СПА - как рекреационная медицина

А с нормальным человеком что делать? Ставить его под аппараты, да на ступеньки скакать заставлять? Вопросительно...
Именно поэтому и стала подниматься на обсуждение такая важная тема, как ранняя диагностика слабости резерва здоровья. Есть предложения?

Что бы ни происходило с функциональным резервом, слабость или недостаточность, а без участия ВНС никак не обойдется. Именно вегетатика обеспечивает возможности адаптаций к изменениям внешним и внутренним. Поэтому состояние предболезни обязательно проявится в изменении функционирования ВНС. Вернее даже, состояние ВНС и определяет тот самый функциональный резерв.
Оценить состояние ВНС можно различными способами, но в нашем случае удобнее всего будет воспользоваться некоторыми неврологическими тестами. Наиболее удобными мне кажутся шейный тест и глазо-сердечный тест. Причём, если отмечать не только величину изменения пульса и симметричность теста, а ещё и время за которое пульс вернётся к исходным значениям, то можно набрать больше параметров для оценки и контроля состояния функционального резерва.

Еще немного в продолжение.

Иридодиагностика... Возможно вполне и подойдет, если результаты будут быстро интерпретированы. Однако я в ней не спец, и точно сказать не могу, насколько она попадает в имеющиеся поражения, а насколько в намечающиеся. Чтобы точно разделить чем должны заниматься в спа, а чем доктора.
Возможно подобной задаче будет отвечать диагностика по фоллю.
Более сложные физикальные обследования не отвечают форме спа, да и выявят имеющиеся нарушения. А это уже область врачевания.

Пусть уж лучше выявят имеющиеся нарушения,чем в слепую лепить спа процедуру на имеющуюся дисфункцию.С Уважением.

Пусть уж лучше выявят имеющиеся нарушения,чем в слепую лепить спа процедуру на имеющуюся дисфункцию

Лепить процедуры на имеющиеся нарушения, сие прерогатива медицинской части. И нечего в нее лезть, чтобы ата-та не получить.
И коллеги. У термина дисфункция есть несколько значений. Давайте определимся, кто о чем говорит.

Пусть уж лучше выявят имеющиеся нарушения,чем в слепую лепить спа процедуру на имеющуюся дисфункцию

Лепить процедуры на имеющиеся нарушения, сие прерогатива медицинской части. И нечего в нее лезть, чтобы ата-та не получить.
И коллеги. У термина дисфункция есть несколько значений. Давайте определимся, кто о чем говорит.

Так вот именно,что сие прерогатива медицинской части,а чтобы не получить как Вы говорите ата-та и нужна диагностика.С Уважением.

Чтобы не получить ата-та, надо СПА предприятию не лезть в лечебную функцию. Принципиально и изначально! А потому, диагностика только слабостей, а не нарушений.

Евгений Михайлович! Здравствуйте, мой дорогой!

СПА - медицина. Значит цели медицинские. Значит нужна диагностика. А вот какие цели и какая диагностика - это вопрос сугубо конкретный, и обобщение его приводим к недопониманию задач и технологий.

Очень интересное замечание относительно понимания дисфункций. Его и Зуфар поднимал только что в теме "СПА - что бы это значило?" . Евгений Михайлович, просветите, если есть такая у Вас возможность и желание относительно этой темы.

В общих чертах:
дисфункция - это лечебная часть
функциональный резерв - общевостановительная часть.

Но разность понимания дисфункции, видимо предполагает некоторые случаи рассмотреть и в части СПА задач? Или нет?

Другая тема лечебные задачи в СПА, как отдельное направление СПА.
Но это опосля, не для всех, а для возможных вместить.

…без участия ВНС никак не обойдется… состояние предболезни обязательно проявится в изменении функционирования ВНС…Оценить состояние ВНС можно различными способами… Наиболее удобными мне кажутся шейный тест и глазо-сердечный тест...

Тоже очень интересная тема.
Методы диагностики, возможные методы воздействия. Предложите что-то конкретное?

С точки зрения офицательной медицины, дисфункция - ограничение функции. Те может быть, невральной, обменной, двигательной... Обозначает суть нарушение.

Дисфункия с точки зрения мягкотканных техник, сие уже конгломерат ощущений. Это некое объемное образование в пространстве. Некоторые считают данное образование сугубо энергетическим явлением, подозревая остеопатию в шаманстве и остальных смертных грехах вместе взятых.

