Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Безопасность пациента. Часть 2

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Galina Fedorova · #150200

Ну, это вряд ли. Давайте смотреть трезво на это. Только в сказках так бывает.

Можно... сама удивляюсь ... Это последние разработки , позволяющие работать и с диссоциацией и деперсонализацией... Т.е. интегрировать разрозненные части личности благодаря изменению картины мира этими частями... Еще название не дала этому методу, готовлю публикацию.
Аналоги ДПДГ и L -1 ( работа с посттравматическим стрессовым расстройством США).
Поскольку все это, в конечном итоге, связано с телом (все же я специализируюсь на телесно-ориентированной терапии) , у меня появились новые вопросы к разным специалистам...Поскольку телесная разблокировка происходит несколько иным способом...

Alena · #150201

Любой экономический кризис или военный конфликт тряханет, народ забегает и все измененные демократические состояния сознания облетят как осенние листья вместе с секулярностью сознания, самовыражением и демократической картиной мира.

Алтынбаев Зуфар · #150207

( патологию, заболевания здесь не рассматриваю, это врачебный уровень).

Врачебный уровень мышления, в любых связях, хоть с патологией, а тем более с восстановлением здоровья, здесь рассматривать не целесообразно. Поясню свою мысль. Сразу же оговорю, дабы не провоцировать некоторых товарищей, я к врачам отношусь весьма уважительно и с осознанием того, что они выполняют свою работу и решают те задачи, которые определены их должностью. Хирурги режут и пришиваю, невропатологи лечат свое, офтальмологи свое и т.д. Врач одной специализации не знает ничего в области другой специализации - невропатолог увидел проблему в висцере - отправляет к хирургу. Хирург не увидел причиной проблемы пациента в висцере - отправляет опять к невропатологу. Эти сценарии нам всем известны.

Мы здесь все, по своей сути, фрилансеры, авантюристы в хорошем смысле. Кто работает в структуре минздрава сюда ходят редко, наверное. Я выражу, наверное, общее, если буду говорить через свой опыт.

Годами практики у меня выработались собственные представления о болезни и, естественно, соответствующее мышление. Ко мне приходят, как правило, уже после неудачных попыток вылечиться у специалистов официальной медицины. Я не противопоставляю себя официальной медицине. Я нахожусь где-то сбоку, рядом. И беру тех больных, которым медицина не смогла помочь.

И я отдаю отчет, что то мышление, которое применялось к этому больному врачами, не было эффективно. Какой мне прок мыслить также как врачи? Да, никакого! Поэтому в своем клиническом мышлении я пользуюсь важным принципом, которое выражено в этой цитате:
"Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привел вас к этой проблеме." (Альберт Эйнштейн)

Врачебное мышление, если оказалось бессильным перед проблемой пациента, еще и способствует усугублению этой проблемы. И пользоваться опять этим же мышлением - не оптимально, не целесообразно и не эффективно. Меня кормит не зарплата минздрава, которая не зависит от выздоровления пациента, а эффективность моего лечения.

Кстати, бродит в умах правительства очень здравая мысль привязать деньги ОМС к эффективности лечения, а не к количеству полученного лечения как сейчас.

Алтынбаев Зуфар · #150209

Если на физиологической , то есть:
1. тканевое внутриклеточное дыхание; цикл Кребса, дыхательные цепи.
2. Циркуляторное дыхание, где за основу берется доставка кислорода через кровяносную систему, особенно на уровне микроциркуляции.
3. легочное дыхание, связанное непосредственно с транспортом кислорода через стенку алвеолы в кровь.

Влияние осанки и диафрагмы на вышеназванные процесс дело тридцатое и далее по понижающей.

Если вы относитесь к дыханию на энергетическом уровне, в контексте восточных философий, то дыхание бывает:
1. верхнее
2. нижнее
3. прямое
4 обратное
5 нагнетающее
6 поверхностное
7 глубокое
Возможно, есть еще виды.
Опять же, в этом контексте, влияние осанки и диафрагмы на дыхание во втором десятке причин. Здесь учитываются только 2 варианта: диафрагма поднята, диафрагма опущена.

В контексте миофасциальных связей, диафрагма, видимо играет большое значение в остепатии мфр......
Но в контексте функциональном и в привязке непосредственно к дыханию и энергообмену, ее роль крайне мала. ( патологию, заболевания здесь не рассматриваю, это врачебный уровень).

Выражу свою мысль, которую уже выразил по поводу этого сообщения выше, более конкретно.

