Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Гидродинамическая коррекция фигуры.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #92392

Вы обосновываете свой метод, я задал вопросы по его обоснованию.

Вы не задавали никаких вопросов. Вы лишь указали что не согласны как Баба яга. А теперь уже мне и не интересно ваше мнение.

Если я стараюсь работать без энергетического воздействия, то это свидетельство моей профнепригодности? Эк вас распирает. Разговор становится неприятным, мерзопакосным каким то...

Да. Разговор мерзопакостный, но его нужно закончить. Вы в той теме о МФР ушли, скрылись за, якобы, переходом на личность. Я выше перешел на личность, вы теперь знаете что это такое. Вы можете сравнить было ли в теме МФР переход на личность.
Вы работаете на энергетическом уровне. Это мое убеждение, базируемое на моем опыте. Ваш опыт легко поставит диагноз по симптомам. Почему вы отказываете мне эту способность? Я могу по симптомам поставить диагноз - работает на энергетическом уровне.
Мы сейчас стоим как два барана - вы со своим опытом и авторитетом доктора медицины и я со своим опытом и отрицанием вашего докторского авторитета в вопросах энергетики.

Doktor · #92393

Вот давайте я покажу, как вы переходите на личности. Работа в больнице это мое хобби и школа профессионального мастерства. А вы что и в правду считает, что можно прожить на 130 долларов грязными моей зарплаты в больнице. С 1978 года я работал по пансионатам и санаториям. Будучи студентом мединститута - с артистами балета, в первых кооперативах в 1988 г, Работая участковым невропатологом я вел подпольный частный прием на рабочем месте два года, затем одновременно я работал во всех крупных частных клиниках нашего двухмиллионника, периодами сразу в нескольких. Затем свои кабинеты. Сейчас кстати пишу из кабинета...
Это может быть в России зарплаты врача хватает. А на Украине. в 1999 году я получал 15 долларов. Поэтому уехал работать в Турцию. По приезду потом съездил провел по приглашению семинар для турок по МТ, а затем попал в областную больницу. Там я работаю утром, а весь вечер на себя.

Зуфар, как вам не стыдно, укорять меня тем, что я доктор? Дивидентов в работе врачей нет.

Вы опять переходдите на личности. Принимая свои фантазии за истину. Истина в том, что я всю жизнь работа и учился - первую ударную манипуляцию я выполнил в 1978г. Первую трастовую манипуляцию - в 1981. Первую ПК - в 1997. Ортобиономию в 1998, первую МФР выполнил в 2002 году. И все время оттачивал навыки и работал с больными. Думаю, что вы также имеете свои этапы развития. Но какое это отношение к тому, что я работаю в больнице? А вы имеете понятие, что на самом леле значит работать врачом? - труд крайне неблагодарный. Но будучи врачом я могу отличить острый энцефаломиелит от острого радикулита, прострел у паожилых от перелома, субарахноидальное кровоизлияние от цервикалгии и пр. Работа врачом позволяет мне не терять свои диагностические навыки. И работать с новыми знаниями

Евген0712 · #92395

Думается что пора объявлять брэк.
Переходы на личность читать крайне неприятно.
Один знакомый озвучил некогда фразу которая сейчас материализовалась: "форум давно превратился в перепалку хабалок в котором за формами обращения друг к другу в попыткам померяться ЭГО давно потерялся смысл".
2Доктор: лечебные техники наполненные (да даже и полностью основанные на) энергетикой реальны. Одни фантомные техники через намерение чего стоят. Да и ЮВ не отрицает, правда преподносится как квантовое что-то. Так что хотим мы этого или нет. но оно есть. Другое дело какое наполнение имеют эти техники: у кого то на нейтрале а у кого-то вселенская любовь в режиме вибро

2 Зуфар: научный поход в остеопатических техниках позволяет материалистам работать с ними - для меня таковым стало объяснение Доктором что есть чакра.

