Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
то с чем это связанно - длительность процесса, возраст и т. д.?
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Перерождение ткани процесс длительный Процесс замещения мышечной ткани на соединительную возможен при длительном обострении воспалительного процесса, его многократного повторения.
Да, опять полностью с Вами согласен.
ПС Ну вот то, что описал Степаныч - это и есть "спайки". Может быть остальным участникам дискуссии так будет понятнее.
Да и сами крупные мышцы питаются не с одной артерии. Например широкая мышца спины снабжается тремя артериями на разных участках тела, начиная от плеча и заканчивая крестцовым отделом. Поэтому спаечный процесс или фиброзирование мышцы имеет локальный характер. А вот латентная боль ( скрытая) в межреберном промежутке может привести к повышенному тонусу мышц форсированного вдоха и вот тогда ребра получают ограничение своей подвижности. А вот обнаружить эту латентную боль и отличить ее от боли при компенсации это уже нужно уметь, если правильно проводить диагностику.
Да, опять согласен. Но, все же, как показывает практика, заростания межреберных промежутков могут быть достаточно обширны и сами по себе могут ограничивать подвижность ребер.
А как Вы на практике определяется область спаечного процесса?
А как Вы на практике определяется область спаечного процесса?
Пальпацией. В межреберных промежутках при определенном навыке не ошибешься - пальцем не "продавить", нет "упругости", ткань "неживая". Второй способ - сдвигание рукой ребер, но он пригоден только для нижних ребер. Там где несколько ребер двигаются как единое целое (щит) и с усилием - они спаяны, где движение свободно и ребра смещаются друг относительно друга - спаек нет.
На б.берцовой мышце - ставим палец между мышцей и костью и проводим по всей длинне мышцы снизу вверх или сверх вниз. Там где мышца свободно отходит от кости образуя некую "ложбинку" между костью и мышцей и пальцем ощущается бугристось кости (пила) - все в порядке. На участках, где эта бугристость не прощупывается и мышца плотно прилегает к кости - произошло залипание - этот участок не работает - нужно рвать. Ну и по состоянию мышцы чувствуется - плотная, "неживая", не знаю как еще написать. Проблема особенно актуальна для женщин на каблуках, футболистов и хокеистов.
Ну и по остальным мышцам примерно в том же духе, только со своими особенностями.
А как Вы на практике определяется область спаечного процесса?
Пальпацией. В межреберных промежутках при определенном навыке не ошибешься - пальцем не "продавить", нет "упругости", ткань "неживая". Второй способ - сдвигание рукой ребер, но он пригоден только для нижних ребер. Там где несколько ребер двигаются как единое целое (щит) и с усилием - они спаяны, где движение свободно и ребра смещаются друг относительно друга - спаек нет.
На б.берцовой мышце - ставим палец между мышцей и костью и проводим по всей длинне мышцы снизу вверх или сверх вниз. Там где мышца свободно отходит от кости образуя некую "ложбинку" между костью и мышцей и пальцем ощущается бугристось кости (пила) - все в порядке. На участках, где эта бугристость не прощупывается и мышца плотно прилегает к кости - произошло залипание - этот участок не работает - нужно рвать. Ну и по состоянию мышцы чувствуется - плотная, "неживая", не знаю как еще написать. Проблема особенно актуальна для женщин на каблуках, футболистов и хокеистов.
Ну и по остальным мышцам примерно в том же духе, только со своими особенностями.
Вы не поверите, но у грудничков тоже имеются такие уплотнения над костью. Вообще то это отек рыхлой соединительной ткани над надкостницей.
Фасция же не цельное покрывало, она сама по себе состоит из волокон.
Кроме того, вы сами уже кого-то упрекали в том, что повреждение, наносимое трупу (барана) не тождественно повреждению живой плоти.Я не упрекал, а говорил, что "порвать" у трупа не получится, нужен мышечный ответ. А вот скальпелем у трупа - запросто.
Видео - это чтобы посмотреть "изнутри" на то, что происходит в живом организме и что я имею ввиду под словом "спайка".