Осанку, чтобы понять ее значение, предлагаю рассмотреть через более понятный многим пример. Если у автомобиля нарушается геометрия кузова, то это нарушение приводит к многим катастрофическим изменениям в функциональности целого автомобиля. В геометрии пространства кузова расположены все важные для функциональности целого автомобиля ее элементы. Если есть нарушение геометрии кузова, то теряется соосность осей автомобиля, это приводит к изменениям в поведении автомобиля на дороге, то есть меняется нормальный стереотип движения. Изнашиваются от этого резина, подвеска. Нарушение подвески приводит к дальнейшему разрушению кузова. Если деформация кузова значительная, то могут протереться проводка, которая расположена в определенных технологических каналах, но они могут деформироваться и начать тереть провода об кузов и перетереть их, а это замкнет проводку и может случиться пожар. От нарушения геометрии кузова могут лопнуть ветровые стекла, может появится щель, в дверях. Можно и дальше перечислять что может нарушиться от изменения геометрии кузова.

Инженеры и дизайнеры компануют автомобиль необходимыми деталями из расчета нормальной геометрии пространства кузова. Так и у человека: миллионами лет эволюции сформировалась определенная нормальная геометрия тела. Эта геометрия выражается через осанку. В эту геометрию пространства Великий Архитектор разместил все необходимые для оптимального функционирования элементы. Они все расположены в нормальной геометрии тела очень компактно и между ними имеются определенные нормальные отношения (артикуляции). Эти нормальные отношения еще и нормальные информационные отношения, нормальная коммуникация. Все сосуды, нервы, кости, органы в нормальной геометрии имеют нормальные, оптимальные отношения. Все органы, элементы организма формируются из клеток. Если у элементов отношения между собой нормальные, "добрососедские", то эта норма передается и в отношения между клетками и далее в более мелкий масштаб. В организме всё взаимосвязано и все они взаимодействуют друг с другом.

Говорить о том, что осанка не имеет значение в одном, но при этом имеет значение в другом у одного и того же организма, - не видеть организм в целом. Такое мышление характерно как раз врачам.

marek · #150210

В продолжение вашего поста, опять же, без привязки к личностям.
Мне сын, проходящий 6 летнюю специализацию по анестезиологии , как-то сказал, что у них есть *внутрицеховая* мудрость: здоровых людей не бывает, есть недообследованные.
Тоже самое вам скажут и психиатры в отношении психики населения.
В этом контексте, ВСЕ население земного шара больное: экология вы не измените, консерванты, БАДы, Е, пищевые добавки не уберете, стрессы на работе не ликвидируете, семейные и бытовые проблемы не решите, желания людей не выполните.
Поэтому говорить, что о возвращении здоровья не приходится по определению - ни врачу, ни остеопату, ни иголочнику ни травнику..... В этом смысле, мы все одинаковых условиях.
Но есть другая проблема, не надо путать отсутствие здоровья с болезнью, пограничное состояние с психической патологией, компенсацию функций с декомпенсацией .
И в этом контексте, все валить на врачей не справедливо в КРАЙНЕЙ степени.
Сналала надо поглядеть на себя в зеркало: вас кто-то заставлял курить, жрать не вмеру, пить по поводу и без повода, жить за счет интересов других, ходить по головам ради тщеславия..... ?? А вот когда это все накопилось и льется через край, то идем к врачу и ТРЕБУЕМ, - лечите, а сами ничего для этого сделать не хотим. В этом контексте - весь основной удар на врачей ( пациенты в запущенном состоянии), а всем остальным любителям возвращать здоровье можно сидеть на лавочке и тыкать пальцем в тех кто старается исправить уже трудноисправляемое или вообще не исправляемое.
Хотеть выйти замуж и быть замужем, - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Вы работаете с девицами на выданье, врачи работают с замужними женщинами.
Это два совершенно РАЗЛИЧНЫХ состояния, и сопоставлять их нельзя, это подобно жизни в субтропиках и на Чукотке: одни радуются жизни а другие выживают.
*Стричь* - радующихся жизни легко, только мозги промывай,
*стричь* - выживающих крайне сложно и опасно, эта работа очень не благодарная, сюда идут по призванию, а не за заработком, понимая что каждый врач БУДЕТ ИМЕТЬ свое *маленькое кладбище*, вопрос только в его размерах.

Говорить о том, что осанка не имеет значение в одном, но при этом имеет значение в другом у одного и того же организма, - не видеть организм в целом. Такое мышление характерно как раз врачам.

