МФР в СПА. Развод.

Евгений Михайлович, Ваш авторитет столь значим здесь, что после Вашего поста никто не решается дискутировать Все скромно замолчали и ждут Вашего продолжения.

В истории приложенной Евгением Михайловичем имеет смысл добавить один существенный момент - сами процедуры. Да, типологическая диагностика и понимание задач, да углубление этого понимания за счет более медицинских методов диагностирования. Но при этом развивается и процедурная технология, которая старается быть более эффективной не только за счет типологической индивидуализации, но в первую очередь за счет сочетания тип-расстройство. И вот именно тогда, когда расстройство становиться более значимым, тогда и становиться совершенно необходимым... читаем дальше Евгения Михайловича
Но было и потом, когда медицины профилактическая столкнулась с задачами, которые уже не могла решить, даже будучи очень эффективной... Так появилась эта тема.

Евгений Михайлович, Ваш авторитет столь значим

И это правда...

что после Вашего поста никто не решается дискутировать Все скромно замолчали и ждут Вашего продолжения.

... но это не вся правда, Сергей Ильич. Другая правда - не о чем было дискутировать. Но!...

Нет, а потому изучается литература и работы по типологии. По типологиям! Их более 150 разных. Что-то можно применить в условиях спа, что-то нет. Что-то требует громоздких тестов, что-то быстро определяется за пару минут...

Вот здесь уже развивается напряжение. Но пока я помолчу... Может быть Евгений Михалыч сам вырулит из этой зоны напряжения. =)

Лишь вспомнилась привычка психологов одну проблему, с которой пришел человек, делить на множество мелких, потому что есть у них стойкое убеждение, что разделение одного большого на несколько мелких устранит его. Кто вступает на этот путь, забыв, что сумма частей целого всегда больше целого. Часть целого обретает свой смысл и свою жизнь.

... не о чем было дискутировать...

Да, пожалуй. То, о чем хотел поговорить - к этому даже близко не подошли. А тема то простая и злободневная. И такая ясная и перспективная! ))) Видимо не всё на этом форуме способно к прорастанию, и какие-то сложные темы нужно просто вот так озвучивать, чтобы те, кому это нужно - услышали и приняли, и подумали.
Ладно, реализую - поделюсь

Лечебные задачи и психологические задачи – вот чем нужно сейчас заниматься.
Год назад был против и первого и второго в СПА ))) А сейчас без них никуда. Процедура получается не целостная.

Думаю, что вы также измените свое мнение.

меня больше волнует вопрос не что делать в СПА, а почему человек нуждается в СПА процедуре - именно от этого надо идти. Формы СПА это наше искусственное разделение, методики СПА это наши предложения, цели СПА процедур - это наши предположения, и только приход клиента - это истина...

Думаю, что вы также измените свое мнение.

Однозначно мнение претерпит изменения.

меня больше волнует вопрос не что делать в СПА, а почему человек нуждается в СПА процедуре - именно от этого надо идти.

Хорошо поставленный вопрос. Есть у меня мыслишка, что в спа обращается человек от страха. =)

это одна из причин и существенных.

я еще раз перепою фразу с которой я включиля в дискуссию, может быть сейчас она будет более актуальна - если человек приходит в спа это ему для чего-то нужно: (например) психологическая, физическая разгрузка, мода, психосоматика, скрытая потребность в соматическом лечении. Надо работать с тем в чем человек нуждается, а не с тем, что мы можем ему предложить, исходя из нашего личного мнения\идеологии\философии. Простой опрос скорее всего истины не покажет. Про свои страхи и скрытые потребности пациенты часто не знают. Например, пациентка говорит - я хочу расслабиться - это может означать на самом деле - избавится от фрустрации, так, как ее обходит на работе сексопильная секретарша...И здесь требуется не чистка сенсоров, а наоборот их перегрузка с целью создать очаг возбуждения, который истощит имеющийся очаг воздуждения (с отечностью! между прочим, с которым мы можем работать - это по поводу МФР)

Есть такая книга французкого остеопата (эти французы - такие затейники) - биологическое декодирование. Она как раз посвящена страхам (локальная отечность мозга), разбору психолгических ситуаций (конфликтам с последующи страхом) и поражением сомы (тела).

Дополню сказанное Доктором собственной мыслишкой в более развернутом виде.

