Действия массажиста ошибающегося приведут к таким же последствиям (правда пострадают оба пациент - здоровьем, а массажист уголовно), что и последствия от действий ошибающегося врача (пострадает пациент). Хотя сколько у нас целителей, которые и диагнозы ставят и "лечат". А ответственности нет.
Взаимоотношения врачей и массажистов
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Дело в том что при назначении того или иного препарата или процедур несет отвецтвенность( или должен нести) в том числе и уголовную – врач который поставил диагноз и сделал назначения. А, вот если медсестра самостоятельно изменила назначение…
Если честно, я вообще не слышал о том, что кто-то понёс наказание, а особенно врач.
Согласен, это связанно со многими причинами…
Хотя, пациенту от этого не легче.
Если честно, я вообще не слышал о том, что кто-то понёс наказание, а особенно врач.
старый анекдот:
Коллеги!
Больного мы не воскресим, давайте спасем врача.
Если честно, я вообще не слышал о том, что кто-то понёс наказание, а особенно врач.
старый анекдот:
Коллеги!
Больного мы не воскресим, давайте спасем врача.
Не анекдот...
Массажисты не допускают ошибок?
vitalyasn
влад м
Яков
вопрос:
1.Есть ли в России страхование от ВРАЧебной ошибки ? А не от массажиста. Чаще вопросы к врачам из-за неправельного назначения, и вся ответственность с лечащего врача.
2. А почему нет в законе персональной ответственности за ВРАЧебные ошибки ?
От врача до палача один шаг!
Р.s. "Капля яда лечит, две капли убивает".
От врача до палача один шаг!
Р.s. "Капля яда лечит, две капли убивает".
Обращаю внимание модераторов - автор, публикуя данное сообщение, нарушает пункт 3.1 правил форума!
lastfirebird
Спасибо коллега.
а Вы сомневаетесь в выше написаном ?
lastfirebird
Полностью поддерживаю!
Виктор_Иванович
аккуратнее в написании слов-это опасно ...
но действительно, за каждым врачом -своё кладбище, но эта тема ТАБУ...
Страховка от врачебных ошибок
Осенью депутаты Госдумы обсудят концепцию развития здравоохранения до 2020 года. Одним из наиболее сложных разделов концепции является реформа страховой системы здравоохранения. Мы попросили прояснить ситуацию директора Центра медико-страхового права Юлию Стибикину и исполнительного директора Ассоциации врачей НСО Марину Лесникову.
«Принципиально новым является законопроект о страховании профессиональной ответственности врача, — рассказала Юлия Александровна. — Медицина во многих странах мира признана деятельностью повышенного риска. И человек, занимающийся этой деятельностью, должен нести ответственность за риски, являющиеся частью его профессии. Если такой закон будет принят, то ни один врач не сможет заниматься своей деятельностью, не имея соответствующего страхового полиса.
Что касается бюджетных учреждений здравоохранения, то планируется, что страховать будут не каждого врача в отдельности, а учреждение в целом. Однако выдержат ли бюджеты муниципальных образований дополнительную нагрузку в виде обязательного приобретения страховых полисов для местных ЛПУ?»
Марина Лесникова уверена, что необходимость страхования профессиональной ответственности врача назрела давно. Об этом свидетельствуют многочисленные тяжбы между врачами и пациентами. В этой связи необходимо четко различать преступную врачебную халатность и врачебную ошибку.
«Врачебная халатность — это вопиющее нарушение профессиональных инструкций и неисполнение служебного долга, — объясняет Марина Николаевна. — Здесь речь должна идти об административной и уголовной ответственности медика. Врачебная ошибка — это заблуждение врача, возникшее вследствие недостаточного развития медицинской науки, несовершенства диагностических приборов либо недостатка профессиональных знаний. И вот от этого пациент должен быть застрахован».
Если новый закон заработает, возникнет проблема экспертизы в данной отрасли. Кто будет определять, проявил врач преступную халатность или совершил врачебную ошибку?
По словам Юлии Стибикиной, сейчас в России есть только один институт независимых медицинских экспертов. Он находится в Москве. Такая экспертиза стоит денег. Если у потерпевшего нет нужной суммы, то экспертами в делах о врачебных ошибках и врачебной халатности выступают… патологоанатомы, поскольку других специалистов просто нет.
Марина Лесникова рассказала об опыте Москвы, где сейчас создается Медицинская общественная палата. В нее войдут медики, представители общественности, юристы. Палата намерена взять на себя контроль за деятельностью как частнопрактикующих врачей, так и муниципальных лечебно-профилактических учреждений. Если опыт окажется удачным, то появятся окружные медицинские общественные палаты, например, палата СФО.