На мой взгляд, это сумма соседних тканевых изменений. Напряжение их под влиянием отека, сокращения, ригидности и тп. Получается весьма хитропостроенный в пространстве рисунок, если ощущать его объемно и сразу. Если же детализировать, то можно будет перечислить вполне физические изменения на соседних тканевых участках. Например, сегодня, не далее как, обнаружив в районе печени большую и толстую дисфункцию, весьма упорную в своих сопротивлениях. На поверку оказалось, что там есть отек правой доли печени, причем сверху, причем по системе кровеносных сосудов. Еще внутрикостное напряжение, небольшой отек надкостницы, и капсулярный конфликт.
Другое дело, что в остеопатических подходах давно и верно рулят модели квантовые. Ибо ощущения базируются на сверхмалых ощущениях. Оттого и правила там крайне похожи, вплоть до дефекта массы.
Впрочем, последнее из совсем другой темы.

Итак, конечно, дисфункции не первичны. И не только потому, что стали следствием уменьшения того самого резерва возможностей. Они имеют основание, как собственно и сам резерв, в уменьшении тех энергий, взаимоотношение которых и определяет специфику и состояние этих тканей, дисфункция которых уже дальнее следствие расстройства энергий. В этом ключе нет никакого шаманства. Шаманство, часто происходит от фантазий на тему, о которой нет достаточных знаний.
Однако знание о свойстве этих энергий очень даже будет к месту, если уж именно первично их расстройство, а уж потом функциональный резерв и дисфункция.
Что же получается, Евгений Михайлович?.. В определении целей и задач СПА должно быть не только расслабление, о чем мы решили в другой теме о СПА, но и воздействие на те самые энергии?
Гармонизация энергий человека.
Прекрасно! Осталось понять - а что это за энергии такие, которые нужно гармонизировать. Что бы не стать нам с Вами шаманами А СПА не превратить в танец с бубном.

Методы диагностики, возможные методы воздействия. Предложите что-то конкретное?

Так я уже предложил.
Используя глазо-сердечный или шейный рефлекс выявлять симпатикотонию либо ваготонию, а также лабильность ВНС. Ориентируясь на полученные результаты можно подбирать процедуры целенаправленно воздействующие на симпатический или парасимпатический отделы ВНС. Кроме того, с помощью тех же тестов можно оценивать эффективность проведённой работы.

Итак, конечно, дисфункции не первичны. И не только потому, что стали следствием уменьшения того самого резерва возможностей. Они имеют основание, как собственно и сам резерв, в уменьшении тех энергий, взаимоотношение которых и определяет специфику и состояние этих тканей, дисфункция которых уже дальнее следствие расстройства энергий.

Осталось понять - а что это за энергии такие, которые нужно гармонизировать. Что бы не стать нам с Вами шаманами А СПА не превратить в танец с бубном.

Тут можно было бы сказать, что древние мудрецы ввели понятие энергии (ци, прана и т.д.) полько потому, что ничего не знали о существовании АТФ.
Но я так не скажу, потому, что каждый день практика показывает мне что существует нечто за приделами известной мне физиологии.

По поводу диагностики. Стоит отметить, что диагностика, видимо, может и должна проводится в несколько этапов, и каждый этап должен на себя брать свои задачи и технологии.
Диагностика перед процедурой – проводится, видимо, не массажистом.
Диагностика во время процедуры – проводится массажистом.
Диагностика после процедуры – то же, проводится, видимо, не массажистом.
И эти три диагностики и имеет смысл отдельно обсудить. Т.е. как проводится диагностика и что определяет. И что это дает массажисту: цели, задачи.

Глазо-сердечный – это когда надавливаем на глазное яблоко? Т.е. это часть диагностики, которую выполняет массажист во время процедуры?
Мне кажется, что это не совсем подходит для того определения, которое мы получили в предыдущем разговор в теме о том, что есть СПА.

А как использовать шейный рефлекс? Кто диагностирует? Как диагностируется? Что выявит? И как более предметно этим должен воспользоваться массажист. Извините за повторяющиеся и не сложные вопросы, но подробный разговор даст более ясный предмет обсуждения.

Симпатический или парасимпатический отделы ВНС.
Как бы Вы предложили, если предположить, что подобранны методы диагностики, методы воздействия в первом и во втором случае?

Aleksey Grigoriev, древняя медицина действительно много не знала из того, что знает современная медицина. Но, возможно, незнание это позволяло ей апеллировать более общими представлениями об организме, и эти общие представление давали ей свои преимущества в понимании этого организма. Мне кажется в объединении этих знания – будущее медицины. Особенно в той ее части, которая охватывает СПА.

