуфар, ты очень мудрый человек... я тоже не разделяю применение препаратов, но дай совет как быть тому, кто теряет сознание от боли и понимает, что анальгетик действует разрушающе на его органы ... как быть матери наблюдающе как дитя бъется в конульсиях по 8 часов в день и понимает, что противопоказаний и антиконвульсантов боле чем показаний... что посоветовать гипертонику с кризом... астматику в статусе...сердечнику на "стене" понимающему или головная боль после изокета или инфаркт... ты же знаешь зависть имеет много форм и обличий, одна из них уверенность в правоте и "непоколебимой мудрости" (это Зависть, которая выщла замуж за Страх и ждет дитя ВСЕДУРАКИ)....

Олежек, ты прав! Но тема про использование лекарств в СПА. =)

Какой хороший коллектив у нас тут в разделе СПА собрался Одно удовольствие с вами, дорогие друзья, беседовать.
Любой разговор на профессиональные темы предполагает решение каких-либо задач. Т.е. должны быть эти саамы задачи, которые определяются целями.
Поэтому вопрос звучит так: зачем фармакология в СПА? Нужна ли она? Если нужна, то зачем?
Напомню, что мы говорим о медицинском СПА. Т.е. в СПА, где клиент предпологается имеет то, что определяется как формирование болезни. Т.е. есть задачи лечебного характера.
Ведь если она может быть заменена чем либо, то это одно, а если она не заменима, то разговор о том, что она не нужна - становиться неуместен, и должен перейти в техническую часть, т.е. в обсуждение того, что и как.

Суть вопроса в том, что диагностические мероприятия случились до назначения терапии. И терапию назначается из результатов диагностики. Если спа процедуры действуют сразу же, то чем обуславливается целесообразность лекарственной терапии? Ведь лекарственная терапия назначается исходя из нарушений, но они уже, как вы говорите, уже устранились.
Похоже цитата про портного актуальна и здесь, не находите, Сергей Ильич?

У СПА мастера, врача мануальной терапии и у фармаколога задачи то разные, Зуфар Ахматкарамович. В теме про тандем МФР и СПА мы же не говорили о том, что не нужен врач МФР потому что есть СПА массажист, или наоборот. Т.е. предполагалось что каждый выполняет свою работу, решая свою задачу, и у всего этого есть единая связующая терапевтическая мысль. Теперь к этому прибавляется и фармакология. Другое дело зачем?
Зуфар Ахматкарамович, я здесь пишу уже о том, что в реальности существует. Мы же не просто так пришли к необходимости такого сотрудничества и у этого есть некоторая логика. Немного удивлен тем, что она пока не совсем Вам понятна
Есть проблемы которые невозможно скорректировать СПА процедурой, и поэтому приходит на помощь врач МТ. Но есть и проблемы которые не может скорректировать мануальщик, и тогда нужна фармакология. Разве это не логично?
СПА убирает внешние компенсации. Так мы решили в разговоре о делении ответственности Такое объяснение меня не очень удовлетворяет, но Вы и Александр Евгеньевич отказались ответить мне на вопрос, как это видеться вам. Думаю потому, что вы это и сами не очень понимаете
Соответственно специалист МТ убирает напряжение более глубокое и тонкое (голова, живот, тело). Но есть дисфункция таких систем в организме, которая устраняется систематическим применением фармакологии. У всего свои задачи и очередность. Об этом и хотел поговорить.
Зуфар Ахматкарамович, портной прав – люди меняются. Но не везде так быстро

Мальчик дров напихал полную печку, а печка вместо пламени давала лишь дым и смрад.
И еще, Александр об этом уже выше говорил, каждая дисфункция это функциональная система, которая возникла во исполнении полезного приспособительного результата.

Все верно. Именно поэтому и нужно разделение обязанностей, чтобы было постепенно, последовательно, дозировано. Мягко.
Конечно, все как-то компенсируется. Поэтому мягко, совместно с изменением образа жизни, питания и, насколько это возможно, сознания. Конечно начиная с сознания
Оттого что компенсации полезно скрючили и сделали костюмчик красивым, совсем не озночает, что теперь ничего делать не нужно.
И давайте, все же, не путать: есть генотипические особенности, есть фенотипические – те самые компенсации не патогенного характера, а есть расстройства, т.е. та самая болезнь в той или иной стадии, которую нужно лечить.
Мне так кажется

...В СПА процедуры не плохо впишутся "цветы Баха"...а вообще то в Вашем СПА этот вопрос уже давно решен, как ни где...