То, что Вы имеете ввиду под словом спайка - есть обычная фасция. Она так устроена.
Поперечные волокна - это не спайки, а волокна соединительной ткани, так сказать
Вы не поверите, но у грудничков тоже имеются такие уплотнения над костью. Вообще то это отек рыхлой соединительной ткани над надкостницей.
Почему, поверю, так и есть. Спайка отличается от отека, наверное в интернете сложно будет объяснить как одно отличить от другого, в жизни можно было бы показать и потрогать. Я понимаю, что такое отек и как он чувствуется при пальпации - спайка совсем по другому, она более жесткая, менее упругая, не знаю, сложно описать.
То, что Вы имеете ввиду под словом спайка - есть обычная фасция. Она так устроена.
Фасции могут "слипаться" между собой?
На 2,30 мин. - это что?
Вы не поверите, но у грудничков тоже имеются такие уплотнения над костью. Вообще то это отек рыхлой соединительной ткани над надкостницей.
Почему, поверю, так и есть. Спайка отличается от отека, наверное в интернете сложно будет объяснить как одно отличить от другого, в жизни можно было бы показать и потрогать. Я понимаю, что такое отек и как он чувствуется при пальпации - спайка совсем по другому, она более жесткая, менее упругая, не знаю, сложно описать.
Из-за отека ткань становиться жесткой. Вот стукнулись лбом. Появилась шишка. Она твердая и неэластичная.
Из-за отека ткань становиться жесткой. Вот стукнулись лбом. Появилась шишка. Она твердая и неэластичная.
Она ("ткань из-за отека") "упругая", как твердая резина. Спайка, особенно "прокаченная", будет больше похожа на гипс засохший, которые при ударе раскрошится, а с резиной, если ее ударить ничего не будет, предмет "бьющий" резину отлетит, предмет "бьющий" гипс раскрошит его. Спайку можно разбить, отек - нет.
Из-за отека ткань становиться жесткой. Вот стукнулись лбом. Появилась шишка. Она твердая и неэластичная.
Она ("ткань из-за отека") "упругая", как твердая резина. Спайка, особенно "прокаченная", будет больше похожа на гипс засохший, которые при ударе раскрошится, а с резиной, если ее ударить ничего не будет, предмет "бьющий" резину отлетит, предмет "бьющий" гипс раскрошит его. Спайку можно разбить, отек - нет.
Где спайка, там же и отек. И не надо ничего разбивать. Есть техника щадящая и менее травматичная и более эффективная. Называется послойная проработка, где используется одновременно и ишемическая компрессия с послойным растяжением.
Где спайка, там же и отек. И не надо ничего разбивать. Есть техника щадящая и менее травматичная и более эффективная. Называется послойная проработка, где используется одновременно и ишемическая компрессия с послойным растяжением.
Отек будет не значительным, он появится после того, как ее разобьешь.
Не, такими техниками Вы ничего не сделаете со "старой" спайкой, либо не один год так придется работать, и то не факт, поверьте, я знаю о чем говорю.
Еще раз просмотрела видео, включая указанное время особенно внимательно.
Диктор говорит о слипании фасции вследствие неподвижности и о необходимости растягивания.
Спортсмен, скажите, вы про спайки придумали сами, а потом нашли видео, или на основе видео стали работать в столь жестком режиме?
"После" процедур вы не проводили вскрытие, как я поняла. Откуда вы знаете, произошли ли на самом деле "разлипания" фасций (разрушение спаек). Куда деваются разбитые вами волокна? Рассасываются посредством отёка?
Вообще и у овец, и у свиней лопаточная часть тоже такая "спаечная".
Из-за отека ткань становиться жесткой. Вот стукнулись лбом. Появилась шишка. Она твердая и неэластичная.
Она ("ткань из-за отека") "упругая", как твердая резина. Спайка, особенно "прокаченная", будет больше похожа на гипс засохший, которые при ударе раскрошится, а с резиной, если ее ударить ничего не будет, предмет "бьющий" резину отлетит, предмет "бьющий" гипс раскрошит его. Спайку можно разбить, отек - нет.
