Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Ода к радости. СПА: что дальше?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

IMargo · #135149

А они просят об этом? Им это нужно?

Нужно и просят. Если увидят, что есть у кого просить, и почувствуют то, что напомнит о чем нужно просить.

Это в том случае, если человек прочувствует это и сам спросит В идеале, к которому надо стремиться

Что может почувствовать и попросить человек, в нашей профессии несведущий? Например, гипотетический менеджер по оптовым продажам, допустим, туалетной бумаги?
Максимум, что он почувствует - что ему хреново, работа обрыдла и родственники достали, ночами вагоны сопроводительных документов снятся.
А попросить может - чтобы стало хорошо, перестала болеть спина и тянуть плечи, и вернулась радость жизни.

И уже наша задача - решить, какими методами этого добиваться.

Иначе может быть воспринято клиентом, как желание его "поучить жить"

А что, этот гипотетический клиент нечеловечески мудр, достиг дзена и ему уже нечему учиться в этой жизни?
А если не достиг еще - то и поучиться не грех, раз и правда не умеет пока жить не болея )))

Шутки шутками, но я бы различала "сферу услуг", где исполнители обучены только стандартным видам массажа, а клиент по прайсу выбирает, как его потереть (вдоль или по диагонали) и "сферу восстановления и поддержания здоровья" - где клиент озвучивает достижение желаемого результата, а специалисты, обученные кроме всего прочего думать и принимать решения, выбирают оптимальный путь решения проблемы.

Да и знания должны быть настоящими, а не научно-популярными. Иначе можно громко "пукнуть в лужу" Так что нужно учиться, учиться и учиться.

Насколько я заметила, в этой ветке не отписываются специалисты по пуканью в лужи. Здесь всё-таки не форум фанатов Геннадия Малахова

Олег Коршиков · #135153

Менеджеру хреново, работа обрыдла и родственники достали, ночами вагоны сопроводительных документов снятся.

Можно посоветовать ему разнести офис, линчевать шефа, сжечь бухгалтерию в костре из вагона сопроводительных документов. И ему полегчает и станет хорошо. И спина от гордости за решительный шаг выпрямится - я вам это гарантирую! Да, и еще запереть в помещении бухгалтерии, до того как поджечь, тещу. (шутка)

IMargo · #135155

Можно )) Однако, если клиент всё сделает сам - коллектив останется без зарплаты.
Так что и тут вопрос упирается в баланс и равновесие

Алтынбаев Зуфар · #135156

Удержание полученного результата – вот что сейчас самое главное.

В моей практике это не составляет труда. Как пафосно это не будет звучать, я знаю как изменять привычки, мировоззрение и т.д., все что влияет на устранение нарушений состояния организма и результаты держатся очень долго, по несколько лет и делаю это, но делаю в собственном формате. Мне интересно найти применения своего в формате умного СПА. =) Пока есть только смутные представления и нет ясности в этом...

Я знаю куда нужно воздействовать и как, делаю это, все молча, "без шума и пыли", но нет зрелищности, как мне видится, необходимое для СПА. Все что я здесь пишу, это концептуальное обоснование своей практики и практических результатов.

Алтынбаев Зуфар · #135158

Однако, если клиент всё сделает сам - коллектив останется без зарплаты.

Клиент не сможет сделать все сам, ибо если мог бы, то сделал. Но клиент находится в плену своих фильтров.

DRAVES · #135161

По поводу стресса рекомендую почитать работы Селье,а так же Кассиля,где подробно описаны стадии стресса и длительность каждой стадии в сутках.

    С Уважением.[/list:u]

Сергей М · #135180

Уставший менеджер все знает и без нас. Ведь речь идет о работнике который сумел трудом и ясны сознание заработать деньги на недешевую профилактику в черте города. Т.е. на момент его прихода он воспринимает это как хороший отдых, который так хочет и может себе позволить. Исходя из этого он и уже готов и хочет услышать то, что нужно для того, чтобы он осознал то, что знал и до этого. Какая сложная фраза
Поэтому нет никакого труда с ним об этом говорить. Другое дела, что от желания до действия пустыня Сахара. И мало напомнить, и даже мало показать как это через пострпроцедурные ощущения. Нужна та самая идеология, технология вывода клиента на стабильное состояние, при котором ценны и здоровье, и все его проявления, такие как избыток энергии, радостное чувство имения достаточного, уверенность в том, что все буде хорошо Не знание только об этом, но нахождение в уверенности.
Т.е. психология, биохимия, ткани функционирование систем, все то, что в ТТМ называется относительной гармонией в теле, энергиях и сознании.