Олег Евгеньевич, Вы знаете мы во всю использует фитопрепараты, но делаем это на основе ТТМ. Что делает технологию «цветы Баха» в нашем случае не актуальной. Для кого-то другого это вполне может быть использовано, конечно.

"...- чем быстрее каждый из нас одолеет свою жестокую неразрывную зависимость от лекарств и врачей, тем больше шансов у всех нас....
...простите, я больше не буду. с Уважением.

В СПА приходят все же клиенты, у которых такой зависимости чаще всего нет. Но есть зависимость от нездорового мышления и образа жизни. Люди очень устали. И это и есть та зависимость, которая рождает те болезни, компенсации которых и снимаются в СПА, и делают людей временно радостному. Что бы это не носило такого кратковременного результата и нужны врачи МТ и врачи, помогающие фармакологией решать уже образовавшиеся недуги.
Всегда Вас очень рад видеть, дорогой Олег Евгеньевич! И на форуме и в реальной жизни

... я тоже не разделяю применение препаратов...

Произошло недопонимание между нами, дорогие друзья.
Олег Евгеньевич, Вы то куда более других знаете и используете те свойства трав и минералов, которые так помогают Вам в Вашей работе. Во всяком случае так было раньше, когда я мог видеть Ваш талант в этом вопросе.
Именно о таком использовании, в том числе, я и имею ввиду, когда говорю о фармакологии.
Но не только, конечно.

По моему в пылу наших бесед мы упускаем важное: цели умного спа. Исходя из этого у умного спа стоит задача устранение усталости и восстановления здоровья. И учитывать при этом специфику спа. На мой взгляд простое copy/past алгоритмов официальной медицины в спа недопустимо. В решении задач в спа нужно идти путем ее собственным.

В связи с задачей, устранение усталости организма, давайте вспомним о том, о чем я уже упоминал в других темах - о ацидозе, о нарушении кислотно-щелочного баланса в сторону закисления организма. Если уж коли мы говорим как профессионалы, то не лишним будет сказать, что живой организм человека функционирует на электрохимических процессах и электролитный баланс в связи с этим становится важным показателем.

В решении восстановлении этого баланса вижу две пути: выведение и нейтрализация. Для очень больного организма нейтрализация закисления необходимо делать с помощью фармакологии, но для лишь усталого организма, еще, скажем так, условно здорового, достаточным бывает выведение и нейтрализация за счет питья чистой воды и, самое важное! - это восстановление механизмов газообмена. Этот последний пункт считаю самым важным!

Все мои манипуляции в восстановлении здоровья, в принципе, направлены как раз на восстановление естественных механизмов регуляции. Когда организму помогли в этом направлении, то он сам начинает самовосстанавливаться. Это как раз красиво ложится в концепции умного спа - помоги организму и он сам все доделает.

Для выведения кислых продуктов метаболизма хороши банные процедуры, где через пот выводится многие кислые продукты. Для нейтрализации в условиях спа возможно будут к месту всякие щелочные ванны.

...ванны?... да есть они в виде арома бочки и бани есть ( умнее чем может придумать умный)... количесво минерально-солевых, молочно-травяных и т.п. смывок и"бочек" в изобилии на многих прайс-листах в самых замудренных комбинациях... и потеем мы СПА-Тибет от заданно-зонального выпота до обще дозированного.. и питья ( в том числе и фармакогнозичного) строго индивидуально и дозированно в о-огромном ассортаменте...тут Зуфар-джан, есть заковырочка... нужно "углубение" и непросто абы как, а с подвывертом и полнейшим лого-аналитическим и академическим обоснованием...причем сам С.И. эту "мулечку" уже уразумел( у него уже дозревает)...вот и хочет чтобы "шарик-свет" со всех сторон оглядеть, а мы все ему в один бок указкой тычем... надобно за Ж...у заглянуть, а ни кто не поймет где она ... у шарика...