Отек - это, по вашему, ограниченный мешочек?
Где спайка, там же и отек. И не надо ничего разбивать. Есть техника щадящая и менее травматичная и более эффективная. Называется послойная проработка, где используется одновременно и ишемическая компрессия с послойным растяжением.
Отек будет не значительным, он появится после того, как ее разобьешь.
Не, такими техниками Вы ничего не сделаете со "старой" спайкой, либо не один год так придется работать, и то не факт, поверьте, я знаю о чем говорю.
Вы не видели работу и утверждаете, что невозможно? Как то некорректно звучит.
Вот что еще смущает: элементарная логика, точнее её отсутствие.
Спортсмен, вы сами писали о том, что спаечный процесс запускается вследствие воспалений и травм. Вот вы "разбили спайки", возник отек - признак воспаления и травмы же. Таким образом спаечный процесс не только возобновится, но и усилится - по крайней мере это знают хирурги, реабилитологи по контрактурам и тд. Да даже если взять простейший шрам, который, как известно, не только на поверхности кожи создает косметический дефект, и долбануть по нему - он только толще станет! Только мягкой, ну упорной работой можно растянуть те же контрактуры!
Я уж не говорю о боли...
Осанка в любом возрасте НЕ исправляется, а компенсируется. Потому что в "любом возрасте" - это не только клиновидный позвонок, но и костные деформации. В свое время разные спецы "разбивали" эти деформации попросту разрушая... хрящи и подламывая кости. Особенно этим увлекались в девяностые - даже в гбшных лабораториях, пока не пришли к выводу о травматизации.
Вы не видели работу и утверждаете, что невозможно? Как то некорректно звучит.
Степаныч, если как-то некорректно выразился, извините.
Просто я знаю что такое спайки. Небольшие, относительно "свежие" - да такими техниками можно их устранить, да и не только такими, но старые, которые образовались не одно десятилетие назад и человек почти всю жизнь с ней прожил и она вообще может держать всю компенсацию, ну не получится, либо надо очень долго с ней работать, готовить ее, создавать новую компенсацию, тогда бывает организм и сам от нее (спайки) избавляется (за ненадобностью) - наклонился и готово - оторвалась, но предшествовать этому может не один год "кропотливой" работы.
Просто я знаю что такое спайки.
Более того, только вы и знаете.
Только вам ведом процесс о котором говорите, но никакого обоснования не даёте. Ни этиологии, ни физиологии, ни логики.
Что организм купирует "спайками" в голени?
Вот что еще смущает: элементарная логика, точнее её отсутствие.
Спортсмен, вы сами писали о том, что спаечный процесс запускается вследствие воспалений и травм. Вот вы "разбили спайки", возник отек - признак воспаления и травмы же. Таким образом спаечный процесс не только возобновится, но и усилится - по крайней мере это знают хирурги, реабилитологи по контрактурам и тд. Да даже если взять простейший шрам, который, как известно, не только на поверхности кожи создает косметический дефект, и долбануть по нему - он только толще станет! Только мягкой, ну упорной работой можно растянуть те же контрактуры!
Я уж не говорю о боли...
Осанка в любом возрасте НЕ исправляется, а компенсируется. Потому что в "любом возрасте" - это не только клиновидный позвонок, но и костные деформации. В свое время разные спецы "разбивали" эти деформации попросту разрушая... хрящи и подламывая кости. Особенно этим увлекались в девяностые - даже в гбшных лабораториях, пока не пришли к выводу о травматизации.
Все правильно, если просто "разбить" - то скорее всего спайка через какое-то время вновь образуется, это же компенсация, организм к ней привык и она ему нужна, по этому просто "разбивать" или устранить другими способами нельзя.
