Остеопатия + мануальная терапия - возможно ли это?

Да - она родимая.

Извините док, но с последним вашим постом не могу согласиться. Иногда причина может исчезнуть, а следствия остаться. Точнее последствия. И они могут работать автономно безо всякой связи с первичной дисфункцией. Странно, что Вы пишите подряд противоречащие друг другу посты.

Знаете, что! Один тот же подход может работать в одном случае и не работать в другом. В данном случае утверждение о том, что нужно работать с причиной, а не со следствием не истинно. Не важно от чего начался пожар. Произошло ли короткое замыкание или кто-то бросил спичку - процесс пошел.
Остеопат подобен пожарному который должен тушить пожар. Да хорошо если он вовремя окажется рядом и предотвратит причину возгорания. Но как правило это бывает в очень редких случаях. Остеопат работает не со следствием или причиной, его вызвавшей, а с процессом. И это принципиальный момент для понимания остеопатического воздействия. Остеопат, как биржевой спекулянт, может как входить в ралли так и выходить из него с разными состояниями.
Немного хочу заступиться за дебилов и имбицилов.
Я вас уверяю ТМО их мало чем отличается от Вашего и моего, а вот интеллект действительно заблокирован и чем-то ограничен. А вот почему так происходит с этим еще предстоит разобраться!

Всё возможно... Если в процессе диагностики я выйду непосредственно на мышечный тяж, то конечно буду отрабатывать его в первую очередь. Только я таких случаев что то не припоминаю. И вообще, пути компенсаций неисповедимы. Каждый конкретный случай необходимо рассматривать и тестировать непосредственно. Какие-либо обобщения можно делать только с точки зрения статистики. Поэтому подобные теоретические рассуждения считаю бессмысленными.

У разных людей разная способность к обобщениям. Кто-то видит только то, на что натыкается или спотыкается. Это как в притче о слепых мудрецах которым дали потрогать слона. То, что это слон никто и не смог определить. Впрочем, по причине не видения целого объекта. С некоторыми остеопатами похоже происходит тоже самое.

Кстати, если хотите можем ускорить процесс выхода на мышечный тяж)))

dcpshnik, да, Вы правы
Безусловно, причиной формирования мышечных тяжей является гипертонус мышц, а никак уж не фибратизация тканей (чтобы там не утверждали различные авторитеты). Одновременная активация тригерных точек различных мышц на всём протяжении тяжа и вызывает этот эффект.
Вы именно это хотели услышать?

Как то Вы быстро соглашательскую позицию заняли. Даже не интересно. Нет бы проявить здоровое инакомыслие. А может и хорошо с другой стороны.
Я вам сейчас в личку просьбу отправлю (не мою). Плс! отнеситесь к ней посерьезному!

Нашли различные связи между болями в спине, триггерными точками, мышечными тяжами, подвывихом шейных позвонков, костями черепа, состоянием и спазмом внутренних органов, нарушениями лимфотока и т.д. Если я правильно поняла, то Александр Евгеньевич предлагает по возможности устранять эти нарушения, объявляя при этом, что одни из этих нарушений явились причиной других. dcpshnik утверждает что причина может быть уже не важна, болезнь живет уже живет своей жизнью, независимо от причины или очага возгарания. Тем более, что и причина влияет на следствие.
Сходите на сайт
http://dmitriy-avdeev.ru/?tag=tmo
костоправ господин Авдеев утверждает что все дело в родовой травме и берется ликвидировать ее последствия.
Думаю таких специалистов, объявляющих одно из проявлений болезни как главное, будет немало.
В любом случае, Александр Евгеньевич постоянно призывает определять по возможности весь паттерн болезни и воздействовать на него. Не понимаю ваших гипотетических разногласий по поводу причин болезни. А Ведана обнаружит причину болезни в прошлой жизни, где человека огрели поленом или ударили копьем и кроме массажа глубоких тканей предложит залечить душевную травму прошлой жизни своими методами.