Так что мужики как ни спорь а кружимся вокруг одного и того же но в отличие от ЮВ не синтезом занимаемся а анализом переходящим в анаНиз))))

Nikolay Turkin · #92396

Разговор мерзопакостный, но его нужно закончить

Первое разумное предложение из десятков постов. Вы начали мерзопакостить - Вы и заканчивайте!

Вот посмотрите на мою аватару

И что мы там видим?

lastfirebird · #92397

Вы обосновываете свой метод, я задал вопросы по его обоснованию.

Вы не задавали никаких вопросов. Вы лишь указали что не согласны как Баба яга. А теперь уже мне и не интересно ваше мнение.

Если я стараюсь работать без энергетического воздействия, то это свидетельство моей профнепригодности? Эк вас распирает. Разговор становится неприятным, мерзопакосным каким то...

Да. Разговор мерзопакостный, но его нужно закончить. Вы в той теме о МФР ушли, скрылись за, якобы, переходом на личность. Я выше перешел на личность, вы теперь знаете что это такое. Вы можете сравнить было ли в теме МФР переход на личность.
Вы работаете на энергетическом уровне. Это мое убеждение, базируемое на моем опыте. Ваш опыт легко поставит диагноз по симптомам. Почему вы отказываете мне эту способность? Я могу по симптомам поставить диагноз - работает на энергетическом уровне.
Мы сейчас стоим как два барана - вы со своим опытом и авторитетом доктора медицины и я со своим опытом и отрицанием вашего докторского авторитета в вопросах энергетики.

Вы определитесь, либо Вы работаете в области оздоровления, либо ставите диагноз и лечите, но в этом случае Вам необходим диплом и сертификат врача специалиста.

Doktor · #92398

А какое имеет значение в обсуждении темы движения лимфы особенности моей работы, и тем более жизнетрепещущий вопрос - а работает ли доктор энергетически или нет и качество моей работы.

Вопросы заданы о движении лимфы - ответа нет (и не будет). Вот это я называю переход на личности - соскочили с темы.

На свои вопросы я могу высказать свое мнение. Можете ли высказать вы? - интересно было бы послушать.

Алтынбаев Зуфар · #92399

Доктор, мне не стыдно. Мы сказали друг другу то, что хотели. Мы молодцы.

Ваши вехи вашего становления впечатляют. Но меня нисколько. Свою поездку в Непал я заработал на постинсультном восстановлении, как свой гонорар, который оценивался стоимостью новой ваз 2106. По тем временам рыночная стоимость в 25000рублей. Я имел всегда реальный результат, иначе мне бы не прожить в этих рыночных отношениях. И сейчас я работаю на результат. Иначе мне быть голодным. Мне никто не даст минимум зарплаты, который вам дают. Если мы поняли друг друга - хорошо. Если не поняли - хорошо.

Алтынбаев Зуфар · #92400

Демонстрация подтверждает факт, на котором строится утверждение, подтверждает его истинность. Не говорите мне о теоретических фактах, которые вы не сможете продемонстрировать. (Стилл, 1998, 357)
Доктор, встретимся, дай Бог...

Евген0712 · #92401

Доктор, встретимся, дай Бог...

Я с вами: должен же кто-нибудь помогать закапывать..... топор войны)))))

Doktor · #92402

Так я же никогда (!) не оспаривал, что вы хороший специалист и методики ваши работают...

А что вы правда считаете, что 130 долларов это подачка, а не заработок за 7 часов напряженного консультативного приема пациентов которых не вылечили другие? За это время на частной практике я бы заработал больше, не успеваю принимать в кабинете... Я за аренду кабинета плачу столько, сколько получаю в больнице. Просто врач это навсегда, если проработаботал больше трех лет...

у себя в кабинете я зарабатываю раз в 10-15 больше при стоимости приема (украина все-таки) 18 долларов.