Здоровье это естественная потребность человека и эта потребность заложена в человеке на уровне инстинктов. Когда человек чувствует потребность в здоровье, он стремится ее получить различными способами и ищет эти способы. Это может быть и посещение парикмахера, педикюр-маникюр, вылазки на природу и т.д.

И этот поиск инстинктивно направлен на получение дополнительных сенсорных стимулов. Пресыщение сенсорными стимулами это инстинктивный поиск помощи в обретении потерянного, пусть и временно, но потерянного здоровья.

Человек понимает, и понимает на инстинктивном уровне, что закрыться от мира ухудшает его самочувствие, ведет к большим поражениям здоровья. Потому что:
"Организм без без внешней среды, поддерживающей его существование, невозможен, поэтому в научное определение организма должна входить и среда, влияющая на него. Так как без последней существование организма не возможно, то споры о том, что в жизни важнее - среда или само тело, не имеют ни малейшего смысла." И.М. Сеченов, 1861

"Все клетки нашего организма организованы вокруг одного простого результата - поддержания оптимального состояния жизнедеятельности с положительным эмоциональным тонусом, то есть здоровья." П.К. Анохин, "Теория функциональных систем".

"Здоровье есть способность организма адаптироваться к среде с наилучшим результатом". Концепция здоровья в методе "Касание ангела".

И вот, человек влекомый зовом инстинктов пытается найти способ вернуться в свое естественное состояние здоровья. И ходит в походы, в кино-..., в театры, в музеи, едет на курорты за дополнительными сенсорными стимулами. Когда приходит понимание, что этого уже недостаточно для возвращения своего естественного состояния, человек думает о медицинской помощи.

Но человек боится узнать о себе того, чего не хочет. А посещение мед.учреждения дает иногда неожиданную информацию о состоянии здоровья. Тем более медицина, как эрегированный член, бывает часто очень агрессивным. И человек, опять же инстинктивно, ищет способ решить как-то все мягко, без агрессивной безапелляционности медицины...

И вот оно - эврика! - это СПА. Там многое от медицины, но они не агрессивно тебя имеют в мозг, да и мозг твой не очень им нужен, лишь бы был при бабле, а ты расслабься и получай удовольствие, а за тебя всё! решат. =))))

Часто решают! =)))

хочу расслабиться - это может означать на самом деле - избавится от фрустрации

Так вот к длительному эмоциональному состоянию,к длительному нахождению в нем,к фрустрации через спа-релакс мы добавим ей еще и страх.Из опыта - таким пациенткам,клиенткам нужно помимо работы со всеми напряжениями и блоками в тканях в итоге нужно делать общую тонизацию всего тела.

С Уважением.[/list:u]

ВОт вот - тонизация после расслабления, движение после остановки (стилл-пойнта), приобретение после прощания со старым...

а за тебя всё! решат. =))))

[spoiler]Запах прибыли приятен, от чего бы он ни исходил.Децим Юний Ювенал родился ок. 60 г. в Аквине. Римский поэт-сатирик. Умер ок. 127 г.[/spoiler]

Коллеги, позвольте спросить, вот вы где то писали, что большинство проблем в человеке это из-за внутреннего напряжения, НО напряжение напряжению рознь, неправдали ?
СПА - снимает психо-эмоциональное напряжение (типо сеанс у психотерапевта или психолога) + эфект физиотерапевтических процедур!
а
МФР - снимает внутрение напряжение при помощи ручных манипуляций мастера.
Так зачем СПА разводить с МФР ???

Р.S. А на Руси всегда снимали напряжение чем ?
Травами, отварами, баня, водка, настойка, молодка!
Вот вам и сняли напряжения!

Думаю, что вы также измените свое мнение...

Надеюсь Ведь это будет означать развитие. При этом предыдущий опыт не отрицается, как неправильный. Но становится частью большего.
В этой связи, думаю, что и Вы измените свое мнение

…меня больше волнует вопрос не что делать в СПА, а почему человек нуждается в СПА процедуре - именно от этого надо идти… и только приход клиента - это истина...

Александр Евгеньевич, так почему же человек хочет СПА?
Думаю, что приход клиента в СПА – это маркетинг, а вот возвращение клиента после первого посещения на курс – это, действительно, истина.