))) Олег Евгеньевич, Вы куда больше других понимаете, где мы и куда идем, потому что сами часть этой системы. Причем были этой частью задолго до нас, и повлияли на развитие технологии в немалой степени.
Все верно - технологии воздействия созданы в достаточной степени. Хотя все равно многое не освоено из того, что ведомо и полезно, но до чего так и не дошли руки, так как все равно выбираем простое, и удобное для комбинаций, но и эффективное, конечно. Оказалось, что и не нужно дальше особенно двигаться в части усиления процедурного эффекта, потому что и так есть возможности для получения необходимого результата, далее которого можно двинуться уже только объединяя не разное знание в руках мастера, но разное знание в одной процедуре, или в одной системе общего лечебного воздействия. Вот даже уже появилось слово "лечебное", чего ранее в этом разделе считалось невозможным. Но все движется вперед, и понятие болезни, в своей начальной стадии столь близко к понятию относительного здоровья, что вполне резонно уже говорить именно в этом ключе, говоря, конечно, о СПА - как о медицинском предприятии, оказывающим медицинские услуги.
Впрочем, это не означает, что невозможно иное. Все так же остается просто эстетическое СПА, и просто банные услуги. Но здесь мы, конечно, говорим о другом.

... нужно "углубение" и непросто абы как, а с подвывертом и полнейшим лого-аналитическим и академическим обоснованием...причем сам С.И. эту "мулечку" уже уразумел( у него уже дозревает)...вот и хочет чтобы "шарик-свет" со всех сторон оглядеть, а мы все ему в один бок указкой тычем... надобно за Ж...у заглянуть, а ни кто не поймет где она ... у шарика...

Теперь ближе к обсуждаемой теме
Все верно – согласуясь со СПА культурой, обоснованно полезно, согласно поставленных лечебных задач, комплексным образом, совместно с МТ и массажем, психологией и фармакологией.
При этом фармакология в СПА нужна не для психологических, а именно физиологических задач, которые не могут так эффективно (или никак не могут) решить остальные участники этого совместного процесса.
Фармакологическая жопа у шарика, как мне кажется, находиться там, где есть ослабление функциональной системы Например Желудок, который имеет расстройство Слизи.

... ни один рекомендатор фармакологии в спа, не поинтересуется у вас а в каком месте желудка эта слизь скопилась и каковы внешние проявления , или силен ли при этом ветер вниз...и в лучшем случае альмагель от всех болезней....Хотя если, рассматривать модель СПА-лечебницы, то гомеопатия к ароматерапи вполне вяжется с тестами и индивидуальным подбором, но не "горошковый" вариант а....

Например, в ТТМ при расстройстве Ветра кроме внешних процедур, которые могут быть вполне наворочены, предлагают и ингаляции, отвары, и, вообще целые курсы лекарств, направленных на состояние сосудов, крови, НС... В зависимости, конечно, от индивидуального случая расстройства.

Начала читать, и сразу хочу уточнить важный на мой взгляд вопрос. Извините, что не успела прочитать всю ветку - может быть, кто-то об этом уже сказал, но тут не грех и повторить.

Ещё во время работы в детской больнице - одно из дежурств обещало быть абсолютно спокойным, "тяжёлых" деток не передали. И вдруг одна из маленьких пациенток начала задыхаться. Глянула - у неё страшенный отёк миндалин, такой, что перекрыло всё горло. Стала выяснять отчего - поступила девочка с лёгкой ангиной, почти без температуры, и делали-то ей днём только ингаляцию с травками. И на эти травки она и выдала этот самый отёк. Причём до этого ни разу никаких проявлений аллергии у девочки не было.
Хорошо, что дело происходило в больнице - быстро купировали приступ.

В связи с чем вопрос: что могут сделать специалисты СПА, если такое произойдёт на их территории? Счёт здесь идёт практически на минуты, медицинской лицензии, как я понимаю, у предприятия не предполагается.
Соответственно, неприятности будут и у клиента, и у руководства предприятия.

На мой взгляд, СПА - это СПА, и никакие медикаментозные средства (хоть природного, хоть химического происхождения) здесь не могут назначаться.
Назначения подобные может делать только врач, с которым, допустим, сотрудничает предприятие СПА - и то в том случае, если у него есть соответствующие разрешительные документы и он готов брать на себя ответственность за проводимое лечение.

вот вот и я об это писал, но С.И. в штыки принял. С медициной шутки плохи. Требуется организатор здравоохранения

...да нет же , Други...тут речь не о том... и ни кто не планирует начать подпольную мед.деятельность... вы не очень представляете себе или вернее совсем не представляете деятельность СПА-Тибета... и ни ангину, ни туберкулезы там лечить не будут в ближайшем обозримом будующем... как "кайфовали" те и "Кайфуют" но...
Вот я живу на территории центра социальной реабилитации... медицина тут ни какая, лицензий нет( контора гос-ная), ингаляции, массажи, лфк, грязи, воды, фито, арома, бани с бабами... и ни каких квинке...директор-солдат, гл.вр- терапевт на пенсии ...хотел я с детками на их базе заниматься так они от меня как бесы от ладана ... и про лицензию вспомнили и про не дай Бог что... т.е. человек ведь не просит разъяснить ему меру ответственности за не лицензированную мед .деятельность, а тут на форуме пытается с чьей либо помощью или без оной решить поставленную для СЕБЯ! задачу... будте позитивней , Други... ведь и не пытаемся даже понять что, сразу ай-яй-яй...

