Гидродинамическая коррекция фигуры.

Doktor
У вас я тоже хочу учиться.

Из вашего мнения следует, что остеопат является не остеопатом, т.е. специалистом, который работает с тканью, а энерготерапевтом.

Уважаемый Доктор! ( действительно уважаемый - ну, слабость у меня к профессионалам. которые хорошо делают свое дело, а хотят - еще лучше).
За других остеопатов ничего не скажу, но Зуфар, с которым имела удовольствие лично общаться, честное слово, ни разу не энерготерапевт, в том смысле как это позиционировалось в начале 90-х годов, да и раньше. Джуна появилась на моем горизонте в конце 70-х, так что я имела возможность близко наблюдать эту категорию народа в большом количестве. В основе их принципа работы - "насилие" над энергопотоками ( да вы сами это знаете, пробовали). Собрали то, что посчитали нужным, включили, усилили, направили...
В КА - принцип другой. Там ( если смотреть в целом) остеопат работает "проводником" тех энергий, которые нужны телу. А "состояние любви", концентрация на сердечной чакре, как средоточии самых высоких и чистых энергий, предполагает отрешение от внешних ( и внутренних ) раздражителей, состояние "здесь и сейчас". Здесь нет "отсебятины", здесь следование за потребностями тела стать здоровым. Остальное - дело опыта, техники и таланта.
Я принцип КА поняла именно так, ежели не права, "вышестоящие товарищи" меня поправят.
Зуфар, простите за оффтоп в вашей теме.

Я думаю, суть разногласий в другом. Нетерпимость Зуфара к другим методам лечения, кроме концентрации на чакре любви, к сожалению является основой критики меня и других специалистов, применяющих этот метод, несмотря на то, что мы позиционируем себя как применяющие метод, таковой же, как и у его кумиров Евгения и Чикурова. Кроме того, нетерпимость к неудобным вопросам, на которые вежливо нет ответа, переносится на их задающего. Очевидно, что чакра любви несколько истощена.

Наверное по технологии Зуфара специалист является проводником энергий, а по моей - нет. А интересно, Зуфар когда давал вам знания по своему методу учил вас защитным мероприятиям,которые предупреждают инвазии вредоносной энергии?

Я на неудобные вопросы отвечал всегда и подробно.

Уважаемый, милый Доктор! Я только о принципе КА говорю, а не о личностях...
"Встревать в разборки мужиков - не бабье дело"(с)

По поводу того, учил ли нас Зуфар"защитным мероприятиям,которые предупреждают инвазии вредоносной энергии", да, разговор (и практики) был, Зуфар предупреждал о возможностях. Но, по собственному опыту могу сказать, что "поймать инвазию" можно только по своей небрежности - утратил сосредоточенность, выпал из состояния концентрации на сердечной чакре, отвлекся - и будьте любезны, получите. Возможно, у других практиков другой опыт. Я свою систему защиты выработала сама, успешно применяю несколько лет, но, полагаю, аргументировать ее на серьезно-научном уровне я не смогу.

Скажите, а чем состояние сосредоточенности на сердечной чакре отличается от состояния нейтральности (на невовлеченности во что бы то ни было, в т.ч. и в проведение энергии)? Является ли это показателем класности специалиста. Евгений в теме в чем суть МФР особо акцентировал на состоянии пустоты во всем - мышление, тело, руки. Как это сочетается с состоянием напряженого сосредоточения? Похоже ли это на состояние невовлеченности (нейтральности), которое описываю я. Только не надо ссылаться я это я, а Евгений это о-о-о... Если надо я цитату предоставлю... Двойные стандарты.

нетерпимость к неудобным вопросам, на которые вежливо нет ответа

, думаю это связано с сложностью описания энергетических процессов на анатомическо-физическо-научном языке. Может быть я не очень осведомлен, но по-моему не было серъезных исследований в этой области, и, возможно, это связано с тем, что подобные исследования спровоцируют людей к пересмотру своего мировозрения, а этого далеко не всем хочется. Многие привыкли жить в "известном" мире, и что-то новое воспринимается враждебным.