Сергей М · #135186

Удержание полученного результата – вот что сейчас самое главное.

В моей практике это не составляет труда. Как пафосно это не будет звучать, я знаю как изменять привычки, мировоззрение и т.д., все что влияет на устранение нарушений состояния организма и результаты держатся очень долго, по несколько лет и делаю это, но делаю в собственном формате. Мне интересно найти применения своего в формате умного СПА. =) Пока есть только смутные представления и нет ясности в этом...

Я знаю куда нужно воздействовать и как, делаю это, все молча, "без шума и пыли", но нет зрелищности, как мне видится, необходимое для СПА. Все что я здесь пишу, это концептуальное обоснование своей практики и практических результатов.

Зуфар Ахматкарамович, речь идет о физическом, психическом состояниях, и о коррекции мировоззрения, которое корректирует образ жизни и питание. И Вы все это делаете методикой КА? Если Вы всего этого уже добились, то на интеграцию в СПА составит это составит пару часов Если уж я такого капризного кинезиолога, да такую сложную методику и то интегрировал, да еще в формате одной процедуры… Уж Вашу то законченную систему интегрировать просто пустяк
Дорогой мой Зуфар Ахматкарамович, Вы совершенно бесценный собеседник, и Ваш острый и легкий (хотя казалось бы..)) ) ум позволяет говорить с Вами об очень тонких мировоззренческих вещах. И извините, что так невнимательно пока читал Ваши посты. Тема для меня наиактуальнейшая, но т.к. сейчас много забот, то хватает только на то, чтобы прочесть короткий пост и отреагировать на него.

Сергей М · #135193

...Клиент не сможет сделать все сам, ибо если мог бы, то сделал. Но клиент находится в плену своих фильтров.

Совершено точно. При этом только сам он и должен сделать свою жизнь. Нужно помочь только дать ему на это силы.

Алтынбаев Зуфар · #135222

Дорогой мой Сергей Ильич, конечно же, лукавить и кривить не буду, мне лестно и приятно слышать слова ласкающие ухо =) Но я продолжу выражать свои мысли, если позволите...

Очевидным становится, что человек живет в двух координатах - в Реальном и Воображаемом. Реальная жизнь - это психические переживания, которые с задержкой, в среднем, 250мс подкрепляются соответствующими образами. Не зря мудрецы говорят, что любое слово это ложь. Они правы, ибо слово это продукт воображения, которое имеет свойство жить параллельной к реальности жизнью.

Концептуализация переживаний Реальности уже искажают действительность, но пропущенные через фильтры восприятия, памяти и т.д. искажают действительность еще более. Перцепция это основной инструмент восприятия Реальности. Но человек за многие годы накапливает фильтры восприятия, которые будут влиять на переживания Реальности.

Чтобы уменьшить искажения переживаний, требуется особое состояние ума, при котором ум бы взаимодействовал с Миром напрямую, а не через сенсорную систему с имеющимися на ней фильтрами. Это состояние мы называем присутствием.

Окружающий мир это и проекция множества сознаний. Но каждый индивид, проецируя свое сознание на окружающую его среду, проецирует и свои фильтры. А чтобы удерживать присутствие во времени так долго, сколько это требуется, нужно максимально исключить влияние фильтров, ибо каждое нарушение здоровья это есть продукт влияния фильтров.

Чтобы исключить по максимуму все вносящие погрешность в восприятие влияния, в КА используется состояние внутренней радости, называемое Внутренняя Улыбка. Внутренняя радость рождается спонтанно, без усилий Воли, но активируется для генерации Радости намерением.

Олег Коршиков · #135224

Уважаемый Зуфар!

А как вы пришли к понятию Внутреннй улыбки? Об этом пишут многие: и Мантек Чиа, и г-н Медведев со своей системой Шоу-Дао, и многие и многие - несть числа им. Как вы сами к этому пришли?

Алтынбаев Зуфар · #135227

Уважаемый Олег!
Мне ее передали прямой передачей. Переживание внутренней радости это не волевой акт, а проявление переживаний великой реальности. Поэтому это состояние рождается спонтанно. Это ощущение сравнивают с радостью сына от встречи с матерью.

На семинарах своим студентам я таким же образом, прямой передачей, передаю эту Внутреннюю Улыбку. Это чувство радости становится опорой для обретения присутствия и параллельно индуцируется на пациента, понуждая к ответу его регуляторные механизмы. Нужно помнить и не забывать, что живой организм это саморегулирующаяся система и все наши манипуляции должны быть направлены на создание нужного ответа.

