МФР в СПА. Развод.

Не понял.
Но мы опять уходим в авторские личностные подходы остеопатического лечения. Даже такая хорошая методика как Ваша, Зуфар Ахматкарамович, это только один из вариантов работы мастера. Мы говорим сейчас об общих направлениях сотрудничества.
СПА – улучшение микроциркуляции ( мы же не говорим как это происходит в СПА)
МФР или ПК – нормализация работы ССС
Что дальше?

Сергей Ильич, у меня другого лучшего опыта нет кроме КА. Поэтому я от чистого сердца делюсь лучшим своим =)))) Это мой опыт. Если вам этот опыт по каким-то параметрам не подходит его и не надо пользовать =)

ИМХО: мастер становится МАСТЕРОМ только когда начинает осознавать всё что делает =))) Если вы, Сергей Ильич, знаете как можно осознавать без участия сознания, то об этом лучше никому не говорить.

Что касается технологий реализации этих задач, то можно подумать о совместном клубе Евгений Михайлович приезжает в Москву в декабре. А не приехать ли и Вам. Я со своей стороны приглашу Васильеву и Еремушкина. Попаримся, поговорим о возможных вариантах реализации идеи.
К этому времени у меня наработается уже практическая часть сотрудничества.

На это мы можем самоорганизоваться, если будут известны даты. У меня на некоторые даты декабря уже запланированы мероприятия и также нужно с пациентами как-то разрулить. Насколько помню, у меня начало декабря уже заполняется пациентами. Середину запланировано отдать на поездку в Хабаровск, планируется Питер в конце... Нужны ваши даты, Сергей Ильич.

Специалист МФР должен проводить лечебную процедуру, и должен выглядеть как врач.

Очень спорный момент, Сергей Ильич... Понимаете, человека к его проблемам привели его привычки, если на бытовом языке. У этого человека есть привычный ему образ врача. Трансформировать его стереотипы нужно начинать прямо с порога СПА. СПА не должен подкреплять стереотипы клиента, так они уже привели его к проблемам. Стереотипы имеют еще одну бяку - они запускают физиологические процессы, соответствующие тому впечатлению, которое клиент испытал при посещении лечебного учреждения. Если клиент в лечебном учреждении не испытал положительных эмоций, то на уровне физиологии они подкрепляются соответствующей реакцией организма. Любой раздражитель, который будет соответствовать тому негативному опыту, будет иметь соответствующий ответ.

А к чему картинка?

Это Ангел идет =) Может быть и мимо =))))) Но по виду - к какой-то цели, идет целенаправленно и ступает твердо =)

Это Ангел идет =) Может быть и мимо =))))) Но по виду - к какой-то цели, идет целенаправленно и ступает твердо =)

Зуфар Ахматкарамович, а как это связанно с обсуждением ?
А так то, да, Ангел Может настоящий, но скорее всего фотошоп.

Наверное как-то связано... Когда размещал в конце поста не логикой руководствовался, а ощущениями. Видимо, этот рисунок реализует какой-то необходимый полезный результат, возможно, промежуточный. А функциональные системы формируются на механизмах нервной, гуморальной и информационной регуляции. Такие регуляции редко имеют видимые причинно-следственные связи. =)

…Если вам этот опыт по каким-то параметрам не подходит его и не надо пользовать =)
Если вы, Сергей Ильич, знаете как можно осознавать без участия сознания, то об этом лучше никому не говорить.

Во многом подходит. Но особенно ценна беседа с Вами Сами знаете, когда говоришь с умным человеком и сам ума набираешься И потом никогда неизвестно к чему придешь говоря о чем либо ))
Я стараюсь что либо осознать через логику того, что принял как верное, т.е. целостно и обоснованно. А так как термин «осознание» иногда используется не том по прямому назначению, то и стараюсь понять правильно значение терминов.
Видимо Вы рисунком хотели сказать, что кроме соматического и душевного здоровья, есть что-то большее Трудно с Вами не согласиться.

Очень спорный момент, Сергей Ильич... У этого человека есть привычный ему образ врача...