А интересно, Зуфар когда давал вам знания по своему методу учил вас защитным мероприятиям,которые предупреждают инвазии вредоносной энергии?

Уважаемый Doktor, а позвольте узнать, почему вас это интересует?

ПОтому что Зуфар на этой ветке и на другой ветке (суть МФР - интересно примерно с 40 страницы) обвинил меня в том, что я некомпетентный и неграмотный специалист. Потому что я декларирую, что я работаю в нейтрале и ничем, кроме физического надавливания не воздействую. По мнению Зуфара, и еще некоторых форумчан, я не понимаю того, что я делаю, воздействую на самом деле энергией, что очень опасно как для меня, так и для пациента, потому что я не применяю методов энергетической защиты. Зуфар позиционирует себя как воздействующего тонкими вибрациями и энергией. Вот я и спрашиваю, а как он учит своих курсантов защищаться от тлетворного энергетического влияния.

на самом деле в той ветке тоже не было дано ответов на мои воспросы и все закончилось оскорблениями со стороны Зуфара и его сторонников. После этого обсуждения у Зуфара появилось мнение, что я безграмотный специалист в области МФР. О чем он не приминул сообщить в этой и другой ветках.

Доктор! Если вы спрашиваете меня, то я могу только собственное мнение высказать.
По мне так то, что называется состоянием невовлеченности, нейтрала, концентрации на сердечной чакре и пустоты ( по Евгению) - по сути одно и то же. Исключение всех внешних и внутренних "раздражителей" на время работы. Уверяю вас, войти в состояние "концентрации на сердечной чакре" не сложнее и не затратнее, чем войти в "нейтрал" или в "пустоту". Для меня здесь нет принципиальной разницы - могу и в "нейтрале" и в "пустоте" и в "концентрации" - пробовала.
"Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу" (с.) - так и тут, каждый работает как ему удобно, я думаю, у каждого - своя концепция и философия того, что он делает. И, думаю, так и должно быть - каждый человек уникален, а хороший специалист - уникален вдвойне.
А обмен мнениями, на мой взгляд, полезен тем, что каждый может найти для себя что-то, что заставит его по-другому взглянуть на вопрос, найти что-то новое именно для себя. Ибо сказано "Никто тебе не дргу, никто тебе не враг, но всяк - тебе учитель".
Удачи вам!

Это был лейтмотив всех моих выступлений - но нарвался на вибрации Любви и получил ярлык профнепригодности. Это при том, что я так же провожу семинары и веду обширную практику. Именно это задевает Зуфара - как это так, энергией не лечит, а тудаже - лечит и семинары проводит. Рефрен - незнание не освобождает от наказания (вследствие применения несанкционированного энергетического вмешательства в больного и курсантов).

Вопрос принципиальный для развития остеопатии. Или она постулирует себя на официальном уровне в виде умозрений Зуфара, или как моих.
Судите сами, что вам полезнее для вашей дальнейшей практики и роста как специалиста - обоснование методики Зуфара или мои вопросы к ней? Быть специалистом по гидродинамике, или отойти от линейного мышления и остаться на этом уровне и учитывать все составляющие лечения лимфостаза и получить возможность дальнейшего развития.

Я боролся и буду бороться против мракобесия и агрессивного невежества.

Речь не идет о наверняка хорошей методике, речь идет о ее обосновании (как сути МФР)

Ответов на мои вопросы по лимфе нет...

Doktor, да, Зуфар учил нас защите. Первое - это лечить человека лишь тогда, когда он сам тебя попросит, иначе это будет насилием и тут сработает закон Вселенной: сила действия порождает силу противодействия. Если без просьбы вмешаешься в чье-то здоровье, то и в твое вмешаются тем или иным образом. Также защитой является сама работа на сердечной чакре, т.к. поток идет через тебя пациенту. Обратной связи нет, следовательно ничего на себя и не подцепишь. Ну а если вдург выпал из потока и что-то на себя подцепил, то Зуфар научил нас делать мертвую воду, которая чистит организм и от инвазий в том числе. Хотя я и до этого знал некоторые виды защит.
Да и на нейтрале работать безопасно раз уж об этом зашла речь. Говорят, что нейтрал - это одно из состояний Вселеннской любви. Я склонен этому верить.

