Лимфодренажный массаж

Уважаемая Olga!
Думала я над Вашим вопросом. Сама с такими вещами я не сталкивалась, поэтому могу только предполагать. А не могло быть так, что уже имеющаяся грибковая инфекция просто обострилась на холод? - дренаж дело неспешное, а многие массажисты работают с пациентом, не прикрывая его даже простынкой. (У меня выучка ритмического массажиста, прикрываю все, что можно, кроме "обрабатываемого" участка, если не пледом, то по крайней мере, махровой простыней) А ведь грибы очень любят вылезать там, где прохладно, еще лучше, если сыро...
Я бы попробовала после дренажа чем-то обрабатывать кожу В таких случаях я пользуюсь молочком для тела фирмы ВАЛА с айвой и лимоном (если не лекарственной мазью - смотря по показаниям) .
Ваш вопрос передала в Германию, доктору Винтеру. Надеюсь, ответит, но только когда вернется из командировки, через пару недель. Мне самой интересно узнать, что он по этому поводу думает.)))

Да Мария возможно что когда так долго человек лежит-даже укутывание бывает недостаточным .Я слежу за этим и обогреватель работает и отопление нормальное и укутывания есть -но бывает говорят немного прохладно было .Надо последить более тщательно-хорошо что сказали об этом .Спасибо за ответы

Мария .,очень надеюсь что появляетесь на форуме ,хотела с вами поделиться наблюдением .После тех высыпаний герпеса или грибковых очагов (санации грибкового заболевания не было ,а только лимфодренаж)не произошло замкнутого круга .Больше Ни разу не было высыпаний (в то время как до проведения лимфодренажа-у них очаги были привычным делом.,раз в 3 недели или месяц на одном и том же месте.И еще хотела спросить ,где можно почитать о химическом составе лимфы после процедур лимфодренажа

Уважаемая Ольга! Видимо, нужно Вас поздравить, могу предположить, что в результате Ваших манипуляций кожа пациента приобрела хорошую форму, активизировался иммунитет и грибку просто стало нечего есть, вот и ушел в небытите)))) Один старый доктор как-то спросил, коровы дают много молока, оттого что трава хорошая, или трава хорошая, потому что у коров высокая продуктивнсть... Вы убрали отек, и коже стало легче бороться со всякой нечистью. Дальнейших побед!

Спасибо ,Мария ,за Ваши ответы .

У меня опять возник вопрос о грудном протоке. Каким образом можно простимулировать в нём движение лимфы? Непосредственно до него дотянуться практически невозможно, только в брюшном отделе цестерна может быть доступна для воздействия. И то это может быть довольно проблематично из-за комплекции пациента.
Среди основных факторов, обеспечивающих движение лимфы по протоку, выделяют сокращение гладких мышц в стенке протока и присасывающее действие грудной клетки. И вот, чтобы это присасывающее действие усилить, я придумал такое упражнение:
после полного вдоха немного выдохнуть (чтобы не перегружать альвеолы) и задержать воздух продолжая напрягать мышцы выдоха - как будто надуваем грелку. Затем - выдох. Перед вдохом, закрыть рот, зажать пальцами ноздри и напряч мышцы вдоха - расширить грудную клетку. После нескольких секунд задержки - позволить воздуху войти в лёгкие. И т.д.
Т.е. этим всем я старался увеличить перепад давлений при вдохе и выдохе чтобы простимулировать циркуляцию в грудном протоке.
Опробовал на себе. Не знаю как лимфоток, но руки и ноги скоро стали тёплыми (возможно поднялось давление из-за натуживания).
Но использовать этот приём в работе не собираюсь. Во первых из-за тогоже натуживания (гипертоникам может не понравиться) и вообще, я не люблю напрягать пациентов во время массажа.
Может кто-нибудь подскажет более изящный способ. Вот скажем - иннервация. Иннервация грудного протока осуществляется из симпатического пограничного ствола, блуждающими, чревными и межрёберными нервами. Владеет ли кто-нибудь рефлекторной стимуляцией грудного протока? Подскажите .