Бросьте вы эту лубуду. Лечить В ЦЕЛОМ, человека легко, лечить КОНКРЕТНО, очень трудно.
Любить ВСЕ человечество легко, любить детоубийцу - невозможно.
Помочь ВСЕМ страждающим легко, помочь педофилу - противно.
Лечить бесплатно почетно, оставлять свою семью голодной за счет почета - безнравственно и невозможно.
Всем нам приходится постоянно выбирать между плохим и очень плохим, так устроен наш мир.
Так что не надо отделять себя от общества, болезни у ВСЕХ одни те же.

Doktor · #150214

у вас зуфар все-таки неправильное мнение о врачах. И невропатолог и терапевт разбираются в эндокринологии и могут выполнить десмургию. не путайте общую врачебную эрудицию и врачебную специализацию. Любая врачебная специализация основывается на врачебной эрудиции. Мы лечим людей со смежными патологиями и поэтому даже узкие специалисты разбираются в других патологиях

Алтынбаев Зуфар · #150216

Чет вы все в одну кучу свалили. В этой куче каждый найдет себе полезное. Я тоже нашел.

Вы верно, ну, очень верно подметили, что человек в своих проблемах виноват сам.

Но ваша мысль о здоровье требует уточнения в плане что по вашему есть здоровье?

Реакция, которую вы выразили во второй части своего сообщения, меня не удивила. И ни в чем не убедила. Вы и не имели, видимо, меня переубедить. Меня могут переубедить только факты. А пока факты моей практики демонстрируют мою правоту. Мы каждый опираемся на свой опыт. Если вы не можете восстанавливать здоровье, а это возможно только для целого организма, а можете только опираясь на свой врачебный опыт лечить болезни, то это не исключает такую возможность другими. Если я говорю или пишу о чем то, то я пользуюсь правилами трех: для себя без доказательств, для других с доказательствами и, самое важное, в любое время продемонстрировать теорию на практике.

marek · #150218

Зуфар.

Ну тогда на понятном языке.
ПРИЧИНЫ отсутствия здоровья вы устранить НЕ СМОЖЕТЕ. ( писал выше - экология, еда, стрессы, работа, дом ....)
Это значит, что вы боретесь только СО СЛЕДСТВИЕМ от этих причин.
А отсюда, борьба со следствием это перевод нарушения функций из одного вида в другое состояние, у нас это называется - отдаленные последствия лечения\оздоровления.
Так что, коллега - никаких иллюзий. По большому счету, все что мы можем сделать по максимуму - это перевести в состояние скрытой ремиссии с периодами обострения через какие-то промежутки времени. Лучше большие, чем маленькие.

Алтынбаев Зуфар · #150222

marek, если хотите довести до нас, до меня в частности, свои мысли, нужно, на мой взгляд, отделить зерна от плевел. Дайте свое определение здоровья и с этого определения начните излагать общее и частное. А то у вас причины потери здоровья (пока не определено что это по вашему) все в куче.

Doktor · #150223

зуфар , у постоянный субъективизм, ваше мнение самое правильное.
вы путаете личный опыт со статистикой...
а статистика говорит, что врачи не учатся сначала на неврологов или реаниматологов, они учатся на лечебном факультете.
есть особенности ведения пациентов с разными одновременно существующими патологиями. И я должен их все знать и назначать сопутствующее лечение

Doktor · #150224

А что вы можете дать определение здоровью? Вы наверное круче ВОЗ...Может быть...Я же круче Рональда Беккера

marek · #150227

Здоровье - это функционирование всех систем организма в пределах общих и средних параметров человека, как вида.
Отсюда и возникло понятие - норма.
Это значит, что все, что мы в состоянии измерить сейчас и в будущем, должно находиться в пределах видовых колебаний измерений, при которых не происходит функциональных изменений в работе различных систем, то есть , не появляется симптоматика нарушений равновесного состояния.
А отсюда - если у человека сколиоз, а системы функционируют без отклонений, это значит что он компенсирован на внутриорганном уровне и данное компенсированное состояние для данного человека стало нормой в пределах нормы вида.
Когда убираете сколиоз, то происходят незначительные изменения функций внутреннего обмена, кратковременный компенсированный дисбаланс, который самостоятельно устраняется организмом как саморегулируемой системой.
В результате - опять состояние нормы, но уже без сколиоза.
Отсутствие здоровья = наличию болезни ( это игра смысла слов )
Здоровье потерять нельзя, это не деньги, а общепринятый слэнг.
Здоровье у вас есть всегда, правильней говорить о нарушении функции чего-то, какого-то процесса\состояния ( выход за пределы общепринятой нормы) с добавлением термина
компенсированного нарушения, либо декомпенсированного нарушения.
А отсюда, внешний фактор, о котором писал, мы устранить не можем. Он постоянный и приводит к нарушению функций и выходу их за пределы общевидовой нормы.
Что делать ? есть 2 пути.
1. Пересмотреть норму с учетом фактора внешней среды, процесс бесконечный.
2. Попытаться восстановить функционирование хотя бы на уровне крайних границ нормы не приводящих к появлению симптоматики. Но это все временно, это и есть ремиссия, неустойчивое состояние, которое легко разрушить внешними и внутренними факторами.