Судите сами, что вам полезнее для вашей дальнейшей практики и роста как специалиста - обоснование методики Зуфара или мои вопросы к ней?

Doktor, позвольте мне немного рассказать о своем опыте в массаже. Самый первый массаж, который я освоил, называется славянский (иногда его еще называют домашним). Он основан на энергетическом воздействии на организм при этом в нем все движения взяты из классического медицинского массажа, только воздействие/касание совсем мягкое. Никаких диких нажимов и скручиваний тут нет. Образование у меня отнюдь не медицинское и даже сейчас я еще плохо понимаю что и где в человеческом теле устроено и как именно функционирует в такой сложной системе. Тем не менее это не мешало мне делать порой чудесные вещи - у людей проходили боли, с которыми не могла справиться официальная медицина, удавалось проводить гармонизацию человека, благодаря чему человек становился более уравновешанным, спокойным, счастливым, менялись его привычки, мировозрение, и во многих случаях были значительные улучшения в жизненных ситуациях. И такие результаты давались лишь при работе на ощущениях. Поэтому мой опыт подтверждает мне, что человеку можно помочь и без специальных глубоких знаний. Желание помочь, чуткость, умение быть в нужном для работы состоянии, сила проводимости - все это дает очень хорошие результаты.

Со временем я прихожу к тому, чтобы мои работы могут стать еще более эффективными, и для этого мне нужно подизучать анатомию и процессы, протекающие в организме. Хорошо владеть силой и чуткостью, но, опять же по моему мнению, будет куда больше результативнее, если знать на что и как воздействовать. В медецинские дебри я лезть не желаю - очень жалко тратить столько времени и сил на освоение всех тонкостей анатомии, которые вряд ли понадобятся. Поэтому для себя я решил уделять 20-30% изучению анатомии и процессов, происходящих в теле, и 70-80% в повышении чуткости, проводимости и работе с собой (т.к. чем чище (и физически, и психически) мы становимся, тем больше наш потенциал).

И в связи со всем этим обоснование методики Зуфара меня вполне устраивает. Но я не спорю о пользе более детального обоснования на том языке, который вам приемлем. Все мы разные и информацию воспринимаем по-разному. По себе не раз замечал, что если мне разъясняют что-то для меня непонятное под другим углом зрения, то все сразу становилось ясным. Да и вообще было бы здорово устроить исследования по этому методу - глядишь, многие вопросы тут же и разрешились. А так это будет вечная, никому ненужная перепалка...

Я боролся и буду бороться против...

Сила действия = сила противодействия (с)
Может будем не бороться, а искать решение вопросов?

Образование у меня отнюдь не медицинское и даже сейчас я еще плохо понимаю что и где в человеческом теле устроено и как именно функционирует в такой сложной системе

В медецинские дебри я лезть не желаю - очень жалко тратить столько времени и сил на освоение всех тонкостей анатомии

И в связи со всем этим обоснование методики Зуфара меня вполне устраивает.

А чеи это отличается от того, что описывал я? - правила отбора пациента те же, нейтрал - через меня ничего не идет - подцепить нельзя. нейтрал мой это состояние пустоты - ничего не даю и ничего не принимаю. Это вызвало отторжение убеждений у Зуфара и оскорбительный тон. Я склонен считать, что то не так во вселенской любви

Дядя Зуфар, я что "старый и больной", клонированный зомбик? Что все так плохо, а я не знаю? На что мне надо обратить внимания , можно ли продолжать тренировки и заниматься массажем, или в поликлиннику?