А если источник возгорания постоянный. Тушить бесполезно. В МФР правило - первичная дисфункция это все, потом отрабатываются вторичные. Так же не могу согласиться с ДЦПешником. Я понятия не имею, как работать массажными приемами с мышечными тяжами. Работа с ДЦП более менее результативна, если работать с ТМО и внутренними органами. При работе с мышцами, лично у меня ничего не получалось. Если у Вас получается, это здорово. Мы оба не имеем понятия о том, что делает каждый из нас и насколько эффективно наше воздействие в сравнении. Я изложил теоретико-практические выводы своей методики.
По поводу имбецилов и дебилов - так я и говорю, что ТМО у них работает и без умственной деятельности, т.е. работать на уровне мышц, воздействия на ум (разговоры, увещевания и пр.) малоэффективно.

Главное требуха и ТМО.

Конечно же, да! Не устану повторять - "Внешнее равно внутреннему"

Я вас уверяю ТМО их мало чем отличается от Вашего и моего

Еще как отличается. Рисунок неравномерности напряжения - отличительная черта.

Это правда, рисунок отличается очень. Но не об отличиях движения ТМО у здоровых и болльных речь. В контексте сообщения было сказано, что движение внутренних органов и движение ТМО обеспечивает жизненные потребности, а не умственные способности или развитая и без зажимов мускулатура.

Относительно "зажатости" или "незажатости" мыщц. Я считаю, что МФР т.е. мышечно-фасциальное освобождение это даже не метод, а состояние к которому мы приходим если всё делаем правильно.
Док, я тоже не имею понятия как работать с мышечными тяжами массажными приемами. Т.е. конечно имею, но эффект от хаотичного массажа это скорее случайность чем закономерность.

Алена, благодаря Ведане я перешел на качественно новый уровень понимания ДЦП. Мне уже не интересны причины возникновения тяжей, что можно заметить по изменению моей подписи в постах))). Тем не менее, я по прежнему считаю синдромы ДЦП неспецифическим ответом организма на специфические причины - экстремальные роды, реакцией на прививки и т.д. и т.п. Вывод из этого следует один - способ снятия ДЦП должен быть тоже неспецифическим. Кстати, я думаю, что такой подход справедлив не только для ДЦП.

Я думаю, в ДЦП Ведана разбирается лучше меня. Спастика центрального генеза как то проходила мимо меня. Раньше отказывался, теперь как то периферия почти всегда.

Эх,док,генез тут не причом. Нельзя разбираться в МФР и не разбираться в ДЦП. Потому, что ДЦП это нерелизинг в чистом виде.

так я же против, просто ДЦП на прием не приходят. Я же выйду с плакатом - все ДЦПешники ко мне. ДЦП с острой болью появлялись - результат успешный

Док,а в чём результат, что боли нет? И всё???

боли в позвоночнике, впервые проявившиеся, люди в возрасте. С застарелыми болями не обращались.

Я же выйду с плакатом - все ДЦПешники ко мне.

А что, это правильный ход мысли - найти реабилитационные курсы для ДЦП и постараться им пригодиться

А что, это правильный ход мысли - найти реабилитационные курсы для ДЦП и постараться им пригодиться

Не думаю что Александр Евгеньевич располагает большим временным ресурсом. Мы на форуме внимательно следим за его поиском более эффективного воздействия на пациентов, сравнением применяемых им методов. Очень бы хотелось, чтобы так продолжалось дальше. Не забирайте, пожалуйста, его от нас в свою специфику. Лучше,dcpshnik, также щедро делитесь своими взглядами и наработками

Алена, хорошо не буду дока "забирать в свою специфику". И Ведана останется с Вами))). Хотя я везде пишу,что ДЦП это неспецифический синдром. И один раз поняв, как это работает на дцпшниках можно распространить это и на другие "болезни". Что касается себя. Я буду продолжать излагать свою позицию на этом интересном форуме.