В нашем качающемся мире людям требуется опора и зачастую лучшей опорой человек считает слово, концепцию. И лучшей опорой считаются те, кто может красочно играть словами. И распространяется ложь со страшной силой, все больше раскачивая этот качающийся мир. =)))

Алтынбаев Зуфар · #135234

Если говорить о оздоровление через призму моего опыта, то целью моих процедур не является изменение мировоззрения, жизненных ценностей, концепций и тому подобное пациента. В своих действиях я руководствуюсь запросами пациента. И мне требуется максимально быстро и эффективно эти запросы удовлетворить.

Мне также известно, что живой организм является саморегулирующейся функциональной системой. И в этой ситуации главной моей задачей становится формирование нужных раздражений на систему пациента.

Так как в моих манипуляциях практически нет механических раздражителей, а все раздражения на среду пациента создаются за счет моего ума, сознания, то, получается так, раздражением являются мои переживания великой реальности в виде радости, у которой, как вы видите, есть источник в виде переживаний реальности. А также у пациента возникают раздражение в виде проекции моего присутствия. Если говорить по другому, то я проецирую первичные, по отношению материально физических пациента, полевые образования Формы, Матрицы.

На все раздражения система пациента за счет механизмов саморегуляции дает ответ. Ответ этот подчиняется 3 закону Ньютона. Есть еще нюансы, но это уже частности, которые работают с фильтрами.

Сергей М · #135245

Зуфар Ахматкарамович, мне понравилась история с функциональными системами.
Мне очень понравилась история с необходимостью идеологии.
Мне все это понравилось потому, что все это имеет отношение к реально происходящим событиям. Действительно, тот эффект состояния здоровья, который дарит процедура, должен иметь свое продолжение, иначе эффективность таких процедур на состояние здоровья становиться значительно ниже.
Однако, это не должно быть связанно ни с какими "передачами", и прочим субъективным образом от мастера. Наоборот, это все меньше это должно зависеть от мастера и все больше от технологии.

Совсем недавно, лет 10 назад, фитнес был привилегией небольшого круга пользователей, а сейчас это норма жизни огромного круга людей. И это не считается наркотиком, или иллюзией здоровья, потому что является частью здорового образа жизни. СПА должно стать таким же повседневным и необходимым в образе жизни человека, понимающего, что здоровье – это необходимость радостной жизни. А жизнь не радостная бессмысленна.

IMargo · #135249

Однако, это не должно быть связанно ни с какими "передачами", и прочим субъективным образом от мастера. Наоборот, это все меньше это должно зависеть от мастера и все больше от технологии.

Сколько существует мир, столько, наверное, существует и эта мечта.
И, однако, до сих пор не теряет актуальности вопрос поиска знающего врача (как и хорошего портного и прочих специалистов).
Хотя технологии построения костюма разработаны и просчитаны до мельчайших подробностей ))

Сергей М · #135250

"Духовность"русской жизни означает,что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага,а понты.
"Бездуховность"-это не умение кидать их надлежащим образом.Умение приходит с опытом и деньгами,поэтому нет никого бездуховнее(т.е. беспонтовее)младшего менеджера.(с)"Empire "V" " Пелевин

Все же о каком бы движении от СПА процедуры к осознанию, коррекции образа жизни и питания мы бы не говорили - все равно это дорога к храму. И именно духовная жизни и есть основой той радости, которая есть суть радости человека.
Но говоря о телесном, мы говорим о телесном, понимая, что и движение к верному - это лучше рассуждения о верном, а еще лучше, чем слепота и беспамятство от суетности.
Но говоря о духовном, мы понимаем, о важности и необходимости большего над меньшим.
А Пелевин… Это Пелевин

Сергей М · #135252

IMargo
Ну конечно специалист лучшего класса будет реализовывать технологию лучше, чем специалист классом ниже Речь о приоритетах в производстве этой технологии, а не в иллюзии придти к совершенной независимости от специалиста. Как и везде и здесь верная дорога - средняя, царская.

Алтынбаев Зуфар · #135256

Мне все это понравилось потому, что все это имеет отношение к реально происходящим событиям.

Однако, это не должно быть связанно ни с какими "передачами", и прочим субъективным образом от мастера.

Дорогой мой Сергей Ильич, я привожу свой опыт не для того, чтобы внедрять в ваше предприятие. Я лишь рассказываю свой опыт, говорю как есть, без всякой словесной шелухи.

Во-вторых, передача субъективного будет в любом случае. Я выше не ради красивых слов приводил примеры из научных экспериментов.