меня больше волнует вопрос не что делать в СПА, а почему человек нуждается в СПА процедуре - именно от этого надо идти.

... в спа обращается человек от страха...

Конечно Страх – это как раз проявление Ветра в сознании. А Ветер и есть основа напряжения. Значит клиент приходит за расслаблением. В той или иной степени осознавая это… Другое дело, что расслабление и застой ходят рука об руку. Т.е. по сути разговор все равно возвращается к состоянию здоровья, за чем бы клиент не приходил.

'

…Надо работать с тем в чем человек нуждается, а не с тем, что мы можем ему предложить, исходя из нашего личного мнения\идеологии\философии

Нуждаться человек, наверно, может в разном. И у этой нужды есть свои приоритеты, своя последовательность. И типологическая и фенотипическая, конечно. И связанная с расстройствами. И соматическими, и… и психологическими тоже, конечно. И как у желаний сознания есть свое ранжирование, так и у желания тело оно тоже есть.
Конечно, все начинается с помыслов, их принятия и действия по ним. Конечно и у них есть свой голод, свои желания. Но всем нужно одного – быть радостным и здоровым. И тут есть две задачи. Одна связанна с состоянием тела, физиологии, а другая социальная, психологическая.
Тема в которой мы сейчас беседуем рассматривает МФР и СПА, т.е. в куда большей степени говорит о состоянии тела, нежели сознания. Почему просто не поговорить о нуждах тела в этой связи? В сочетании задач для СПА и для МФРщика?
Я не спорю, задача психолога, т.е. понимание желаний сознания – вещь важная чрезвычайно. Но это совсем другая тема и можем поговорить об этом здесь о ней:
viewtopic.php?f=69&t=6033&start=150
Конечно, Александр Евгеньевич, МФР претендует и на решение психологических проблем. Но может сначала попробуем решить чего-нибудь попроще, а с сознанием потом? Конечно, это важно! Но может сначала просто услышим о чем тема: СПА мастер и специалист МФР. Профилактика и лечение. Ну казалось бы – что проще и ясней для обсуждения )))

…Здоровье это естественная потребность человека и эта потребность заложена в человеке на уровне инстинктов.

Вот это другое дело! Вот и причина прихода в СПА. Эта же причина прихода и к врачу. Но в первом случае она более скрыта от осознания, чем во втором случае.

… поиск помощи в обретении потерянного, пусть и временно, но потерянного здоровья.

Конечно, без изменения образа жизни и мышления все вернется на круги своя. И после СПА, и после МФР.

… Человек понимает, и понимает на инстинктивном уровне, что закрыться от мира ухудшает его самочувствие, ведет к большим поражениям здоровья

Закрываться не нужно. Фильтр нужно ставить. Об этом Евгений Михайлович и писал. Не отключить рецепторы, а уменьшить нагрузку.

… "Все клетки нашего организма организованы вокруг одного простого результата - поддержания оптимального состояния жизнедеятельности с положительным эмоциональным тонусом, то есть здоровья." П.К. Анохин, "Теория функциональных систем".

Вот именно – оптимальное состояние. Это и есть ответ на Ваш вопрос Александр Евгеньевич: зачем приходят на СПА. За состоянием здоровья. За ощущением этого состояния.

тоже правильно, подсадить клиента на массажную или СПА иглу - очень легко.

ничего подобного, как раз МФР и не должен решать психологические проблемы. Мы просто снимаем напряжения, ассоциированные с психологическими проблемами, однако более глубоко и полнее, чем воздействие просто на тело снаружи.

Александр Евгеньевич, общая позиция с liliya в части того, что СПА - это опиум для народа - как-то совсем уже несерьезно )))
Я о целях оздоровления в совместных процедурах, где СПА мастер и специалист МФР - партнеры в одной процедуре, а Вы о том, что СПА гавно, а МФР - торт с трюфелями.
Я о том, что не нужно МФР и СПА объединять в одном специалисте, а разделить эти разные задачи для двоих участников, тем самым сделаем процедуру более эффективной - а Зуфар опять про бабло)))

Закрываться не нужно. Фильтр нужно ставить. Об этом Евгений Михайлович и писал. Не отключить рецепторы, а уменьшить нагрузку.

Похоже вы с фильтрами что-то не так поняли у Евгения. Фильтры ставить... Это не под силу даже для умного в семи пядей во лбу СПА.