Согласен с Вами – вопрос дискутабельный. Но как врач мог сформировать негативный образ в плане лечения, так и СПА могло сформировать недоверие к чему-либо, более поверхностного отдыха с шоколадным обертыванием. Т.е. если мы ставим в СПА задачи лечебного характера, то и специалисты должны, на мой взгляд, соответствовать этим задачам. Тут, конечно, не нужно впадать в крайности. Врач вполне может выглядеть как «восточный доктор» что и со СПА будет сочетаться и определенным образом его как врача.
Есть и еще один нюанс. То, как выглядит врач в СПА зависит от того, как выглядит само СПА.

Зуфар Ахматкарамович, практика корректирует любую теорию Начали активно практиковать сочетание в процедуре двух мастеров. А главное начали активно предлагать такую возможность клиентам.
Вы были абсолютно правы: неудачная идея предлагать клиенту коррекцию ОДА, как задачу лечебного массажа (назовем это массажем, поскольку пока мы практикуем сочетание ПК и СПА, а ПК – это не мануальная терапия). Наиболее удачным предложением явилось следующие: СПА, решая вопросы улучшения общей микроциркуляции, и создавая быстро и эффективно состояние поверхностного расслабления, не получает стабильный результат, т.к. поверхностные напряжения, явились следствие напряжений более глубокого плана. Соответственно, врач должен убирая эти внутренние дисфункции и давать этому общему результату основательность и стабильность. Что для клиента понятно, т.к. у него уже есть опыт переживания этого состояния снятия поверхностного напряжения. Таким образом клиент не ждет от врача того, что тот может и не дать, если б задача стояла о коррекции ОДА. Это относительно Вашей правоты позиционирования услуги клиенту, как укрепление полученного результата СПА процедурой.
Что же касается реальной деятельности специалиста оказывающего лечебные массажные манипуляции, то по сути остаемся в той же дисфункциональной логике.

Наиболее удачным предложением явилось следующие: СПА, решая вопросы улучшения общей микроциркуляции, и создавая быстро и эффективно состояние поверхностного расслабления, не получает стабильный результат, т.к. поверхностные напряжения, явились следствие напряжений более глубокого плана.

Сергей Ильич, думаю в это предложение вкралось досадное недоразумение.

Если восстановится общая микроциркуляция, то все напряжения придут в норму. В тканях тела напряжение есть всегда: есть осмотическое давление, есть давление газов в кишечнике, есть тургор тканей от хаотически пробегающих нервных импульсов, но это нормальное напряжение, необходимое для живого организма. Напряжение становится вредным тогда, когда вся сложно упорядоченная динамика, которая как раз выражается в микро динамике, становится менее сложно упорядоченной.

То есть когда микродинамика объединяется в группы с общей динамикой. Внутренняя динамика становится еще менее сложно упорядоченной, когда эти группы объединяются в еще более крупные группы и так далее. Эти группы П. Трико, Д.О., назвал зонами задержки энергии. И поверхностные напряжения это как раз проекции всей этой деградирующей микродинамики. Можно слово "деградирующая" заменить на "эманация". Эманация это как раз развитие от сложного к простому.

Я бы выстроил процедуры так: остеопатическая коррекция, которая включает в себя и остеопатический массаж (палсинг), делается одним специалистом.
Затем разминающий массаж, чтобы снять с мышц некую местную мышечную память.
Затем уже можно другие процедуры. Но в любом раскладе процедур, сперва обязательно остеопатическая коррекция, чтобы микродинамику направить на восстановление.

Да, конечно Вы правы, общее – это всегда более чем частное. Правильнее, видимо, сказать: поверхностная микроциркуляция.
Однако, мне кажется, что микроциркуляция – это больше механический процесс, если так можно сказать... А есть еще и состояние этих жидкостей, которое сказывается на эту микроциркуляцию. И даже не столько на саму микроциркуляцию, сколько на состояние здоровья человека. А значит дополнительное влияние на это состояние в положительную сторону будет позитивно приниматься организмом, в частности и для последующего восстановления микроциркуляции.
Это я к тому, что перед лечебными массажными корректирующими манипуляциями нужно повлиять на это состояние жидкости, тогда и последующая механическая коррекция будет более эффективней.
Поэтому мы сейчас делаем сначала тепловые процедуры, совмещая их с воздействиями фитопрепаратов, а уже потом врач проводит лечебную массажную коррекцию, которая плавно переходи в СПА массаж, выполняемый СПА массажистом.