Наоборот, у вас всё отлично скомпенсировано. Поэтому и удивился, в наше время подобное равновесие редкость.

Здоровье, ведь, это не статуя какая-то, а способность организма к динамическому равновесию. В ряде классических "ядов" восточной философии, которые "отравляют" нам жизнь и ускоряют логическое завершение рождения - смерть, привязанность по "ядовитости" стоит на втором месте после неведения. Самый ядовитый "яд" это незнание собственной природы - неведение, это привязанность к мыслям, к иллюзиям и потеря присутствия - рождается неведение, отсутствие осознанности.

Здоровье, ведь, это не статуя какая-то, а способность организма к динамическому равновесию.

Таки работая методом КА, мы восстанавливаем это самое динамическое равновесие. Таки ДА!

Конечно востанавливаем здоровье разными методами и метод КА один из лучших. Побольше людей на его освоение - остеопатов станет больше, а здоровья населению прибавится. Не важно с какого метода начать развиваться, лишь бы помогал и был эфективным. А там уже курсант будет совершенствоваться в методах - КА, МФР или BFR и выберет для себя подходящий.

Вопрос принципиальный для развития остеопатии. Или она постулирует себя на официальном уровне в виде умозрений Зуфара, или как моих.

Вопрос принципиальный именно для позиционирования на официальном уровне.
Для Минздрава ( ой, «Минздравсоцразвия», МыЗыСыРы – любопытная фонетическая аллюзия) – а именно он принимает официальные решения – осетопатия еще долго серьезной медицинской дисциплиной не будет. Ее посчитать трудно.
Для научного мед.сообщества – безусловно, ваши доводы и аргументы в настоящий момент весомее аргументов Зуфара. И не потому, что ваш метод «лучше» или «действенней», а потому, что вы излагаете его в близких им терминах и пагадигмах, т.е. понятнее. Научное сообщество – любое (знаю не понаслышке, по личному опыту) – объединение достаточно замкнутое, и в силу этого консервативное, с трудом допускающее в себя идеи, не вписывающиеся в принятую концепцию. Энергетические воздействия на человеческий организм, ввиду невозможности «учета и контроля», в концепцию современной медицины не вписываются. Повторюсь – не вина «энергетов» в том, что нет научных методов исследования их работы, не их дело – приборы создавать. Этими исследованиями должны заинтересоваться не только медики, но и специалисты смежных наук. А для этого надо признать, что биоэнергетическое воздействие на организм человека имеет место быть. А это – уже переворот в мировоззрении. А многие к этому готовы?
Я увидела у Зуфара стремление ввести «энергетическую составляющую» в оборот современной науки. Пусть не всегда у него это получается, ну, «Москва не сразу строилась», трудно с ходу преодолеть постулат «Запад есть запад , Восток есть восток и вместе им не сойтись». Желаю ему удачи на этом пути.
И вам, Доктор, желаю успеха в благородном и многотрудном превращении остеопатии в официально признанную дисциплину. Может, хоть нашим внукам не придется искать остеопатов по «сарафанному радио». Ибо за остеопатией – во всех проявлениях – будущее. Это я ЗНАЮ.
Ой, опять оффтоплю…

Nikolay Turkin, ваши логические способности поражают

Только это мое высказывание

И в связи со всем этим обоснование методики Зуфара меня вполне устраивает.

связано не с моими скромными познаниями в анатомии, а с личным опытом и весьма положительными результатами
Из серии "кто что хочет увидеть/услышать"

Cheers

Конечно востанавливаем здоровье разными методами и метод КА один из лучших. Побольше людей на его освоение - остеопатов станет больше, а здоровья населению прибавится. Не важно с какого метода начать развиваться, лишь бы помогал и был эфективным. А там уже курсант будет совершенствоваться в методах - КА, МФР или BFR и выберет для себя подходящий.

Я боролся и буду бороться против мракобесия и агрессивного невежества.

