Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Alex Bilkevich · #59730

The Kinesio® Taping for Lymphoedema and Chronic Swelling
(Учебное пособие. Методика кинезиологического тейпирования для лечения лимфедемы и хронического отека.)

Что касается лимфоэдемы и кизиотейпирования то или я или Дима отсканируем текст из методитдички и отправим. Принцип там прост. Базовая часть устанавливается возле крупного лимфоузла (пахового или подмышечного) проксимально, а дистальная часть разветвляется на четыре или шесть отведений.Если это нижняя конечность то желательно устанавливать и возле задней поверхности коленного сустава.
Будем на связи.

Aleksey Grigoriev · #59764

Спасибо, Алекс! Оказывается, как обычно, всё гениальное просто...
Буду ждать методичку.
У меня ещё вопрос по тейпингу. После массажа по маслу тейп на жирную кожу особо-то не наклеешь. Отправлять в душ - долго. Как Вы справляетесь с этой проблемой?

Дмитрий Таль · #59769

После массажа по маслу тейп на жирную кожу особо-то не наклеешь. Отправлять в душ - долго. Как Вы справляетесь с этой проблемой?

Здравствуйте, Алексей!
Можно стереть масло салфеткой смоченной в алкоголе. А лучше масла и тейпы применять отдельно.

Aleksey Grigoriev · #59843

Спасибо за ответы.

Можно стереть масло салфеткой смоченной в алкоголе. А лучше масла и тейпы применять отдельно.

Вариант с алкоголем кажется мне более предпочтительным
Проводить массаж и тейпирование в разные дни, по моему, не удобно ни мне , ни клиенту. Кроме того, кинезиотейп остаётся на теле на 5 и более дней, и в этот период мне нравится работать вообще без масла - Ань-мо, Трагерт, GTO, миофасциальные техники...
Мне вот интересно, как лучше, оставить зону с установленным тейпом в покое, или можно работать прямо по тейпу?

Дмитрий Таль · #59846

Я часто применяю тейп в тех случаях, когда:
1. Состояние пациента таково, что руками лечить еще рано.
В этом случае я наклеиваю тейп, даю лечебные упражнения и приглашаю ко мне через 3-5 дней.
2. Курс лечения закончен. Для усиления эффекта.
3. Мануальное лечени вообще не предполагается (например, по орг. причинам)

Alex Bilkevich · #59853

Мне вот интересно, как лучше, оставить зону с установленным тейпом в покое, или можно работать прямо по тейпу?

На самом деле, вариантов много хотя, более приемлимый с моей точки зрения, это сочетание тейпа с GTO или установка его после окончания лечения для усиления эффекта, как предлагал Дмитрий. Я думаю, что любое сочетание тейпа с маслом проблематично так как идеально поверхность кожи очистить сложно, а это в свою очередь, повлияет на качество установки пластыря .

андрей69 · #60381

интересно! А можно ссылочку на первоисточник? дискуссия давняя, выхлоп минимальный. если кто умеет находить эту "первичную дисфункцию" то я бы поучился, пообщался. и еще, терминология больно знакомая, не остеопатическая ли концепция?

андрей69 · #60384

Если тест флексии стоя+, а сидя- (влияние нижних конечностей устранено), то дисфункция у нас восходящая либо местная (травма крестца, таза, проблемы тазовых органов). А если тест флексии сидя+, то нисходящая или местная. С помощью дальнейших тестов и провокаций уточняем местечко более прицельно.
Вот и получается, что оба эти теста (тест Бернара Отэ и флексии) оценивают состояние грушевидной мышцы.

если тест флексии сидя+, а стоя -,

Алтынбаев Зуфар · #60403

Пользовался и пользуюсь методами диагностики, один из которых можно назвать биолокацией, а другой прослушиванием. В обеих методах задействованы способности чувствовать, ощущать. В первом методе - методе биолокации, задействована способность ощущать воспалительные процессы, происходящие в теле пациента, в другом методе - методе прослушивания, задействована способность чувствовать пациента, чувствовать напряжения, "видеть" общее состояние (во флексии или в экстензии) физического тела, психоэмоциональной части организма.

До того, как начал эту тему, я как-то парился что пользуюсь методами несовременными. И задался вопросом овладеть более научными методами диагностики. Но, спасибо коллегам, с их подачи я более детально познакомился с остеопатией, про которую раньше имел представление как о круто продвинутых мануальных терапевтах. С удивлением узнал, что остеопаты не круто продвинутые мануальные терапевты, а научно подкованные энерготерапевты, и остеопаты пользуются теми же методами диагностики, я о прослушке, что и я. Вернее, я пользуюсь теми же методами что и остеопаты. Это для меня честь Поэтому я перестал париться и комплексовать. Пользуюсь методами, которые для меня являются наиболее эффективными и понятными.