Говоря об энергиях, видимо врятли речь идет о тех, что Вы перечислили. Одно дело энергия Ла, например, а совсем другое так называемые физиологические энергии, так тесно связанные с физиологией человека. И именно они, как предпологается, и являются тем началом здоровья и нездоровья, определяя состояние тела и психики.

Говоря об энергиях,

П. Трико предлагает считать энергией информацию в динамике. Квантовая физика вот что говорит о обсуждаемых терминах:
Поле - это тот же физический вакуум, только в возбужденном состоянии. Возбуждение возникает из-за стационарного (неизменяющегося) энергетического воздействия. Примером может служить встационарного возбуждения постоянным магнитом. Или возникает в силу воздействия психоэмоцианальных переживаний.
Энергия это тот же вакуум, только находящийся в возмущенном состоянии. Энергия это излучение возникающее при нестационарном (изменяющимся во времени и пространстве) энергетическом воздействии, в том числе и изменяющимся полем.
Вещество – это тот же вакуум, находящийся в возмущенном состоянии, при котором часть излучения обретает способность к самосворачиванию и образованию корпускулярно-механистических частичек. Примером вещества может служить бегущая волна гаммакванта, но при этом она сворачивается в особую стоячую волну и в определенных ей пределах пробегает от одной границы отражения к другой, и так бесконечно количество раз.

Да, теория поля, конечно, как-то связанно с телом, и веществом, из которого тело состоит, и теми электрическими процессами, которые в теле происходят. Но я вижу большие сложности в увязывании понимания этого поля и тех массажных манипуляций, которые совершаются. Хотя бы потому, что теория поля – одна из самых мало изученных разделов физики. Тема гарантированно приведет нас в болото Мне так кажется.

Зуфар, в западном мире сейчас очень модно перемешивать разные традиции, восток и запад. Само по себе – это хорошо, как обмен знанием. Но при этом, как мне кажется, основной системой должна оставаться одна, со своими незыблемыми законами, взаимоотношениями и понятиями. В ином случае получается каша из ассоциаций с непонятным смыслом.
Как можно понять энергию, как информацию в динамике? Очень по-разному. Например, электрический ток – вполне обладает движением, характеристиками, потенциалом, силой, направлением и прочей информацией, поскольку электроны есть часть информативного вещества. С другой стороны, определенное состояние тканей есть показатель состояния определенных энергий, образующих эту ткань. И если предположить под информацией о ткани, определенные проявленные в ткани свойства энергии – это совсем другое дело. Т.е. понимание энергии основано на ясных традициях восточной медицины, а западные методы мануальной терапии вписываются в это мировоззрение. Тогда понятна логика этой фразы господина П. Трико.

Сергей, я пытаюсь помочь вам выработать некую модель, которая бы определила границы. Пока я лишь подталкиваю ваши способности в этом направлении - создать некую модель. А границы чего вы уж сами определите, когда созреет какаю нить технология. В спа я действительно не разбираюсь. Но!.. У меня есть готовое техническое решение многих здесь обсуждаемых мыслей. Есть и другое "но" - я не буду об этом говорить вслух, чтобы баланс не нарушить. =)

Вы верно подметили об определении какой-то одной системы,внутри которой и будет формироваться технология. Это и есть про модель. В физике есть концепция упругой волны - это процесс распространения колебаний в упругой среде - перенос энергии без переноса вещества. Здесь говорится о колебаниях энергии. А колебания это уже информация. Журавль танцует - это колебания, трансляция информации. Переменный ток в бытовых сетях имеет колебания 50 Гц - это информация. Сигнал по аксонам передается не только через электрические импульсы, но и дублируются механическими колебаниями. Мембраны клеток вибрируют в определенной частоте, а на химическом уровне поддерживается нейропептидами, подтверждается поведенческой реакцией.