Проиграете. Мракобесие и невежество рулит в мире.
Я тоже пытался бороться с этими явлениями и плюнул на это дело. Вы в моих глазах такой же невежа и мракобес, но я не борюсь с вами.

Я вам уже говорил в теме о МФР про пустоту - "пустоту" ума можно обрести только через единомыслие, концентрацию на чем-то одном. Сказав себе "я пустой в уме" "пустоту" ума не обрести. Можно, если привязаться к словам "я пустой в уме", повторять их постоянно, как мантру, тогда получите эффект "пустого" ума. Концентрация на одном имеет три фазы - концентрация с усилием, без усилия и созерцание. Не знать про это - невежество. Отрицать много тысячелетний опыт практиков медитаций, йогов - мракобесие. Обосновывать это отрицание симпатией к другой истории - мракобесие. ИМХО.

PS Я уже давно забыл как вы меня, Доктор, отпинали непочеловечьи в теме о сути МФР, а вы еще весь в обиде. Не привязывайтесь вы так к подобным эмоциям, здоровья не прибавит.
О движении лимфы. До того, как лимфу двигать, если вы обратитесь к первому моему посту в этой теме, проводятся ряд очень существенных мероприятий. Это раз. А два, лимфа очень хорошо двигается гидродинамической техникой из КА. Вы же с этими техниками не знакомы, а беретесь рассуждать. В КА только видов сепарации набирается - просто сепарация, сепарация на фазе расширения (флексии), сепарация с удержанием на фазе экстензия, сепарация с отягощением на тканях, сепарация жидкостей в тканях, сепарация жидкостей в сосудах, сепарация жидкости в сосудах с отягощением сосуда, сепарация жидкости в сосудах с отягощением жидкости, сепарация синергии напряжений, сепарация с поляризацией синергии, сепарация с динамической прокачкой тканей, сепарация с динамической прокачкой синергии напряжений, сепарация с гидродинамической прокачкой по оси (жесткости) дисфункций, выход на сепарацию через облегчение и формирование оси синергии с гидродинамической прокачкой. И прокачек также. Двигается лимфа как мне надо, инструментов хватает. Но не в этом, лимфодренаже, суть метода "гидродинамическая коррекция фигуры", а сформировать "точку здоровья", внутреннего состояния организма, когда дренирование жидкостей будет осуществляться естественным путем. И в этом случае по-фигу знать как движется лимфа, например. Если знаешь, что лимфа в венозную систему вливается через подключичные вены, то работая от этой зоны, а прежде устранив все имеющиеся на этот момент напряжения в организме, лимфа потечет так, как это предусмотрено Природой. Только слушай организм, ткани и помогай там, где организм просит о помощи. "Только ткани знают что им нужно" - этот принцип сохраняется в этом методе, и об этом имеется специальная ссылка в описании.

На семинаре на меня странно смотрят, когда я начинаю говорить о технике "динамическая прокачка и сепарация". Не верят, что можно укороченную мышцу растянуть через места его крепления направляя вектора усилий ума (внимания) навстречу друг другу. Потом сами начинают укороченную мышцу удлинять применяя эту технику. Да, это не логично с точки зрения линейного мышления - удлинять мышцу направляя вектора усилий друг на друга. Но укороченная мышца расслабляется и удлиняется, так, что костные структуры, к которым мышцы прикрепляются, расходятся меж собой. Действие этого приема базируется на природе солитона. Два солитона проходят, прошивают друг друга и при этом не теряют силу. Также солитон способен быть, как бы, "стоячим" и формировать ось. А по жесткости и жидкостные техники идут без особых усилий.