Aleksey Grigoriev · #60643

А можно ссылочку на первоисточник?

Один какой-нибудь первоисточник дать не могу, это сборная солянка.

если тест флексии сидя+, а стоя -,

В таком случае получается, что нисходящие влияния полностью уравновешиваются восходящими (от ног), но мне таких ситуаций встречать не приходилось. Бывает меняется сторона блокирования, например - тест флексии стоя, опережение слева, а сидя, опережение справа.

Aleksey Grigoriev · #60645

если кто умеет находить эту "первичную дисфункцию"

Вообще-то, понятие "первичной дисфункции" довольно условное. В разных условиях, ситуациях у одного и того же человека включаются различные статодинамические патерны, им соответствуют свои психоэмоциональные состояния, особенности реагирования, функционирования ВНС и т.д. Таких блоков, объединяющих двигательные особенности и эмоциональные состояния, может быть несколько, в зависимости от условий, в которых человеку приходится жить. И в каждом таком блоке будет свой набор актуальных дисфункций, адоптаций и компенсаций. Долгое прибывание в каком-либо из этих состояний, застревание в нём, перегружает компенсаторный механизм, и в какой-то момент возникает боль. Так вот, в каждом таком блоке своя "первичная дисфункция".

Ведана · #60647

Вообще-то, понятие "первичной дисфункции" довольно условное. В разных условиях, ситуациях у одного и того же человека включаются различные статодинамические патерны, им соответствуют свои психоэмоциональные состояния, особенности реагирования, функционирования ВНС и т.д. Таких блоков, объединяющих двигательные особенности и эмоциональные состояния, может быть несколько, в зависимости от условий, в которых человеку приходится жить. И в каждом таком блоке будет свой набор актуальных дисфункций, адоптаций и компенсаций. Долгое прибывание в каком-либо из этих состояний, застревание в нём, перегружает компенсаторный механизм, и в какой-то момент возникает боль. Так вот, в каждом таком блоке своя "первичная дисфункция".

Полностью согласна с вашим мнением и диагностировать первичное в чём? Каждая проблема - она эксклюзивна. Каждая боль имеет свою первопричину. Первичная боль - всегда первична -от неё и нужно идти и искать что повлияло, как,и т.д.

андрей69 · #60862

В таком случае получается, что нисходящие влияния полностью уравновешиваются восходящими (от ног), но мне таких ситуаций встречать не приходилось. Бывает меняется сторона блокирования, например - тест флексии стоя, опережение слева, а сидя, опережение справа.

вообще говоря встречается и не редко. для определения восходящей или нисходящей дисфункции требуется более объективный тест. я в общем много работаю техниками Митчела. они позволяют добиться результата невзирая на логические несоответствия. сгибательный тест +, лечим соответствующую дисфункцию.у меня три варианта: 1.после лечения все боли прошли, тест -(около 50 , 2. на сеансе боли прошли, потом вернулись, тест - (40%), 3. боли вернулись тест + но дисфункция уже другая. если вариант 2, работаем с животом и т.д. пробовал при тесте + работать с животом изначально - тест становился -, боли оставались. это конечно примитивная схема, но она позволяет получить быстрый результат и при дальнейшей заинтересованности пациента раскручивать мышечные цепи, работать с краниальным ритмом, применять репрезентативные техники. главное на мой взгляд - понимание проблемы и ситуации пациента, технология лечения рождается в процессе работы.
про доктора Ченцова - работа на зубчатых связках может быть очень интересной. подходы к этому предмету каковы? может кто знает.

nic11 · #61402

что то не нашёл адекватной информации по теории мышечных цепей леопольда Бюске. Может есть ссылочка?

И вряд ли найдёте, я в своё время перерыл весь рунет и ничего.
В Русской Высшей школе остеопатической медицины постдипломные семинары по этой теме читает Сабинин С.Л.
Если хотите можете набрать в поисковике chaines-musculaires Busquet и получите инфу на французском.

сейчас доделал 1-ый том, в ближайшее время (месяц) 2 и 3 будут готовы.
Я не прочитал еще весь форум, Вы тут книгами меняетесь?

Aleksey Grigoriev · #61423

сейчас доделал 1-ый том, в ближайшее время (месяц) 2 и 3 будут готовы.

Я не прочитал еще весь форум, Вы тут книгами меняетесь?