Плоть-это не твердая масса.Она полна жизни,сознания и энергии.(Дон Джонсон).Н.Б.-нулевой баланс-это нововведение Фрица Фредерика Смита,доктора медицины.Он родился в 1929 г.Его отец-хиропрактик; в свои 90 он стал самым старым хиропрактиком в Америке.Будучи по образованию хирургом и остеопатом,Смит изучал также рольфинг у Иды Рольф,сиддху-йогу у Свами Муктананды,акупунктуру у Уорслей в Англии,дзин шин до,шиацу,тай цзи цюань и цигун.В результате возникла модель,которая может служить мостом или промежуточным звеном между философиями Востока и Запада. НБ -это и не чисто энергетическая система,и не чисто структурная.Это процедура наложения рук с целью наладить и упавновесить связь между энергией и структурой тела.Смит считает ее мастерством,умением,а не терапией и не медицинским инструментом,мастерством,которое позволяет практикующему любой метод-психотерапию,акупунктуру,массаж,хиропрактику-сознательно прикоснуться одновременно к энергии и структуре.Он выделяет три типа энергии 1)самая густая,плотная энергия,или поток универсальной жизни,-течет вертикально по скелетной системе;2) потоки внутренней энергии движутся на трех различных уровнях 3) фоновое энергетическое поле,пронизывающее тело и пргостранство вокруг него.На сеансе вы одетым ложитесь на мягкий стол.Практикующий определяет состояние энергетики,просматривая поле вокруг тела и прослушивая руками физическое тело.Он надавливает,поднимает,тянет,скручивает,растягивает,сгибает и тем самым создает центры или точки опоры.Чтобы понять,как это работает,Смит предлагает взять резиновую ленту и растянуть ее так,чтобы она не провисала.В какой-то момент вы имеете дело еще с резиновой лентой.Если растянуть еще немного,то вы будете иметь дело не с лентой,а уже с резиной.В сущности,именно так при нулевом балансе поступают с тканями тела.Точки опоры позволяют убрать физический провис ткани,чтобы соприкоснуться с энергетическим телом и обеспечить устойчивую постоянную точку,вокруг которой тело может само гармонично организовать себя.По Смиту ткани тела содержат мысли,эмоции,отношения,прошлый опыт и память в форме вибраций.Его техника помещает тело в более чистое и мощное силовое поле,чтобы преодолеть или очистить загрязненные вибрации.Когда они исчезают,исчезают и их последствия-заряд вибрации слабеет.Отсюда появился термин-нулевой баланс.Он указывает на состояние равновесия после сеанса,на расширенное состояние сознания.В этом отношении НБможно считать системой снятия стресса и внутреннего перепрограмированния.Получая опыт уравновешенного и хорошего самочувствия,вы можете реально прикоснуться к возможностям,превышающим те,которыми вы живете,-к более глубокому ощущению гапмонии,ясности и связности.Хотя вам не ставят диагнозов и не работают с вашими патологиями,вы можете избавиться от физической боли,неприятного ощущения и других симптомов и тд.НБ-это мягкая практика.( A Guide to Energy Movement and Body Structure-FF.Smith) С Уважением.

Благодарю Вас, Зуфар, за эту помощь. Вы и раньше мне очень помогали, порой, не подозревая об этом Вы, Евгений, Доктор, Олег, Андрей… и другие участники нашего форума, вольно или не вольно, соглашаясь и предлога, споря и отрицая, помогали во многом. И помощь эта не только мне, но всем читающим и пишущим эти строки, потому что все здесь написано, чтобы взять многое.

Отлично, если у Вас есть предложения технических решений того, о чем мы говорим - прекрасно. Останется только вписать это в задачи и формат СПА совместными усилиями.
Благодарю за бережное отношение к балансу

Ах вот Вы о чем… вибрации… Вот Вы о чем говорили, говоря об энергии. Но волны – это не столько энергия, сколько характеризующий элемент. Впрочем, можно рассмотреть волну и как инструмент, и анализатор. Как, например, в случае с эхолокатором или в некоторых диагностических мануальных методах тестирования. А можно и как проводник и характеристику. Насколько я знаю, в остеопатии эта тема имеет место быть, и связанна с состоянием мембраны клетки.
Наверно можно рассмотреть и какие-то общие состояния тела, и на основание этого сделать какие-то предположения.
В эту сторону?
Но каковы технические методы диагностики, анализа и самой терапии? Впрочем, может я вообще не о том?

дано описание лечения остеопатической дисфункции по МФР, Чикурову, Трико (и по Зуфару?). В любом случае, описание очень похоже...

Как только речь зашла о вибрациях и мембранах клетки, я тоже подумал, что Зуфар хочет предложить остеопатическую концепцию как медицинскую систему для СПА.
Так и хорошо. Можно попробовать и так. Даже очень интересно. Особенно интересно то место, в котором потеряется объективная реальность и начнутся предположения
Тема про то, что т.к. СПА медицина, то она вполне может быть вписана в любую медицинскую систему. Без потери специфики СПА, которая выявляется в другой теме про то, что есть СПА.