Дядя Зуфар, а что кроме как отрабатывая сближение мест прикрепления на гипертоничной мышце. ее можно еще как то нормотонизировать? Из моей скромной практике я сделал вывод, что бороться с напряжением и растягивать укороченность дело совсем неблагодарное, безрезультативное . Мнимое удлиннение лишь кратковременный эффект "шока", а потом гипертонус крепнет. Особенно "страшно" когда моссажитсты и мануальные терапевты. тянут короткости при сколиотической осанке.
Я в работе всегда начинаю с гипертоничных мышц и затем иду на парный гипотонус. Нет ли в этом ошибки? Моя мысль такая, что легче справоцировать расслабление гипертонуса и временно парная гипотоничная приходит в нормотонизацию вместе , тогда мы и направляем свои способности на сохранение этого результата. Я делаю это путем "стирания" мышечной памяти.
Скажите в чем я не прав? что делаю не так с вашей точки зрения?

Описана действительно эффективная непрямая техника работы на мышцах. То же или нечто подобное применяется и в МФР (я давал подобные техники на семинаре сепарационные техники МФР) и в КА. И э то действительно хорошо работает.

По поводу очередности работы на мышцах Зуфар предпочитает работать с гипертоничными мышцами, я с гипотоничными. Удлинение гипертоничной мышцы действительно может остаться мнимым, если ограничиться только работой с ней и локально. Но и в сообщениях Зуфара и в МФР такая работа обязательно подкрепляется работой с дисфункцией и с висцеротомом. Поэтому я и писал, что метод Зуфара эффективен.

Зуфару, совершенно верно. Я нисколько не сомневался, что в своей методике вы правильно раставите протокольные акценты воздействия на лимфоток и еще лучше меня. Поэтому я и написал, что собственно гидродинамическая коррекция не должна заключаться только в стимуляции тока лимфы. Есть еще и другие проблемы.

(в порядке обмена опытом) Кроме работы с левым и правым грудными лимфатическими протоками я также работаю в протокольном порядке с глобальной дисфункцией и внутренними органами и черепом. Не сомневаюсь, что в вашем протоколе есть нечто подобное. Особенности работы с внутренними органами - например, советую выделять первичную висцеральную дисфункцию (остальное вторично) и выработать ее до конца. А также - мне очень нравится вибрационно резонансная стимуляция лимфатических узлов по Чикурову Ю.В., только я еще делаю в области запирательного отверстия и скарпового треугольника, а также в подколенных и локтевых ямках, а также области шеи и сосцевидно-нижнечелюстных углов.

Но это конечно не принципиальные моменты, а принципиально, как и правильно писал Зуфар - сформировать "точку здоровья" (надо будет взять это образное выражение на вооружение - емкое и правильное определение).

Ну почему, о точке здоровья не было написано, а было написано о движении лимфы. Ведь это самое главное. И дискуссии не было бы... Самое противное, что в протокольном лечении Зуфар все делает lege artis, а в описательной части указывает совсем не то...

На семинаре на меня странно смотрят, когда я начинаю говорить о технике "динамическая прокачка и сепарация". Не верят, что можно укороченную мышцу растянуть через места его крепления направляя вектора усилий ума (внимания) навстречу друг другу. Потом сами начинают укороченную мышцу удлинять применяя эту технику. Да, это не логично с точки зрения линейного мышления - удлинять мышцу направляя вектора усилий друг на друга. Но укороченная мышца расслабляется и удлиняется, так, что костные структуры, к которым мышцы прикрепляются, расходятся меж собой. Действие этого приема базируется на природе солитона. Два солитона проходят, прошивают друг друга и при этом не теряют силу. Также солитон способен быть, как бы, "стоячим" и формировать ось. А по жесткости и жидкостные техники идут без особых усилий.

Почему не логично? У укороченной мышцы натянуты сужожилия и тем самым повоцирует срабатывание аппрата Гольджи, снижая тем самым афферентацию,читай - приток крови. С усилением кровотока эластичность мышцы выростает, что и ведет к способности мышцы растягиваться на большую длину.

Можно добавить к написанному то, что в местах прикрепления мышц к костям очень часто возникает уплотнени рыхлой соединительной ткани почти до плотности кости, что и провоцирует дополнительную компрессию аппарата гольджи. Дополнительно освобождается часть фасциального футляра зафиксированного отеком окружающей сухожилие соединительной ткани.