Сегодня в судебных инстанциях Новосибирска рассматривается около 40 дел на тему причинения физического и морального ущерба пациентам докторами. Примерно в половине случаев суды признают эскулапов виновными и обязывают их выплатить потерпевшим компенсацию морального ущерба.
Марина Лесникова подчеркнула, что законопроект о страховании профессиональных рисков врачей ни в коем случае не освободит их от ответственности за халатность и грубое пренебрежение профессиональным долгом.
И еще один аспект. Владельцы частных медицинских клиник, скорее всего, заложат расходы на обязательное страхование в стоимость своих услуг. Ну а чтобы застраховать профессиональные риски бюджетных медиков, придется изменить сумму страховых отчислений для предприятий.
Екатерина ВАРГАСОВА
2 июня 2010 г.
Alexandr Subbotin
это касается не только враче, а процедурных мед.сестер и врачей скорой помощи!
Ни кто не застраховон!
Рано или поздно каждый из нас с этим сталкнется.
А почему эта тема не удобная? Извиняюсь может я не в тему пишу?
Виктор_Иванович
Мы только что говорили про уважение к массажистам, необходимо уважать и врача.
А если вокруг относятся все с неуважением - значит сам спец виноват, такое тоже бывает (дополнил к общей теме). Неуважение проявленное к "адресату" может быть причиной ответного неуважения к "отправителю"
Ладно, если тема не нравиться, развивать дальше не буду.
Р.s. только из уважения к форумчанам.
Хотя реальность гораздо суровее. И все это знают и молчат.
Все, тему закрыл, умолкаю.
А почему эта тема не удобная? Извиняюсь может я не в тему пишу?
Есть вещи о которых можно говорить в закрытом круге...
помочь можно тем-кому можно помочь...
Здравствуйте, некоторые врачи занимаясь массажем просто оскорбительно отзываются о массажистах со средним мед.образованием, привожу скриншот одной из множества таких страниц во вложении.
Если коротко, то там врач!!! пишет, что медсестры лжемассажисты, недоучки, могут помять здорового ребенка, а лечебный массаж может делать только врач и при этом приводит приказ для среднего медперсонала в котором упоминается слово ВЫСШЕЕ, правда медсестринское образование, де смотрите, ВЫСШЕЕ ТОЛЬКО У ВРАЧЕЙ, значит только врач может массажем заниматься и этот приказ для врачей!!!
Я написала ей в коментариях, мол вы не правы, но меня заблокировали, коментарий удалили и дальше продолжают вводить людей в заблуждение. Очень интересно ваше мнение по этому поводу!!!
ekbbabymassage
Это точно врач такую ерундуду рассказывает?
Можно узнать специальность данного врача?
Про Высшее медсестренское образование смотрим Приказ Минздрава и соцразвития РФ № 415н от 07.07.2009.
Специальность «Управление сестринской деятельностью»
Уровень профессионального образования: Высшее профессиональное образование по специальности «060109 Сестринское дело»
Послевузовское профессиональное образование: Интернатура и (или) ординатура по специальности «Управление сестринской деятельностью»
Дополнительное профессиональное образование: Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности
Должности:
Заместитель главного врача (директора, заведующего, начальника) учреждения здравоохранения; главная медицинская сестра; главная акушерка; главный фельдшер; директор хосписа; директор дома сестринского ухода; руководитель структурного подразделения (сестринского ухода, медицинской профилактики, медицинской статистики, организационно-методического); врач-статистик; врач-методист.
Данная специальность открывает дорогу также в преподавательскую и научную деятельность. Лично знаю Кандидатов мед. Наук с этим образованием. Защищаются они по специальности "Экономика и организация здравоохранения". Это специальность управленческая, к клинической практике непосредственного отношения не имеет. Однако, далеко не всем выпускникам с высшим сестренским хватает управленческих, преподавательских и научных вакансий. Все они, кто решится остаться в медицине, идут работать обычными мед. сёстрами.
Теперь о врачах.
Врач имеет право проводить массаж, если у него в должностных обязанностях по приказам МинЗдрава есть такие полномочия. Набор этих врачебных специальностей очень ограничен:
- Врач ЛФК;
- Врач Спортивной Медицины;
- Врач Мануальный терапевт;
- Врач Рефлексотерапевт;
- Врач Восстановительной медицины.
Н-р, когда я обучался в ординатуре "ЛФК и СМ", то у нас в программе стоял обязательный курс по медицинскому массажу (288 часов). Отдельно по нему сдавали экзамен, получали удостоверение об обучении на курсах (Обл. Здрав) и сертификат по специальности "Медицинский массаж".