Как смешение трех основных цветов дает всю красочную палитру, также смешение гун создают наши фильтры восприятия, индивидуальные особенности и т.д.

Гуна переводится с санскрита, буквально, веревка, оковы. Можно перевести и как модус.

Гуны:

а Зуфар опять про бабло)))

=))) Надо же вам как-то напомнить что вы СЕСплатно пользуетесь нашим интеллектом =))))

Похоже вы с фильтрами что-то не так поняли у Евгения. Фильтры ставить... Это не под силу даже для умного в семи пядей во лбу СПА

))) У Евгения Михайловича про перегруженные каналы связи А я про программные фильтры. Для компьютеров, которые перегреваются в этой связи )))
Это не задача для СПА. Это задача для психолога, работающего в СПА.
А самое главное эта задача для здорового сознания. А значит важна для понимания здоровья.

Внимательно читаю тему, думаю, что удаётся следить за основным направлением, на которое выходит Сергей Ильич.
Единственное возражение, которое у меня возникает - это вопрос о необходимости расслабления, декларируемой всеми и для всех.
Разве нас поголовно все напрягаются до состояния декомпенсации и мы ищем хоть кого-то, способного ниспослать столь вожделенное расслабление? Речь идёт о клиентах, приходящих в салоны - не обязательно СПА.
Положа руку на сердце - они настолько перерабатывают, что теряют сон и аппетит от усталости?
Чёт мне кажется, что далеко не все - хоть встречаются, конечно, и такие.

Недавно на одном из параллельных медицинских форумов (очень вменяемый форум, к чести сказать) обсуждалась заметка: учёные из Беркли пришли к выводу, что детям полезно иногда предаться безделью. Потому что это время они могут потратить на осмысление жизни и своего места в ней.
Так вот общей реакцией наших докторов было - "Да куда ж им ещё бездельничать, и так ничего делать не заставишь!!!!"

Что наводит на грустные мысли - видимо, у учёных из Беркли дети действительно заняты без продыху, тогда как наши - мягко говоря, не настолько... а идеи о необходимости расслабления мы всё равно пытаемся применить на практике, хотя у некоторых клиентов я уже опасаюсь скорого наступления атрофии на фоне всеобщего расслабления.

Есть же известный закон: неработающая мышца (как и любой другой орган) неизбежно атрофируется, и скорее рано, чем поздно.
Так надо ли настолько расслаблять наших любимых пациентов?

И вот эти люди в своих рассуждениях приходят к тому, что разгрузить сенсорные каналы - есть хорошо и пользительно. Однако, есть люди с несовпадающими сенсорными каналами. Возьмем самые примитивные различия. Аудиал, кинестет, визуал... Ежику понятно, что у них будут перегружены свои собственные каналы, те, которые больше всего испытывают на себе нагрузку. Значит входящего в двери Спа необходимо как то дифференцировать по признакам, чтобы попасть именно в его усталость, разгрузить ее и получить счастье. Клиенту -отдых, специалисту - слава, хозяину - доход. Все в плюсе! Замечаете?

Добавлю к этому ряду (выделено в цитате) еще и дискрета. Есть такой оказывается, я не знал, ладно еще интернет подключен =))))

"Дискрет - человек, у которого восприятие информации происходит через логическое осмысление, с помощью цифр, знаков, логических доводов. Эта категория людей встречается реже всего..." (с)

Аудиал, кинестет... Это люди, у которых развит какой-то один канал связи со средой? А почему? Потому что среда у аудиала была исключительно из звуков, у визуала исключительно из визуальных объектов, у кинестета среда состояла исключительно из движущихся объектов, из запахов и тактильных ощущений? Это полезный приспособительный результат? Думаю, доминирование одного канала связи со средой - это следствие поражение других каналов коммуникации.

Да, выявлять доминирующий канал коммуникаций нужно, но не для того, чтобы разгрузить его, а чтобы восстановить те каналы, которые находятся в поражении. И здесь нужно механизм выявления степени поражений, чтобы выходить на наиболее пораженный канал.

Разгружать доминирующий канал не за счет снятия с него нагрузки, расслабления, а за счет восстановления пораженных каналов, чтобы информационный поток был перераспределен на несколько каналов, что привело бы к нормальной нагрузке всех. IMHO