Doktor · #92408

Кстати, первый хороший цветной телевизор в своей молодой семье и кучу мебели и денег я так же получил в подарок будучи участковым невропатологом в 94. Я поставил диагноз аневризмы головного мозга наперекор нашей неврологической профессуре и пациенты меня послушались - поехали на обследование в Киев. Там сделали искуственный инсульт - полное (!) перекрытие средней мозговой артерии. Это сразу грубая плегия и на всю жизнь. За два месяца я ходил каждый день, регулировал прописи буквально по полтаблетки, ставил Су-джок. Показывал упражнения. пациентка со скрипом пошла. Не понимаю до сих пор. Полностью перекрыт кровоток а пациентка пошла. Когда впервые после нескольких месяцев посадили на горшок, то она плакала от счастья, когда впервые зашевелился большой палец на стопе это было чудо (сам не верил, зная неврологию).

так что не вы одни на инсультах поднялись.

hendmaster · #92429

Да, дядьки, сколько денег вы в жизни недозарабртали. разбрасывая свои возможности куда надо и куда нет, представляете, если бы вы последние 20 лет только и занимались реабилитацией постинсультных состояний? были бы олигархи от медицины и не надо было бы на форуме массажистов пыриться, что бы пропиариться.
От меня доктору таких учителей как вы должно быть больше на нелегком пути по которому идут избравшие медицину.
От меня Зуфару все верно дядя Зуфар, но не научно. Так что - на костер и не иначе. В смысле, что без таких как вы, неумеющих спорить, не имеющих своей оригинальной точки зрения современная наука имела бы много меньший прогресс.

Алтынбаев Зуфар · #92430

Я с вами: должен же кто-нибудь помогать закапывать..... топор войны)))))

если скажете - вас орда, а нам насрать... только тогда

hendmaster · #92432

lastfirebird правильна! Именно неньютоновские свойства и позволяют нам оперировть и манипулировать влияя на общую гамодинамику, даже в просто осмысленном массаже не говоря о остеопатических технологиях, именно на неньютоновских свойствах и построенно то или иное химическо-реактивное вохдействие на общее состояние организма . Но ведь и вода в определенных ситуациях , при добавлении неких компонентов легко принимает
неньютоновские свойства. Впрочем, давайте не лезть в дебри, тут и без нас есть что прочитать и кого послушать. Думаю если вы про биомеханику с дядей Доктором начнете спорить, проиграете, хоть и СПЕЦ. Я на старте провизор, про химию и своиства жидкостей нам иногда говорили и сравнительные характеристики мы проходили и еще я не все пироги съеденные на лабораторных выкакал.

Алтынбаев Зуфар · #92493

От меня Зуфару все верно дядя Зуфар, но не научно. Так что - на костер и не иначе. В смысле, что без таких как вы, неумеющих спорить, не имеющих своей оригинальной точки зрения современная наука имела бы много меньший прогресс.

Спасибо за . Мое мнение - спорить о нелинейных методах воздействия на организм вообще тупиковый процесс и всегда будет проигран тем, кто "сидит" на линейных воздействиях. Спор это игра концепциями. Концепции - продукт линейных изучений предметов. Линейное изучение - разделить цельное на объекты, которые размерами и по форме подходят для логического понимания. Дедукция это линейный метод мышления. Индукция - нелинейный метод изучения. У специалиста должно быть на вооружение и индукция и дедукция. Клиническое мышление западного образца - пример линейного мышления, дедукции. Клиническое мышление восточного образца - пример нелинейного мышления, где присутствует к дедукции и применение индукции. Восточные методы терапии это слияние метода, как образца линейности, с интуицией, как образца нелинейности мышления.

Остеопатия стала остеопатией лишь потому, что Стилл "вышел" из уровня линейного мышления официальной медицины и стал мыслить нелинейно, сперва получал результат, а лишь потом давал этому результату объяснение. Я в методе гидродинамической прокачки сперва получил результат, а лишь потом попытался обосновать. Хотя я четко для себя понимал, что это сделать будет невозможно на языке линейного мышления, ибо взаимодействие с организмом этим методом лежит вне линейности. Но я попытался это сделать. Ну, не получилось. А если бы не попытался, то бы себя стал корить за это.