Всего протоков :6-которые самостоятельно как и грудной проток впадают в венозные углы (правый и левый),грудной проток просто самый крупный и собирает лимфу с обеих нижних конечностей ,брюшная полость ,левая половина грудной полости ,-за остальные части тела отвечают другие протоки.проводя лимфодренаж верхней части тела -в стимуляции грудной проток не нуждается .Нужна стимуляция тогда .когда переходим на нижнюю часть тела . Брюшная часть грудного протока , самое начало цистерны -сращено с правой ножкой диафрагмы ,которая при дыхательных движениях сжимает грудной проток и тем самым проталкивает лимфу .Поэтому стимуляцией является _дыхательные движения (брюшной тип )с нажиманием на брюшную стенку на выдохе ,и еще при выдохе большими пальцами нажимаем и вибрируем на угол между мечевидным отростком и ребрами

Ольга, большое спасибо!

Еще один способ – тоже с брюшным дыханием. Положение – лежа на спине. Живот делится на четыре сектора по средней линии и линии талии. Вдох животом – на выдохе ладонями, лежащими одна на другой нажимаем на точки: 1. Над пупком 2. В середине левого верхнего квадрата, 3. В середине левого нижнего квадрата 4. Снова левый верхний 5. Над пупком 6. Правый верхний 7. Правый нижний 8.Правый верхний 9. Над пупком. Ритм дыхания свободный, с небольшой задержкой в конце выдоха. Сначала выполняет терапевт, потом можно обучить пациента и прописать упражнение выполнять 3-4 раза в сутки.

Сегодняшний рассказ пациентки вернул меня к вопросу,что считать лимфодренажным массажем.С ее слов.кто то из ее лечащих втемяшил ей в голову,что помоч ей может только лимфодренажный массаж(патологию которую она лечит перечислять не буду,но по моему ее основная причина беспокойства-это уход в болезнь.а обьективно варикоз нижних конечностей и остеохондроз поясн.кр.отдела.Результаты ЯМР.).Так вот ,она прходила лимфодренажный массаж 17раз в разных городах СНГ и даже во Франции и с ее слов каждый раз лимфодренажный массаж был разным,причем отличался очень разительным образом.Опять же с ее слов, от легкого дуновения ветерка до прохождения катка по ее телу.Я только улыбнулся,что я мог ей ответить.....?!P.SЯ занимался с ней по поводу боли в спине и лимфодренажа ей нехотелось.

Уважаемая, Ольга. Я набралась смелости перевести на русский один пункт из противопоказаний для лимф. др. из книги "Клинический массаж", автор Fiona Rattray, Linda Ludwing:
- Лимфодренажный массаж и гидротерапия противопоказаны локально при эдеме являющейся результатом бактериальной, вирусной и грипковой инфекции. В острой и подострой стадии эти модели будут способствовать разносу токсинов.

В майском номере "Массажа" должна выйти статья доктора Й.Винтера о лечении отеков, в том числе о мануальном лимфодренаже по доктору Е.Воддер

liliya[ это абсолютно справедливая информация .Приемлемая для всех видов массажа .острые и подострые инфекционные заболевания являются противопоказанием для массажа и разноситься могут не только токсины ,но и само бактериальное начало . речь шла о хронических инфекциях в стадии ремисии без наличия кожных высыпаний

Вячеславсо слов пациентов никогда не воспроизведешь истинную картину .Мне тоже рассказывали пациенты что ходили в саолон на лимфодренаж и были все в синяках .но мы то как медики должны понимать что лимфатическая система настолько тонка и ранима (нас учили относиться к ней как к паутинке ,которую легко пережать и даже сломать )о каких "катках"может идти речь а синяках тем более.и есть медицинский мануальный лимфодренаж.который и разрабатывался как техника по лечению хронических отеков .

Ольга,а Вы ВСЕГДА точно определяете истинную причину отека?

конечно нет,Лилия .Ставить диагноз -это удел врачей .А справиться с хроническими отеками (Мария уже выше об этом писала )это отдельный комплекс процедур ,и лимфодренаж является одной из составляющих комплекса .Я этим пока не занимаюсь ,Лимфодренаж я использую как вспомогательное в моей работе средство -например при коррекции фигуры ,после интоксикаций ,после операций,после перенесенных заболеваний..после приема тяжелых препаратов как очистительную процедуру и повышающую иммунитет

Ольга, я думаю, что если у клиента после сессии прявляются воспалительные (как Вы пишете) элементы, то ему то, что с ним проделывалось противопоказано. У него осталась инфекция и она при системном массаже/ дренаже разноситься по организму. Если отеки вызваны инфекцией, СИСТЕМНЫЙ массаж или дренаж противопоказан.