А. Г. Гурвичем в физиологической теории протоплазмы с управляемой неравновесностью молекулярных констелляций, был описан феномен, где молекулярные образования, объединенные общей функцией и обладающие пространственной упорядоченностью, нарушаются за счет механических и энергетических влияний; здесь единым и общим управляющим фактором системы будет выступать биологическое поле. Данное биологическое или клеточное поле (не путать с митогенетическим излучением) есть изначально заданное или «актуальное» поле организма – динамическое интегральное свойство целого, которое первично по отношению к человеку и которое корректирует его психофизиологические процессы, сообразные особенностям среды. (См. об этом: Гурвич А. Г. Принципы аналитической биологии и теории клеточных полей. М.: Наука, 1991.)

Алтынбаев Зуфар · #135273

Мне все это понравилось потому, что все это имеет отношение к реально происходящим событиям. Действительно, тот эффект состояния здоровья, который дарит процедура, должен иметь свое продолжение, иначе эффективность таких процедур на состояние здоровья становиться значительно ниже.
Однако, это не должно быть связанно ни с какими "передачами", и прочим субъективным образом от мастера. Наоборот, это все меньше это должно зависеть от мастера и все больше от технологии.

Рефлексия Ильича заставляет меня рефлексировать =)))))

Коллеги, предлагаю помедитировать на тему всяких передач, обмена энергиями (суть, информацией) =)

В моем повествовании про прямую передачу эта самая передача никоим образом напрямую не касается клиента или пациента. Это касается специалиста, который использует продукт передачи (чувство радости) как опору, концентрацией на которую ум приводится к единомыслию. Это единомыслие приравнивается к "пустоте", к "пространству" Самовозникающей Мудрости. И таким образом достигается состояние присутствия.

В других остеопатических "школах" подобие присутствия, которое называют якорение, достигают через концентрацию на ощущениях от стоп, от ощущения удлинения Я к центру Земли. Это техника также приводит к ощущению некой "пустоты", покоя.

Но я не об этом. А о том вопросе, на который нужен ответ - Где находится наше Я, наше субъективное, наше "нерефлексируемый субъект рефлексии"? Где находится наше Я во время концентрации на пациенте? Наше Я перемещается в пациента, коллеги. Но не только...

Я не является центром, оно постоянно ускользает в сложные лабиринты ризомы. Даже в моменты концентрации на чём-либо, кроме того, что Я находится в объекте концентрации, и представляет собой процесс обмена знаков на образы и ощущения, на которых происходит концентрация (ризома не всегда подобна хаосу, в ней могут существовать и линейные участки). Не будем забывать, что помимо объекта концентрации (мы не будем рассматривать изощрённые состояния Дхияна и Самадхи — хотя и там не всё так просто и однозначно) — но вспомним, что мы по умолчанию «знаем», что мы находимся в некой комнате, что где-то находятся знакомые нам люди, предметы,— сама концентрация не является непрерывной линией, а неким пунктиром, с которого постоянно происходит соскальзывание на разные периферические объекты. То есть, даже в случае концентрации, существуют множественные Я, распределённые с разной степенью «яркости» по некой периферии относительно объекта концентрации.

В. Лебедько "Децентрация субъекта и Эвереттика".

Присутствие это безопасность не только для терапевта, но и для пациента, помимо имеющихся в нем целительских сил.

Сергей М · #135278

Рефлексия Ильича заставляет меня рефлексировать.

На что (кого) рефлексируете, тем и становитесь
Идея заложенная Вами, Зуфар Ахматкарамович - основополагающая.
А имен то, что без определенного состояния мастера добиться каких либо существенных результатов в процедуре сложно. Конечно.
Особенно если речь идет о СПА координаторе, т.е. психологе, предлагающем подумать о том, что здоровье – это ценность, что радость возможно только здесь и сейчас.
Т.е. если всю работу проводит только мастер (например, он не представитель предприятия, а сам по себе), то вся технологическая задача и ответственность ложится только на него (просто неподъемная ответственность). В этом случае он должен быть кем-то сверхординарной личностью… обладателем каких-нибудь передач
Однако на то и технология, на то и предприятие, что существует деление ответственности. Что не умаляет важности заявленного:
Специалист должен обладать большим, чтобы иметь возможность дать меньшее.
Т.е. для телесного он должен обладать душевным, а для душевного – духовным.
Или хотя бы иметь значительно больший запас идентичного
Т.е. быть очень душевным, чтобы иметь возможность сделать немного более душевным другого…
Вот и выплывают скрытые механизмы культуры СПА

Алтынбаев Зуфар · #135283

Вот и выплывают скрытые механизмы культуры СПА

Вот и я об этом... Но, пардоньте, видимо нужно очевидное для меня пояснить более подробно коллегам.