в этом контексте, я вообще не понимаю, как вы можете вернуть обратно то, чего нет изначально, с момента рождения, и в дальнейшем со временем только усугубляется приводя к старости и смерти тела, - как декомпенсация в крайней степени выражения.

Алтынбаев Зуфар · #150228

Я же круче Рональда Беккера

Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.(с)

При большинстве хронических сосудистых и дегенеративных заболеваний мозга когнитивные расстройства носят необратимый характер, однако в случаях, когда причиной когнитивных расстройств являются системные метаболические нарушения, коррекция этих нарушений приводит к восстановлению психических функций. В таких случаях говорят об обратимых когнитивных расстройствах. Когнитивные нарушения можно устранить путем создания когнитивного резерва.

К обратимым когнитивным расстройствам относят дисметаболическую энцефалопатию, нарушения высших мозговых функций при нормотензивной гидроцефалии и, в некоторых случаях, при опухоли мозга; причиной обратимых нарушений могут быть также расстройства тревожно-депрессивного ряда. До 5% случаев когнитивных нарушений на стадии деменции (и, по-видимому, существенно больший процент на стадии лёгких и на стадии умеренных когнитивных расстройств) являются полностью обратимыми.

Поскольку когнитивные нарушения не всегда развиваются в результате первичного заболевания головного мозга, необходимо, кроме оценки неврологического статуса, общее физикальное исследование по органам и системам. Необходимыми мероприятиями являются общий анализ крови и мочи, исследование активности печёночных трансаминаз и гамма-ГТ, гормонов щитовидной железы, исследование концентрации билирубина, альбумина, креатинина и азота мочевины, при возможности — концентрации витамина В12 и фолиевой кислоты. Восстановление когнитивных функций после коррекции метаболических нарушений служит подтверждением диагноза( Захаров В.В., Яхно Н.Н. Когнитивные расстройства в пожилом и старческом возрасте: Методическое пособие для врачей)

Алтынбаев Зуфар · #150229

Здоровье - это функционирование всех систем организма в пределах общих и средних параметров человека, как вида.
Отсюда и возникло понятие - норма.

Определение норма-здоровье, которое дал ак. Анохин П.К. и я это определение поддерживаю и по нему выстраиваю стратегию своей терапии: Оптимальная жизнедеятельность организма с положительным эмоциональным статусом - это есть норма или здоровье.

Наши определения здоровья или нормы похожи, да? Но есть огромная разница при пристальном взгляде. Эта разница определяет многое.

Алтынбаев Зуфар · #150230

в этом контексте, я вообще не понимаю, как вы можете вернуть обратно то, чего нет изначально, с момента рождения, и в дальнейшем со временем только усугубляется приводя к старости и смерти тела, - как декомпенсация в крайней степени выражения.

Контексты то разные у нас...

marek · #150232

оптимальная жизнедеятельность организма с положительным эмоциональным статусом - это есть норма или здоровье.

Красную часть цитаты я раскрыл подробно.
Что касается синей. Покажите мне хоть ОДНОГО человека, который доволен собственной жизнью?? это значит, что *положительного эмоционального статуса* не существует в принципе. В лучшем случае, есть какая-то часть. И даже то, что есть - весьма призрачно.
Вон вам Алена дала пример - будет кризис, народ поувольняют, будет как в 90х, и куда денется ваш положительный эмоциональный статус??
Вы можете лечить годами, добиться каких то успехов, а у пациента умрет близкий родственник и ВСЕ ваши потуги коту под хвост. Но останется У ВАС чувство глубокого удовлетворения в виде звенящей монеты за свои услуги.
Цинично, может быть. Но это реалии жизни.

Алтынбаев Зуфар · #150233

Коллега, и я раскрою свое определение, дающее общее представление.
Я уже говорил об этом - здоровье это способность организма адаптироваться к изменениям окружающей среды с положительным эмоциональным тонусом. Хочу подчеркнуть следующее, выходящее из этого определения здоровья - здоровье это не какое-то статичное значение. Это не статуя на постаменте, а весьма динамичное состояние или, скажем так, динамичный процесс.