Мне и раньше была эта тема очень интересна. И , собственно говоря мы уже и так во всю осваиваем остеопатические методы терапии. В немалой степени в этом помогли и Вы, Александр Евгеньевич.

Только что заметил:
Опрос темы СПА - это часть медицины? показал следующий результат.
Трое считают, что да, СПА это медицина, а двое считают, что нет, СПА это не медицина.
Вот так, мой дорогой Михаил Анатольевич. Причем двое из этих троих - мы с Вами

Тема про то, что т.к. СПА медицина, то она вполне может быть вписана в любую медицинскую систему.

Пока вы будете находится в границах вами обозначенных в этой фразе, модель спа новой формации вам не придумать. Ну сделаете ФТ отличным от наблюдаемых нами в курортах в части более повышенной культурности... и, думаю, на этом вы вступите в тупик =) Ну, экзотики какой-то прибавите. Понимаете, физическое развитие всегда имеет границы, свои пределы. А вы находитесь именно в границах развития физики. Нужно апеллировать к чувственности не физиологической, а шестого чувства - ума. Это раз.
Я вам уже неоднократно говорил - есть постуральная система, к которой привязаны все другие системы человека. Даже эмоциональная составляющая зависит от осанки. Падение жизненного тонуса отражается на ухудшении осанки и наоборот.
У этой системы есть входы. Есть экзовходы, а есть эндовходы. Вот где перспективное направление для развития.

Зуфар, я не за ту реализованную физиотерапию, о который пишет мальчик из Сочи. Я за ту область медицины, которая реализовывается в СПА. При этом реализованность эта характерна не столько сервисом, сколько формой, характеризующийся обращением ко всем органам чувств. Но более подробно в теме «СПА - что бы это значило?».
Зуфар, дорогой мой, а какое имеет значение то, как реализовываются те или иные вещи? У нас в России (СССР) реализовано так, в другом месте по другому. При этом физиотерапия то от этого не меняется. Но повторюсь, физиотерапия – это просто часть медицины. В которой есть лечебные задачи и рекреационные.
СПА вобрало то, что связанно с рекреационными. Но, повторюсь, реализуется эта физиотерапия в СПА своим особенным образом.
При этому, я недавно писал Вам, Зуфар, что кроме западной физиотерапевтической медицины есть и восточные методы, предлагающие рассматривать человека и с учетом некоторых видов энергий, связанных с этими физиологическими процессами.

Дорогой мой Зуфар! До тупика еще так далеко! Столько понятно как сделать, но нет времени и сил. Но все разговоры здесь, и конечно разговор с Вами, эти задачи корректируют, уточняют. Но, ведь, разговор то не обо мне, Зуфар А о том, каким может быть СПА. Поэтому может быть вместо разговоров о моем недостаточном виденье, Вы лучше поделитесь своими взглядами на эту тему?
Вы уже не раз и не два писали о состоянии Ума, как шестого чувства. Это очень интересно. Тем более что СПА как раз и должно согласно одной из своих концепций апеллировать ко всем органам чувств. Так что Ваш посыл вполне даже для СПА актуален. Но что конкретно Вы предлагаете? Что выявлять? Как? И как корректировать?

Ага, вот, вижу Вы пишите про постуральную систему. Напомните, пожалуйста, что это? Это что-то связанное с тем, что позволяет человеку находиться в вертикальном положении? И тесно связанно с ЦНС и гравитационными силами. Вообще не знаю, что сказать про эту постуральную систему, экзовходы, а есть эндовходы. Так что помогайте. Раскройте, пожалуйста, немного эту тему, чтоб мог как-то более предметно о ней подумать и с Вами поговорить.

По поводу диагностики до,во время и после сеанса нужно обязательно обращать внимание на дыхание пациента,клиента-если дыхание поверхностное и возможно редкое,да к тому же еще участвует рот,то это например говорит о напряженном состоянии,практически стресс,а значит все вытекающие отсюда симптомы-напряжение тканей,мфб в области верхнего плечевого пояса,изменения в диафрагме и тд,что в конечном итоге приводит и к неправильной осанке.И если мы в процессе например спа-сеанса не восстановим дыхательную систему,то грош цена такой процедуре и такому мастеру.С Уважением.

Дыхание поверхностное и редкое практически не встречается. Поверхностное и частое-да.