И так из сообщений (большинства писавших в этой теме) можно понять, если я не прав - поправьте меня, что отличие остеопатии от мануальной терапии только в приёмах и/или в техническом применении приёмов...

У каждого своя дорога:
одним - мощеная от Бога,
другим - кривой неверный путь,
авось дойдут куда-нибудь.
И все они вперед шагают,
Куда идут еще не знают;
одни - мощёною дорогой,
другие же кривой убогой.
И так бывает иногда,
что нас неведомо куда
ведет мощёная дорога,
все дальше уводя от Бога.
А тот, убогий путь тернистый,
приводит в Божий сад ветвистый.

(Людмила Солма, Москва, Россия, 2001)

Данный вопрос подробно разобран в статье «патриархов» мануальной терапии Г.А. Иваничева (РФ) и К. Левита (Чехия) «Техническая идентичность и терминологическая некорректность в мануальной (манипулятивной) медицине» (Мануальная Терапия 2010, №1). Всем, кого все еще интересует данный вопрос, рекомендую обратиться к тексту статьи, в которой анализируются, в частности, отличия мануальной терапии от остеопатии по (1) объектам и предмету исследования, (2) техническим приемам диагностических манипуляций, (3) формулированию диагноза и (4) техническим приемам лечебных манипуляций. Приведу лишь в порядке обсуждения (весьма остроумные) выводы авторов статьи:

• Технические приёмы диагностики и лечения в мануальной терапии, массаже, остеопатии, прикладной кинезиологии принципиальных отличий не имеют. Все растягивают, давят, смещают, сдвигают,скручивают, толкают и «хрустят».
• Многим врачам незнаком феномен пальпаторной иллюзии. Перемещения (смещения) кожи пальпирующих пальцев врачом воспринимаются как деформация (движения) пальпируемых тканей пациента. Речь идёт о недоступной объективной регистрации фантазии исследователя и ошибки регистрации пальпаторных данных.
• Сознательное усложнение в интерпретации получаемых пальпаторных данных и сомнительных способов регистрации вряд ли полезнее добросовестных заблуждений.
• Лечебные эффекты, достигаемые обсуждаемыми методиками лечения, в значительной степени зависят от деликатной настойчивости исполнителя. Чрезвычайная деликатность исполнения бесполезна, настойчивость - равной мере опасна. Следует иметь в виду, что плацебо-эффект обеспечивает улучшение в 30–40% наблюдений. «Наложение рук» имеет большие исторические корни.
• Стойкость положительного эффекта лечения зависит от множества трудно учитываемых факторов субъективного и объективного характера. Врачебное дело - искусство и наука.

Конкретно по техникам остеопатии:

Сжатая характеристика используемых технических приёмов в согласии с их реальным применением убеждает в их полной идентичности в исполнении. В наборе остеопатических техник существуют оригинальные по названию технические приёмы (ингибиция, петриссаж, эфлюраж, блокировка оппозицией фасет, техники Макмана в латерофлексии натяжением связок, основной остеопатический приём, техника мышечного веретена, техника ортобиономии, техника стрейн-констрейн, голландский массаж триггерного пункта, тракция твёрдой мозговой оболочки, «работа с пациентом, а не на пациенте») и др. Перечень их постоянно пополняется. При всей оригинальности и причудливости названий, претендующих на концептуальность, анализ движений врача в исполнении технического приёма указывает на проведение фактического - реального - растяжения, давления, сдавления, скручивания, смещения, вибрации, являющихся естественными физиологическими раздражителями экстрацепторов и проприоцепторов различной локализации. Особо следует выделить так называемый приём «растяжения твердой мозговой оболочки». Описательная характеристика и исполнение приёма ничего общего не имеют с реальным растяжением этой оболочки, по сути внутренней надкостницы черепа. Это биомеханически невозможный процесс. Речь идет о растяжении мышц и связок подзатылочной зоны, а не об изменении конфигурации
твёрдой мозговой оболочки, т.е. надкостницы.

Вот таково мнение корифеев. Они, конечно, тоже могут ошибаться.