Однако на практике часто в объявлениях или визитках можно встретить названия типа "невролог-реабилитолог" и прочее. Таких специальностей вообще нет, а значит человек, скрывающийся за такой вывеской, сознательно вводит других людей в заблуждение. Если за этим стоит прямая материальная выгода, то при определённых обстоятельствах это можно расценивать как мошенничество.
Вообще, профессиональная гордость не имеет ничего общего с высокомерным пафосом, снобизмом и чванством. Если наблюдаете последнее, лучшее для Вас - не пользоваться услугами такого "врача".
KAST, да, это пишет врач педиатр и не она одна, у целого ряда врачей занимающихся детским массажем есть такая тема. Я здесь недавно и не знаю можно ли давать ссылки?
А, врач-педиатр...
Понял.
Хотя сути написанного мной выше сей факт не меняет.
На сегодняшний день ситуация с детским лечебным массажем выгдядит так.
1. Назначение лечебного массажа осуществляет врач.
2. Детский лечебный массаж не является манипуляцией врача-педиатра. Выполняет процедуру медицинская сестра (брат) по массажу.
3. Отдельной профессии - мед. сестра (брат) по детскому массажу в РФ нет.
4. МинЗдрав РФ Приказом N 239н от 19 марта 2012 достаточно чётко регламентирует допуск врачей к сестринским специальностям, резко их ограничивая.
Выписка из ПРИКАЗА от 19 марта 2012 г. N 239н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА ЛИЦ, НЕ ЗАВЕРШИВШИХ ОСВОЕНИЕ ОСНОВНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ ВЫСШЕГО МЕДИЦИНСКОГО ИЛИ ВЫСШЕГО ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, А ТАКЖЕ ЛИЦ С ВЫСШИМ МЕДИЦИНСКИМ ИЛИ ВЫСШИМ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИЛИ ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ДОЛЖНОСТЯХ СРЕДНЕГО МЕДИЦИНСКОГО ИЛИ СРЕДНЕГО ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА.
I. Общие положения.
....
3. Лица с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием могут быть допущены к осуществлению медицинской деятельности или фармацевтической деятельности на должностях среднего медицинского или среднего фармацевтического персонала при наличии диплома о высшем медицинском или высшем фармацевтическом образовании по специальности, соответствующей требованиям к образованию, установленным настоящим Положением, а также положительного результата сдачи экзамена, подтвержденного выпиской из протокола сдачи экзамена.
II. Требования к образованию
4. Лица, освоившие основную образовательную программу высшего медицинского образования по специальностям "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медико-профилактическое дело" или "Стоматология" в объеме трех курсов и более или имеющие диплом о высшем профессиональном образовании по специальности "Лечебное дело", "Педиатрия", "Медико-профилактическое дело" или "Стоматология", могут быть допущены к осуществлению медицинской деятельности на следующих должностях среднего медицинского персонала:
медицинская сестра;
медицинская сестра палатная (постовая);
медицинская сестра участковая;
медицинская сестра процедурной;
медицинская сестра перевязочной;
медицинская сестра приемного отделения;
медицинская сестра по приему вызовов скорой медицинской помощи и передаче их выездным бригадам скорой медицинской помощи;
медицинский регистратор.
Полный текст приказа можно увидеть здесь:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4867222458
Как видно из документа, специальности медицинской сестры по массажу в перечне разрешённых специальностей нет. Поэтому врач-педиатр в условиях официальной медицины выполнять работу МС по массажу не может.
Заявления о том, что только врач педиатр может делать детский лечебный массаж беспочвенны.
"Поэтому врач-педиатр в условиях официальной медицины выполнять работу МС по массажу не может.
Заявления о том, что только врач педиатр может делать детский лечебный массаж беспочвенны."
Совершенно согласен.
Просто есть определённая сложившаяся практика, что детским массажем, всё-таки, занимается вполне определённая категория медиков.
Это, либо, врачи-педиатры, либо массажисты, которые занимаются только детским массажем.
И на то есть причины.
Например, я вполне могу делать детский массаж, но я терпеть не могу детей!
То есть родственникам, знакомым родственников, знакомым знакомых родственников меня ещё можно уговорить.
Но я это не люблю и не хочу!
С другой стороны, я знаю массажистов, которые занимаются только детским массажем.
Технически, они умеют делать и взрослый... но... они какую-то фигню творят.
Видимо, всё-таки есть смысл в разделении этих двух направлений.
Например, я вполне могу делать детский массаж, но я терпеть не могу детей!
маленькие... гнусные... крикливые мерзавцы!
Хм... ты просто не умеешь их готовить.
Хм... ты просто не умеешь их готовить.
И даже учиться этому не хочу!
Потому, как было выше замечено, это "маленькие... гнусные... крикливые мерзавцы!"