Как бы кто не говорил, но специалист проецирует свое Я на пациента. Вместе со своим Я специалист проецирует и собственные заморочки в виде различных концепций. Присутствие не позволяет специалисту войти в оценочное состояние ума. Оценочное состояние ума это рассуждения и, конечно же, осуждение. Самое маленькое, осуждать клиента, хоть и в уме - это бескультурье... =)

Сергей М · #135296

Вот именно поэтому и нужна четкая технология, в которой Я мастера бы было наименее влиятельно для клиента, а значит наиболее безопасно.
Однако, совершенно согласен, без поднятия культуры мастера, будет сложно говорить о культуре клиенту. А ведь тема то как раз именно о культуре, по сути. О формировании этой культуры у клиента. Но начать, конечно, нужно будет с себя, т.е. с сотрудников, руководителей, и все, всех, всех...
Еще раз и еще раз о культуре СПА, как чрезвычайно важной компоненте тех самых СПА процедур восстанавливающих здоровье.

Олег Коршиков · #135302

Вот именно поэтому и нужна четкая технология, в которой Я мастера бы было наименее влиятельно для клиента, а значит наиболее безопасно.
Однако, совершенно согласен, без поднятия культуры мастера, будет сложно говорить о культуре клиенту. А ведь тема то как раз именно о культуре, по сути. О формировании этой культуры у клиента. Но начать, конечно, нужно будет с себя, т.е. с сотрудников, руководителей, и все, всех, всех...
Еще раз и еще раз о культуре СПА, как чрезвычайно важной компоненте тех самых СПА процедур восстанавливающих здоровье.

Одной из фраз, определявших контекст всего обучения в тайской школе по массажу в Чианг Мае является SAME SAME BUT DIFFERENT. И я с ней согласен. Хотя технологичность обучения студентов там очень высокая.

Алтынбаев Зуфар · #135307

Конфликт между Реальностью и Воображаемым рождает стресс. Стресс, по своей сути, это состояние поиска организмом выхода из Конфликта. Конфликт это всегда потеря ресурса, компенсация которой происходит за счет падения каких-то функций целого организма. Стресс это хорошо, если взглянуть на него стратегически, всегда предшествует изменениям в лучшую сторону (по замыслу).

Если стресс в организме задерживается, то это говорит лишь об одном - поиск выхода из Конфликта продолжается. Или же говорит о другом, о том, что стресс стал привычным состоянием, что более верно. Если стрессовое состояние становится привычным, то это свидетельствует, что он стал наилучшим опытом. То есть Конфликт становится наилучшим опытом.

Стресс, став манифестом Конфликта, из тактического поведения организма становится стратегическим. Множество детей рождаются уже с привычным состоянием стресса, гиперактивными, гипервозбудимыми и т.д.

Банные или иные процедуры, по своей сути вводящие организм в стрессовую ситуацию, понуждая этим активироваться иммунным нейро-гуморальные функциональным системам, но в ситуации, где стресс привычное состояние, активируют и укрепляют Конфликт. (Это мое скромное мнение. Предлагаю над этим подумать.)

Я же, проецируя присутствие на пациента, демонстрирую ему опыт, где изначально отсутствует Конфликт. Для пациента этот опыт пока лишь другой, не привычный. Но организм пациента должен дать ответ на такое раздражение. И он дает - на физическом уровне: я начинаю чувствовать (пальпировать) движение фасций через череп, перцепцией ощущаю где происходит движение, это идет процесс освобождения зон задержек энергии, которые ничто иное как физическое проявление Конфликта. Через перцепцию отслеживаются наиболее доминирующие "здесь и сейчас" (здесь и сейчас - это исключение Конфликта), вниманием и намерением акцентируется их первичное освобождение, при этом глобальное освобождение не прекращается. Такая же работа происходит в Пространстве. При технике мультитач работа происходит сразу в разных координатах.

Освобождение зон Конфликта свидетельствует, что опыт отсутствия Конфликта в состоянии присутствия при афферентном синтезе организмом пациента использовался. Я спрашивая пациентов о их эмоциональном состоянии и они мне отвечают, что чувствуют ощущение радости, для них непонятное. Это свидетельствует, что при афферентном синтезе учитывалось состояние внутренней радости, которое им передавалось. Смысл 3 закона Ньютона - объекты взаимодействует друг с другом силами, равными по значению и обратными по направлению. Таким образом заставляют обезьян собирать кокосы - сидящим на пальме обезьянам кидают камень, а они в ответ кидают кокос. Кинули бы камень, да камня нет =)