Я тешил себя надеждой, что в обсуждение примут участие остеопаты, а не невропатологи и специалисты с линейным мышлением. Надежда, как и положено ей, умерла последней. Зато есть и свой плюс - исчезла иллюзия в отношении компетентности некоторых специалистов, ранее заявляющих себя остеопатами. Не бывает остеопатов с линейным мышлением. Вся остеопатия строится на нелинейности, начиная от перцепции и заканчивая техниками терапии.

hendmaster, в отношении вас у меня есть смутные подозрения кто вы в реале... Видите ли, я владею методом диагностики, который выдает мне на внутренний экран позно-тоническую реакцию организма на момент прослушки на все имеющиеся у этого человека нарушения. Я такую реакцию, подобную вашей, здесь на форуме "видел" лишь у четверых, но они под другими никами. С троими я знаком лично. Если вы здесь действительно новенький, а не клон, то вы пятый в этом списке. Рэспект.

По поводу имеющихся у спецов нарушений. Мне удивительно видеть у декларирующих себя остеопатами серьезные нарушения, дисфункции. Ведь умение мыслить и действовать нелинейно позволяет устранять у себя практически все нарушения. Это "линейщики" не могут "выпрыгнуть из своих штанов", а "нелинейщик" вполне способен это сделать, выйти из своего уровня для осмотра себя, выявления нарушений и их устранения.

А мне еще интересно, имеющиеся у спеца дисфункции как нибудь влияют на пациента, на отношения специалист-пациент? Если еще вспомнить, что дисфункции фрактальны...

Doktor · #92495

Обратили внимание, как прозвучало - Зуфар -uber alles. Его мнение самое верное. Вокруг только линейщики и бездари. А кого он считает остеопатами на форуме? Совпадет ли его мнение с мнением Чикурова или Евгения? А высказали свое мнение о гидродинамике другие специалисты по коррекции фигуры? А есть ли мнение физиологов по обоснованию методики? Самомнение зашкаливает. Опять прозучали обвинения в некомпетентности других специалистов, в т.ч. и меня в области остеопатии. Это только потому. что мое мнение идет вразрез с вашими убеждениями, или потому что я задал неудобные для вас вопросы?

Ответов на вопросы по гидродинамике нет. На вопросы медицинские скромное умолчание. Получается, что все эти разлагольствования по гидродинамике - фантазии Веснухина без серьезного обоснования. Сиречь выдумка. Это означает, что в лимфодренаже Зуфар специалистом не является.

На обсуждение темы Зуфар вышел сам, его никто за язык не тянул.
Недостаток образования, который не повлиял на успешность действий его как специалиста.

Алтынбаев Зуфар · #92496

Doktor, имеются результаты и они хорошие, если не сказать более чем хорошие. Их то куда девать? Или от них отмахнуться ибо метод не научный?
Я вас не обвиняю. Что есть в моих мыслях, то и говорю. Вы хороший невропатолог, очень хороший. Я бы, если был врачом, то хотел бы быть таким же. Но ваше мышление, хорошее для врача, плохое для остеопатии. Это тоже мое imho.

А от мнения других вы тоже отмахнетесь?

Александр Рыбкин
Кимерли. Часто мучают головные боли (врачи говорят, скорее всего подщемляет периодически нерв), скачки давления. 4 процедуры " К. А" улучшение самочувствия .нет жалоб на головокружение. клиент благодарен методике!!!

ЛЮБОВЬ НОСКОВА
Опробовала метод "Касание ангела" ... Полный успех !!!
Благодарю !!!
http://vkontakte.ru/id119282161

А сколько писем приходит в личку и емейл... Тоже отмахнуться. Эти люди были после первого семинара. Рабочий и эффективный метод, но не обоснованный научно. А мне и не нужно это делать. Для меня важен практический результат, а не научное обоснование, которое будет далеко от реальности.

Алтынбаев Зуфар · #92497

Кстати, Доктор, вы обещали за 1 минуту выправить сколиоз и устранить асимметрию лица. Про это не забывайте. Теоретизировать можно много, вы мне это продемонстрируйте при встрече.