Еще раз. Прежде, чем ломать, нужно построить, а потом уже ломать и достраивать. После того, как спайку разбили - дренируем и закачиваем, тогда она не образуется снова (естественно мы понимаем, что перед разбивкой включили в стереотип слабые мышечные группы, чтобы было на что "опереться" при разрушении компенсации). Спайка - это фиброз, мышечная ткань заменяется соединительной и мозг уже не "читает" ее как мышечную, и использует по другому назначению, ее новая функция - удерживать, держать сегмент в определенном положении. Но процесс обратимый, если этот фиброз разбить, то ткань обратно переростет в мышечную, дальше учим мозг пользоваться "новой" для него мышцей и использовать ее по назначению - как? - от "противного", перепрограммировать мозг не можем, значит многократным повторением движения, которое совершает "новая" мышца заставляем мозг "понять", что она есть и он может ей пользоваться, т.е. вводим эту мышцу в стереотип движения и закрепляем ее в нем. Все, мышца работает, предпосылок для образования новой спайки нет.
Про осанку. Ее можно исправить в любом возрасте. Не скомпенсировать, а именно исправить уменьшить изгибы (если они избыточны) либо увеличить (если недостаточны). Со сколиозами сложнее, не всегда можно, но во многих случаях можно если не в "0", то уменьшить градус.
Что такое по Вашему "костные деформации"?, я не совсем понял, что Вы имеете ввиду? Клин. позвонки понятно, если Вы имеете ввиду, допустим, ребра разного размера с одной и другой стороны, не правильно сросшиеся переломы и т.д., то в этом случае конечно ничего не сделаешь, только скомпенсировать на сколько возможно то, что имеем. Но если подобных проблем нет, то исправляется без проблем, уж кифозы-лордозы вообще достаточно легко и относительно быстро.
ПС "Подламывать кости" - это сильно, садисты какие-то эти "гэбэшники".
Более того, только вы и знаете.
Только вам ведом процесс о котором говорите, но никакого обоснования не даёте. Ни этиологии, ни физиологии, ни логики.Что организм купирует "спайками" в голени?
1.Но почему только я? Вон Степаныч тоже знает.
2.Например "хождение на каблуках". Надеюсь не надо объяснять почему? Сами разберетесь?
Чикуров в эстетике лица описывает три стадии тканевых повреждений.
1. Отек ткани. Спонтанно обратимая стадия.
2. Фиброз (разрастание соединительной ткани). Коллагеновые волокна пораженной соединительной ткани увеличиваются в количестве и имеют различную ориентацию. Реакция фибробластов приводит к чрезмерному продуцированию нерастворимых глюкозаминоглюканов и протеогликанов. Ткань становится более адгезивной (связующей) и более прочной, чем окружающие ткани. Как результат--коллагеновая ткань склеивается. Не является спонтанно обратимой.
3. Склероз (фиброзное уплотнение). Из-за недостатка (отсутствия) васкуляризации затвердевание ткани усиливается. На этой стадии обнаруживается обызвестление сухожилий, экзостоз (нарост на кости), склероз артерий, кожный кератит и пр. Минимально обратимая/необратимые стадия.
Книга в свободном доступе.
Чикуров в эстетике лица описывает три стадии тканевых повреждений.
1. Отек ткани. Спонтанно обратимая стадия.
2. Фиброз (разрастание соединительной ткани). Коллагеновые волокна пораженной соединительной ткани увеличиваются в количестве и имеют различную ориентацию. Реакция фибробластов приводит к чрезмерному продуцированию нерастворимых глюкозаминоглюканов и протеогликанов. Ткань становится более адгезивной (связующей) и более прочной, чем окружающие ткани. Как результат--коллагеновая ткань склеивается. Не является спонтанно обратимой.
3. Склероз (фиброзное уплотнение). Из-за недостатка (отсутствия) васкуляризации затвердевание ткани усиливается. На этой стадии обнаруживается обызвестление сухожилий, экзостоз (нарост на кости), склероз артерий, кожный кератит и пр. Минимально обратимая/необратимые стадия.Книга в свободном доступе.