Напряжение становится вредным тогда, когда вся сложно упорядоченная динамика, которая как раз выражается в микро динамике, становится менее сложно упорядоченной.
То есть когда микродинамика объединяется в группы с общей динамикой. Внутренняя динамика становится еще менее сложно упорядоченной, когда эти группы объединяются в еще более крупные группы и так далее. Эти группы П. Трико, Д.О., назвал зонами задержки энергии. И поверхностные напряжения это как раз проекции всей этой деградирующей микродинамики. Можно слово "деградирующая" заменить на "эманация". Эманация это как раз развитие от сложного к простому...

При том, что общая логика понятна, непонятна пока возможность интеграции такого мировоззрения на состояние тканей (систем и пр.) в технологию.
От сложного к простому - как развитие болезни… Красиво, но пока не очнь ясно. В этой связи ПК куда яснее и понятней видит болезнь, мне кажется. Как Вы думаете? Возможно потому, что практика применения в совместных процедурах больше связанна сейчас с ПК чем с остеопатией

Качество микроциркуляции (микрогемодинамики) выражается через состояние капиллярного русла. Состояние капиллярного русла выражается отношением количества функционирующих к нефункционирующим.

Состояние радости, счастья, к которому стремится любой живой организм зависит от состояния капиллярного русла. Чем больше функционирующих капилляров, тем человек более радостный и счастливый. Противоположное состоянию радости состояние страдания, боли характеризуется большим количеством нефункционирующих капилляров.

Наш организм, все наши ткани, органы состоят из клеток и питание организма происходит через клетки. Если состояние тканей ригидное, то это отражается на состоянии капиллярного русла и кровь, питающая клетки, через артериовенулярные анастомозы изымается из циркуляции по этому руслу. Клетки не получают питание, продукты их жизнедеятельности не утилизируются.

Другая сторона. Каждая клетка это и сознание клетки. Также как клетки формируются в ткани, ткани формируются в органы и другие элементы целого организма, сознания клеток объединяются в функционирующие в общих целях сознания. Каждая клетка это Форма Жизни. Чем больше функционирующих клеток, тем более целостной будет Форма Жизни целого организма.

Всё то, что ухудшает состояние здоровья, а значит и радости, мы должны устранить. Это ригидные зоны, это ткани, потерявшие пластичность - это зоны задержки энергии (информации), которые включают в себя множество элементов целого организма, порой не связанных между собой анатомически, но преследующие одну какую то цель. С точки зрения ТФС Анохина П.К. зоны задержки энергии это функциональные системы со всем присущим им аппаратом функционирования.

Это я к тому, что перед лечебными массажными корректирующими манипуляциями нужно повлиять на это состояние жидкости, тогда и последующая механическая коррекция будет более эффективней.

На мой взгляд, надежда на то, что лекарство перенесется в ригидные зоны - мираж. Если нет микроциркуляции, то туда ничего и не попадет из лекарственных препаратов. Лекарства переносит кровь, а в те области, где это лекарство необходимо, оно не попадет. Значит первоочередной задачей является восстановление микроциркуляции. Может быть, повлиять можно инъекциями...

Мне кажется, все же лучше продолжать рассуждать основываясь не а западное медицинское мировоззрение, а так, как Вы обычно делаете, на интегративное мышление
Дело не в том, чтобы доставить лекарственное средство именно в зону дисфункции, а в том, чтобы изменить общую биохимию, которая даст коррекцию общего состояния.
То, что нужно восстановить капиллярное русло – конечно! И именно об этом мы ранее так подробно говорили, поставив микроциркуляцию как одну из самых важных задач как СПА процедуры, так, по сути, и всей комплексной процедуры.
Но ведь кроме этого на доставку полезных веществ к тканям влияет и состояние крови, ее биохимия.
Улучшить ток жидкости, можно ведь не только восстановив механически эту возможность, но и воздействуя не текучесть жидкости. Разве нет? Тогда становятся и оправданным согревающие процедуры, и ингаляционные... и настои трав перед процедурой, например. А вот сам общий СПА массаж, конечно, должен быть после работы врача (пока назовем это мануальной рефлекторной коррекцией).