Алтынбаев Зуфар · #92498

На обсуждение темы Зуфар вышел сам, его никто за язык не тянул.

Вышел, да. Но вы обратили внимание на первый пост, на тему обсуждения?
Эстетика тела. Остеопатическая коррекция методом Мышечно-фасциальное перепрограммирование «Касание ангела» (МФП КА).

Но вы начали это обсуждение - Херня!
Нет, сперва специалист по классическому массажу вышел с подобным вердиктом. А вы подхватили.

Алтынбаев Зуфар · #92499

Совпадет ли его мнение с мнением Чикурова или Евгения?

Чикуров и Евгений гениальные люди. И как всякие гениальные люди мыслят нелинейно. Я преклоняюсь перед их талантом.

Алтынбаев Зуфар · #92500

Недостаток образования

Кто его знает, достаток или недостаток мое образование. Помню, мой учитель сразу же сказал мне - выкинь из головы все представления о человеке, о причинах его болезней, даже можешь анатомию и физиологию забыть, ибо человек это неотъемлимая часть окружающего нас мира, Природы. Твои знания из твоего мед.училища это знания о мертвом человеке, ничего не имеют общего с реальностью. Мир не такой, каким ты его себе представляешь, ведь окружающий мир ты не видишь, а представляешь. Это представление окружающего мира создано установками общества, нужно освобождаться. И устроил "темную" на 49 дней.

Алтынбаев Зуфар · #92507

Всвязи с научным обоснованием вспомнил недавний случай. Был у меня пациент, профессор, возглавлял кафедру лфк и массажа. Разговорились, я об остеопатии рассказал. Он очень удивился о том, что кости черепа подвижны, что суставные швы у взрослого не зарастают, а двигаются как суставы. Удивился узнав о естественных ритмах (экстензия и флексия для него это другие термины). Особенно удивился, что можно двигать кости руками и попросил продемонстрировать. После долго меня расспрашивал каким образом я внушил ему ощущения движения костей, движения ткани за счет сепарации. Пытался увязать эти ощущения с цыганским гипнозом...

У меня много бывает пациентов из действующих врачей и они очень удивляются тому, что я рассказываю о дисфункциях, о укорочении сосудов или ТМО спинного мозга. Особо удивляются тому, что я, по их мнению, ничего не делая устраняю ихние проблемы. Выпускники медвузов удивляются тому, что кости черепа подвижны, что можно выправлять лицевой череп. Их учат так.

Наука сегодня не сможет обосновать действия остеопатии, не готова, нет соответствующих методик. Я что-то, как не пытался, не смог найти научного объяснения действия внимания на организм, который присутствует в остеопатии.

hendmaster · #92521

Дядя Зуфар, я что "старый и больной", клонированный зомбик? Что все так плохо, а я не знаю? На что мне надо обратить внимания , можно ли продолжать тренировки и заниматься массажем, или в поликлиннику?

Doktor · #92524

А я никогда не сомневался, что ваши методики работают. Более того, я призывал курсантам учиться у вас. Чем больше остеопатов, тем больше пациентов будет приходить на лечение. В отличие от вас, который усомнился в моей профпригодности на основании моих заявлений, что я стараюсь не работать с энергией. Из вашего мнения следует, что остеопат является не остеопатом, т.е. специалистом, который работает с тканью, а энерготерапевтом. Тот который применяет энергию компетентен, а тот, который не применяет – некомпетентен. Это похоже не диалог верующего и атеиста.

Года 2-3 назад я также представлял свою систему МФРлечения для начинающих (Сепарационные техники миофасциального релиза), где были представлены также моделирование тела и лица. Прошел ряд семинаров в Питере, Москве, Запорожье и в частном обучении. По материалам этого семинара у нас Евгением, благодаря его чуткому организующему руководству, будет выходить книга (надеюсь не последняя). Передо мной также вставали те же вопросы, что я задавал вам. Однако моего медицинского образования не хватило, что бы полноценно ответить на эти и подобные вопросы. Требуется специальное патофизиологическое образование. А кстати вы помните, как на форуме выступала с кафедры Одесского мединститута доктор по представлению Татьяны Синкевич? Поэтому я никогда не позиционировал себя на форуме как специалист в области лимфродренажа – уж больно много всяческих камней.