Лекарь
Олег, дружище, дело не в том кто знает больше или меньше, что кто-то эти знания уже применяет. Мы все оперируем одними и теми знаниями. Ты посмотри на сообщество массажистов: к одному очередь, а к другому нет, первый дает результаты, а второй нет. Хотя они, уверен, имеют один и тот же уровень знаний.

Дело не в том кто больше знает, а в умении их обобщить. Тогда знания становятся Знанием, а не информацией. И тогда использование Знаний становится искусством =)

...если, рассматривать модель СПА-лечебницы, то гомеопатия к ароматерапи вполне вяжется с тестами и индивидуальным подбором....

Совершенно точно, Олег Евгеньевич. Это может быть гомеопатия, или те же "цветы Баха". Все может со всем объединятся в решении общих задач, если находятся в едином медицинском логическом поле.

вот вот и я об это писал, но С.И. в штыки принял...

)) Кто о чем, а Александр Евгеньевич все на той же лошадке: "вот, вот, я это говорил" ))

...вы не очень представляете себе или вернее совсем не представляете деятельность СПА-Тибета...

Дорогой мой Олег Евгеньевич! Мало кто представляет и то, что делаете Вы. Это связанно с тем, что профессионалы в одной области знания, видят мир только в логике этого знания. Вам же повезло быть специалистом не только в массажных манипуляциях, но и тонко понимать терапию теплового воздействия, и действия фитопрепаратов. Что и делает Вас таким универсалом, позволяющим сделать то, что не смогут сделать другие. При этом, возможно, непосредственно в МТ Вам и есть чему поучиться у прочих, но в совокупности используя весь Ваш арсенал знания, Вы можете сделать значительно больше, чем и, возможно, больший специалист в чем то одном.
Именно поэтому Вы можете в полной мере понимать, а значит и оценивать то, чем занимаюсь и я. И понимать то, как сложно узким специалистом в чем-то одном, тем более на основе современной медицинской логики, понять то, что делается в медицинском СПА. Что должно там делаться.

...ведь не просит разъяснить ему меру ответственности за не лицензированную мед .деятельность... будте позитивней , Други... ведь и не пытаемся даже понять что, сразу ай-яй-яй...

Золотые слова
Хотя не пойму, почему сложилось такое мнение, что лицензирование - это что-то сложное. Если есть нормальный договор аренды, и реальная справка БТИ, и нет ну совсем серьезных ляпов при проектировании, получить лицензию совсем не сложно. И не дорого, для тех, кто уже нашел финансовую возможность инвестировать в строительство СПА.
И самое главное: я не обсуждаю то, что делаю у себя на работе. Более того - я вообще не говорю о тез предприятиях, на которых работаю. Я говорю только о технологии Умного СПА. Т.е. о том, как можно ставить задачи и их реализовывать. При этом у каждого может быть свой план такой реализации. У кого то цветы Баха, у кого-то знание школы Ирисовой, у кого-то гомеопатия... у кого-то КТМ, Аюрведа или ТТМ. При этом за реализацию, за аутентичность, за гарантию качества и безопасности каждый отвечает сам, реализуя то, что имеет. И это вообще никакого отношения не имеет ни к этой теме, не к одной из тех, которые обсуждаются в этом разделе.
Вы совершенно правы, Олег Евгеньевич,

...тут на форуме пытается с чьей либо помощью или без оной решить поставленную для СЕБЯ! задачу...

И снова в самую суть Форум уже давно не является местом создания технологии, но местом, где ставятся вешки ее развития. Т.е. предлагается тем, кому это нужно, читать, общаться и реализовывать так, как переломилось в его профессиональном мозгу. Поэтому да - в реальности технология значительно дальше, чем здесь обсуждается. Но в некоторых темах, пожалуй, форум в авангарде. Например тема Зуфара Ахматкарамовича об идеологии СПА. Тут пожалуй он может сделать что-то очень существенное, до того еще не понятое.