Ну умер у человека родственник, погоревал он, а потом и выправился и стал дальше жить. Но если он привяжется к этой утрате мыслью, то эта привязанность внесет проблемы в его энергоинформационные процессы обмена. Я специально говорю "энергоинформационные", потому что "сознание это всадник, оседлавший энергию" и одно без другого не бывает в целенаправленной жизнедеятельности. Жизнедеятельность это не просто какая-то череда множества процессов, которая на выходе дает полезный результат, а процессы достижения цели в виде заранее определенного полезного приспособительного результата. То есть, процесс жизнедеятельности начинается только при возникновении потребности в этом процессе. Сперва намечается потребность в результате, а потом множество процессов функционируют ля достижения этого результата. Поэтому жизнедеятельность целенаправленная.

Есть концепция, которой придерживаюсь я и вы, кажется, тоже - основа жизни - это пульсации. Отсюда логика стратегии и тактики лечения исходят. Если основа жизни пульсации и если пульсации человека оторваны от пульсации Жизни (я рассуждаю без конкретного определения пульсации, в общем смысле), то эта отрованность проявляется на уровне тканей потерей пластичности. Скажем так, ригидность тканей ведет к потере связи пульсации организма с пульсацией Жизни, Природы. Психоэмоциональные переживания приводят к потере тканями пластичности. Поэтому и определение звучит так - оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом.

Положительный эмоциональный тонус приходит с устранением у себя неведения. Неведение это самый "вредный яд". Противоположность неведению - это присутствие, которое возникает в осознавании. "Побочный" эффект присутствия - это спонтанно возникающее чувство радости. Мистики и йоги Тибета об этом слагали свои гимны.

marek · #150234

Зуфар

ваш последний пост, это разговор о жизни вообще, без конкретики и разъяснения используемых терминов.
Меня китайские тексты уже приучили размышлять предметно-конкретно, с использованием терминов имеющих конкретный смысл.
ваши термины - присутствие, пульсация жизни, осознание, неведение имеют весьма аморфное толкование.
У меня нет ни желания ни времени перестраивать собственную ментальность на современную философию не о чем и обо всем.
Не обижайтесь, в таком ракурсе мне разговор не интересен.

Алтынбаев Зуфар · #150239

Да, без проблем, marek. Принципы взаимодействия с пациентами накладывают и свои особенности на мышление. Я выстраиваю свое лечение исходя из наличия в организме механизмов саморегуляции и привык оставлять для их деятельности люфт. А более конкретизировать уже сказанное - не вижу в этом целесообразности. Мы обменялись мнениями и каждый остался на своем. Я услышал вас, вы, надеюсь, услышали меня. Это же нормально.

Doktor · #150241

между прочим я снова отмечаю высочайшую эрудицию марека, который пишет тексты, а не приводит цитаты других.
Данное им определение - это определение врачебное, в чем с ним категорически согласен...
Именно поэтому я попросил Зуфара дать определение здоровья...
Как и ожидалось - оно не полное

Alena · #150249

У Зуфара свой язык самовыражения его опыта и мироощущения и озвучивает для обсуждения, чтобы самому во всем разобраться и утвердиться. Это язык не всегда понятен собеседникам. На мой взгляд ни к чему экзаменовать друг друга и переходить на личности, используя уловку спора - если у собеседника что-то одно неверное или неполное - значит он говорит чушь во всем. Лучше возражать по тезисам Зуфара, например, по пульсации или присутствию, если собеседник против.

Galina Fedorova · #150252

Любой экономический кризис или военный конфликт тряханет, народ забегает и все измененные демократические состояния сознания облетят как осенние листья вместе с секулярностью сознания, самовыражением и демократической картиной мира.

Это состояние лиминальности сообщества - у него особый статус ... это тоже описано...

Андрей Будин · #150253

Любой экономический кризис или военный конфликт тряханет, народ забегает и все измененные демократические состояния сознания облетят как осенние листья вместе с секулярностью сознания, самовыражением и демократической картиной мира.

На самом деле мы все (люди) разные и мы совершенно по разному реагируем на те или иные происшествия во внешнем пространстве. Кому-то для достижения состояния здоровья нужно успокоение, отдых, а кому-то как раз войны и не хватает да чтобы в первых рядах да с дубиной наперевес. Возьмите надутый упругий резиновый мяч и бросьте на него сверху кирпич - кирпич отлетит, а мяч начнёт активно двигаться подскакивая. Но если мяч надут будет слабо, то кирпич его придавит, а если слишком раздут , то - лопнет. вот так и с нами. На самом деле есть люди которые сравнительно легко реагируют на всевозможные внешние раздражители "экономический кризис или военный конфликт" и ничто с них не облетает а наоборот - почки распускаются (не анатомическое).