Это, на минуточку, каждый студент знает, как 2*2=4
естественно мы понимаем, что перед разбивкой включили в стереотип слабые мышечные группы, чтобы было на что "опереться" при разрушении компенсации). Спайка - это фиброз, мышечная ткань заменяется соединительной и мозг уже не "читает" ее как мышечную, и использует по другому назначению, ее новая функция - удерживать, держать сегмент в определенном положении. Но процесс обратимый, если этот фиброз разбить, то ткань обратно переростет в мышечную, дальше учим мозг пользоваться "новой" для него мышцей и использовать ее по назначению - как? - от "противного", перепрограммировать мозг не можем, значит многократным повторением движения, которое совершает "новая" мышца заставляем мозг "понять", что она есть и он может ей пользоваться, т.е. вводим эту мышцу в стереотип движения и закрепляем ее в нем. Все, мышца работает, предпосылок для образования новой спайки нет.
Мне кажется, что во всей этой песне это самое сложное быть мышце "новой" будет мешать костная система та же осанка
Про осанку. Ее можно исправить в любом возрасте.
Не верю
Мне кажется, что во всей этой песне это самое сложное быть мышце "новой" будет мешать костная система та же осанка
Как костная система будет мешать?
Что формирует осанку?
Если Вы поставите скелет, он упадет, держать нечем, нужны связки и мышцы. Если мышечная система в правильном балансе, то и осанка будет правильная. Задача правильной осанки с наименьшими энергозатратами противостоять силе гравитации. Осанку формируют мышцы, а не кости.
ПС А почему не верите, что можно в любом возрасте исправить осанку? Что мешает? Исправлял всем, кто приходил и в 20 и в 50 лет.
Мне кажется, что во всей этой песне это самое сложное быть мышце "новой" будет мешать костная система та же осанка
Как костная система будет мешать?
Что формирует осанку?
Если Вы поставите скелет, он упадет, держать нечем, нужны связки и мышцы. Если мышечная система в правильном балансе, то и осанка будет правильная. Задача правильной осанки с наименьшими энергозатратами противостоять силе гравитации. Осанку формируют мышцы, а не кости.ПС А почему не верите, что можно в любом возрасте исправить осанку? Что мешает? Исправлял всем, кто приходил и в 20 и в 50 лет.
В медицине кифоз подразделяется на несколько видов.
Врожденная форма — изначально аномальное развитие позвонков грудного отдела.
Генотипический кифоз — передается по наследству и может прослеживаться не на одном поколении.
Компрессионная форма кифоза – проявляется при частых и тяжелых физических нагрузках, когда деформируются тела одного, либо нескольких позвонков и при этом высота их передних отделов становится меньше.
Мобильный кифоз — возникает из-за слабости мышц спины, в результате чего человек либо сутулится, либо перекашивается, что также приводит к деформации позвонков.
Рахитический кифоз. При этом виде кифоза растет горб. Причиной его образования становится рахит, поражающий детей во втором полугодии жизни из-за общей слабости скелета и скелетных мышц, неокрепших позвонков.
Старческий кифоз – диагностируется, когда образование горба вызывается старческими изменениями тканей межпозвонковых дисков и ослаблением всех мышц, поддерживающих позвоночник и скелет в целом.
Тотальный кифоз — сложная дугообразная форма кифоза, поражающая весь позвоночник. Такая форма иногда наблюдается у новорожденных детей, которая затем исчезает.
Туберкулезный кифоз — как следует из названия, причиной является туберкулез, вызывающий воспаление тканей позвоночника и в дальнейшем приводящий к разрушению тел позвонков, их деформации.
Угловой кифоз. При данной разновидности заболевания выпуклость имеет форму угла, вершина которого направлена назад.
Физиологический кифоз наблюдается, когда позвоночник ребенка до семи лет развивается правильно, но затем в грудном отделе появляется умеренный кифоз, а в дальнейшем к пубертатному периоду формируется и кифоз крестцового отдела.
Мобильный кифоз может и можно на какое-то время исправить. Все остальные формы......