Лилия ,герпетическая инфекция о которой я писала практически никогда не покидает организм человека и распространяется безпрепятственно ,местом ее локализации являются нервные ганглии . когда кожных проявлений нет-массаж я думаю можно смело делать

Если Ваши наблюдения показывают, что герпес активизируется следовательно...

наблюдения мои показывают сдедующее.ВПЕРВЫЕ проведенный лимфодренаж иногда вызывает активизацию герпетической инфекции в местах ее привычной локализации на теле ,однако в последующем эти очаги санируются ..очевидно иммунитет повышается и при последующей работе с человеком -я уже больше этих высыпаний не встречаю на протяжении длительного времени .Вот один из примеров .в ноябре я впервые встретилась с пациенткой .с ее слов герпес активизировался каждые 3 недели ,при любом охлаждении,усталости ,даже после стресса на одном и том же месте (на кресце ).\после нашего первого массажа -на том же самом месте возникло привычное высыпание ..при последующей работе .(мы и сейчас 1 раз в неделю встречаемся -профилактический массаж)ни единого раза не было высыпаний ..у пациентки такой длительной ремиссии не было уже уже несколько лет .Как Вы объясните это.?И таких примеров у меня уже много собралось .С грибковыми заболеваниями -по другому -как сказала Мария надо парралельно антигрибковую терапию ,чтоб не получилось замкнутого круга .Наблюдений у меня много по этой процедуре и объяснимых и не очень понятных ,но в отношении герпетической инфекции -однозначное мое личное заключение -смело делать не пугаясь первой реакции

Ольга, спасибо. Очень подробный ответ. Возьму себе на заметку.

Вы тут все крутые специалисты. Задам вопрос, чтобы немножко вас отвлечь. Приведу описание пациенткой лимфодренажного массажа.

Алена ,я слышала что такие процедуры и у нас в салонах идут как антицеллюлитные ,но трудно сказать ,что они называют лимфодренажем,видимо это название используется очень широко .тот лимфодренаж ,который я практикую -медицинская процедура .он в салонах вряд ли используется .Он и так является большой нагрузкой для организма и совмещать его с другим массажем и обертыванием -уж никак невозможно .и делается он по сухой коже Тот о котором ты говоришь видимо что-то подобное с использованием дренирующих приемов ,но все равно -даже по времени -мне кажется -это перебор и по обилию всяких воздействий .

Уважаемая Алена!
Что ж поделать, если лимфодренаж некоторые пациенты воспринимают именно так..
У меня сейчас должна быть пациентка с лимфостазом руки. Мастэктомия с обеих сторон, химио- и радиотерапия, последующее удаление грудины….Ко мне послали из серьезного учреждения, как последний шанс хоть как-то помочь, хотя ясно, что речь идет только о временном улучшении качества жизни (но жизнь- то одна) В общем-то по правилам - противопоказания на оперированных квадрансах (грудной отдел с двух сторон, шейный – тоже под вопросом), остается только пытаться проложить анастомозы через брюшной водораздел. Правда, клинические исследования в институте Фельди показали, что лимфодренаж не приводит к дополнительному метастазированию, видимо, со временем и до руки дело дойдет, через 4-5 процедур, пока руку только бинтовать можно.
Интересно было бы послушать ее описание процедуры. И, кстати, не исключено, что она это опишет примерно так же – ведь все движения очень мягкие и только в пределах индивидуальной эластичности кожи.
Собственно, я ведь и спросить могу?

Добрый день, Ольга!
Должна отметить, что лимфодранаж после операции - очень важное и нужное мероприятие, от проведения этой процедуры напрямую зависит правильное заживление тканей и восстановление функций прооперированной области. Кстати, лимфодренаж рекомендуется начинать делать сразу с того дня, как пациента выписали из реанимации, Не помню, писала ли об этом, но я своей маме после эндопротезирования тазобедренного сустава делала лимфодренаж со следующего дня после реанимации и на четвертый день после операции. Результаты видны даже сейчас, через шесть лет, по сравнению с другой ногой, прооперированной на год раньше, когда я не знала о существовании лимфодренажа. Эта нога до сих пор отекает, с большими наростами рубцовой ткани, а кожная чувствительность в этой области до сих пор не восстановилась.