По моему непрофессиональному мнению, представлять лимфооток в виде гидродинамической модели некомпетентно. Представление о текучей жидкости проходящей по трубе с клапанами примитивно. Стимуляция лимфоотока только путем устранения механической компрессии и ускорением лимфотока по сосуду проигрышна заранее.

Вы Зуфар МЫСЛИТЕ ЛИНЕЙНО. Надо охватить всю проблему целиком

Сосуд мал в диаметре (крайне мал!), вязкость лимфы, содержание белковых фракций в ней и плазмы существенно влияют на текучесть, раскрытие или закрытие сеточки лимфатических сосудов, а работа селезенки и печени, а работа почек? Эндокринология влияет категорически на лимфостаз (отеки перед месячными и во время, предклимакс, просто измененный уровень половых гормонов, появлеие отеков после установки спирали). Вазопрессин и окситоцин – гормоны гипофиза, гипоталамус – сколько лимфу не двигай, застой все равно будет. А влияние вегетативной нервной системы, а влияние периферической? А влияние подпороговой боли. А лимфодема которая не уходит после дренажных процедур? – постоянно возвращается… А что собственно стимулирует лимфогенез и соответственно количество лимфы? А где депо лимфы, а как на него повлиять? А влияние алиментарного фактора?

Здесь гидродинамикой не помочь, сводить все к механическому\энергетическому улучшению движения жидкости непрофессионально. На этом обжигаются все специалисты по лимфодренажу. Пыхтят, делают лимфодренаж, гоняют лимфу по сосудам, выдумывают всяческие хитрые приемы, которые двигают лимфу, а она, лимфа, зараза опять застаивается. Теоретическое обоснование остеопатическому лечению лимфостаза выверенное и точное дать невозможно или крайне затруднительно и объемно. Трудозатраты специалиста на это не оправданы. Пусть теоретики разбираются. Почитайте обоснование лимфодренажа у Чикурова – правда, несколько отличается от вашего?

Но уверен, что в своих протоколах и без моих вопросов вы обязательно работаете с печенью, селезенкой, почками, основанием черепа, эндокринными и внутренними половыми органами, занимаетесь прокачкой лимфатических узлов и лечением не только висцеротома, но и соматома позвоночника соответствующих отделов. И только потом проводите гидродинамические процедуры. Необходимость этой работы вы постоянно декларировали, в чем вас и поддерживаю. Уверен, что ваша методика работает хорошо и эффективно без теоретических лишних выкладок. Просто проводите лечение и обучение, не пытаясь выдумывать и подгонять сведения по свои представления. Тогда критических взглядов на остеопатическое лечение у всех специалистов будет меньше.

НЕ НАДО МЫСЛИТЬ ЛИНЕЙНО, в пределах только одной концепции. Посмотрите на проблему со всех сторон, а не только со стороны тока лимфы по сосудам и энергетической составляющей лечения. Я предлагаю вам только это…, так, по дружески, по форумчански… Как коллега коллеге…

Andrey Bobkov · #92526

Кто его знает, достаток или недостаток мое образование. Помню, мой учитель сразу же сказал мне - выкинь из головы все представления о человеке, о причинах его болезней, даже можешь анатомию и физиологию забыть, ибо человек это неотъемлимая часть окружающего нас мира, Природы. Твои знания из твоего мед.училища это знания о мертвом человеке, ничего не имеют общего с реальностью.

Простите, Зуфар, но мне кажется что очень многим массажистам, именно знания из мед. училища, как вы пишите о "мертвом человеке", позволяют помогать живым людям и это реальность.
И по моим очень скромным знаниям тибетская медицина не идет в разрез с современной, западной анатомией и физиологией.