А как на счёт сосудистых и нервных цепей??

nic11 · #61430

сейчас доделал 1-ый том, в ближайшее время (месяц) 2 и 3 будут готовы.

Я не прочитал еще весь форум, Вы тут книгами меняетесь?

А как на счёт сосудистых и нервных цепей??

У меня такого нет, я о таком даже и не слышал.
А кто автор?

Aleksey Grigoriev · #61438

Да тот же Бюске! А еще у него есть висцеральные цепи, тоже очень хотелосьбы заиметь.

Nik Nik · #63080

А в последнее время всё чаще ощущается ограниченность массажа как инструмента воздействия. Получается мну потихонечку пОверху, компенсации облегчаю - бег по замкнутому кругу. А для того, что бы сделать что-то более радикальное, массаж и не нужен вовсе. По эффективности, КПД, стойкости результатов он и рядом с остеопатическими методиками не стоит, а дальше - больше. Жалко

Вот это да. Что значит не нужен.Есть такое выражение,что-то вроде:-Да, этот спец стоит в 10 раз больше полусотни балбесов, которые сами не знают что делают.
Как-то легко коллега Вы отказываетесь от основы основ всех ручных воздействий,все техники которые выше обсуждались,являются следствием, а причина МАССАЖ.
В Су-джок есть легенда. о том как крестьянин, которого постоянно мучали головные боли, идя то-ли с работы, то-ли на поле уронил кирку которая больно ударила его по пальцу ноги.Взыв от боли он всё-таки заметил, что голова перестала болеть. В дальнейшем каждый раз при возникновении головной боли, он растирал разминал тот самый палец и боль уходила.
Но сначала было воздействие, а уж потом результат.
Прошли тысячелетия, но массаж не утратил своей актуальности и не утратит.
В своей практике я постоянно вижу подтверждение необходимости массажа для всех людей, любого возраста в любом состоянии. Если не помогает значит что-то не так не умею, учиться нужно.
Освоить все возможности массажа жизни не хватит, но нужно стараться.
А Вы говорите:А в последнее время всё чаще ощущается ограниченность массажа как инструмента воздействия.
Категорически не согласен с Вами.
С уважением Ник Ник
p.s. скажите,а Вам лично массаж хороший делали???....

Aleksey Grigoriev · #63081

Первыми орудиями труда человека были каменюка и палка-копалка, именно с них всё и начиналось...

gena61 · #63099

Первыми орудиями труда человека были каменюка и палка-копалка, именно с них всё и начиналось...

Первым орудием труда была лапа, и ею он почесался, именно с этого все и начиналось( я о массаже)

gena61 · #63100

А Вы говорите:А в последнее время всё чаще ощущается ограниченность массажа как инструмента воздействия.
Категорически не согласен с Вами.
С уважением Ник Ник
p.s. скажите,а Вам лично массаж хороший делали???....

Да, кстати, хорошее средство, от творческого застоя. При этом желательно даже мысленно не критиковать пусть даже слабый массаж, который Вы принимаете, раскрепостите мысль и просто прочувствуйте этот массаж. Часто это наводит на очень интересные мысли. К примеру: а если я это движение усложню .... так и так, а эти ощущения не плохо бы повторить самому, но с оттоком лимфы, и т.д.

Дмитрий Таль · #69860

Все проблемы на уровне периферической нервной системы и самой мышцы приводят к ГИПОтонусу. При этом в ответ возникает гипертонус в синергистах, ангагонистах или парной мышце.
ГИПЕРтонус может быть первичным при патологии ЦНС.

Алтынбаев Зуфар · #69862

Все проблемы на уровне периферической нервной системы и самой мышцы приводят к ГИПОтонусу.

Справедливо для короткой связки Периферическая нервная система - мышца. А что привело к проблемам в НС? Может быть так, что гипертонус группы мышц подвинул нервный ствол с ложа и другая гипертонусная мышца ее пережала?

На мой взгляд, это утверждение в общей картине не главное. Мышцы могут быть или расслабленными или сокращенными. Гипотонус это лишь недоделанный гипертонус

Дмитрий Таль · #69865

А что привело к проблемам в НС?

Компрессия корешка, компрессия невра.
На уровне периферической НС возможно только снижение сигнала, т.к. периферическая НС - это система проводников.

Может быть так, что гипертонус группы мышц подвинул нервный ствол с ложа и другая гипертонусная мышца ее пережала?

Все равно, первичной проблемой скорее всего будет гипотонус, который привел к компенсаторному гипертонусу этих групп.