Я кажется стал понимать, что такое движение от сложного к простому, в контексте движения болезни Попозже отпишу по этому поводу.

Я должен категорически поддержать Зуфара относительно предварительного лечения. Он говорит о том, о чем я говорил ранее, только другими словами (что поделать, косноязычен я). Я бы советовал прислушаться к нему, если вы не прислушиваетесь ко мне. Специалисту виднее, когда ему выполнять процедуру. Более того, после кого-то немного сложнее лечить, приходится обнулять предыдущее воздействие

В свое время на форуме была дискуссия по поводу когда делать массаж до или после МФР. Литвиченко Евгений высказался за то, что бы сначала делать МФР, а потом массаж, я высказался, что может быть сначала массаж, а потом доделать, до гармонизировать МФРом. Давно это было...Сейчас с ростом квалификации я рекомендую сначала МФР, а потом массаж. На вопрос о сочетании с другими методами отвечаю - лучше чередовать, также высказывался и Зуфар и в других потах. Вообще в день МФР после сеанса ничего не делать - до него - что угодно.

Может быть лучше было бы проводить СПА процедуру, одну-две, а потом, если проблема не уходит, привлекать специалиста, а потом снова делать СПА

Я должен категорически поддержать Зуфара относительно предварительного лечения…

Александр Евгеньевич, у Вас что не пост в разделе СПА, то Вы все на кого-то ссылаетесь в альтернативу сказанного мной ))) Вы же не юноша из Сочи, зачем Вам эти объединения против кого-то Ваше мнение для меня дорого вне зависимости от того, насколько оно сообразуется с мнением другого.

Я бы советовал прислушаться к нему, если вы не прислушиваетесь ко мне.

Я прислушиваюсь ко всем, кто говорит на языке логики, а не транспарантов. Поэтому всегда внимательно читаю, что пишет Зуфар Ахматкарамович, или Евгений Михайлович. И Вас с удовольствием читаю. Особенно из раннего, когда Вы еще небыли столь категоричны в своем мнении, и потому не так самоуверенны
При этом не стоит забывать, что кроме специалистов этого форума есть вполне неплохие специалисты и вне его А есть даже очень хорошие. И у них нет на обсуждаемый нами вопрос столь категоричного мнения. Возможно потому, что они не переживают о пустом, и понимают, что обсуждаемое является для них не совсем обычным, в том объеме и сочетанности, и потому думают, и не торопятся с выводами.
Чего и всем нам желаю.

Специалисту виднее, когда ему выполнять процедуру…

Дорогой Александр Евгеньевич, каждому виднее видеть свое. Поэтому мы здесь и общаемся, и не только на форуме, чтобы узнать истину, а не мнение одного, пусть и специалиста.

…Более того, после кого-то немного сложнее лечить, приходится обнулять предыдущее воздействие…

Мне кажется это не совсем верно, т.е. верно в случае, когда работа нескольких мастеров не связанны едиными задачами. Тогда вполне может получиться разнонаправленное действие. Собственно и сама тема о том, как сделать так чтобы последующий мастер продолжал предыдущее полезное воздействие.

…В свое время на форуме была дискуссия по поводу когда делать массаж до или после МФР. Литвиченко Евгений высказался за то, что бы сначала делать МФР, а потом массаж, я высказался, что может быть сначала массаж, а потом доделать, до гармонизировать МФРом.

Думаю, что сейчас это вопрос не дискутабельный – массаж, конечно, должен быть после лечебной процедуры. Будь это МФР или кинезиологическая рефлекторная коррекция. Сначала убираем основные дисфункции, потом улучшаем микроциркуляцию СПА массажем. И об этом сейчас речь не идет, Александр Евгеньевич. Речь о другом – о предварительном воздействии на состояние жидкости. Мне это кажется важным и оправданным перед массажной лечебной коррекцией.

….Сейчас с ростом квалификации я рекомендую сначала МФР, а потом массаж.

Мы все учимся Именно поэтому категоричность высказываний неуместна в таком разговоре, где говорим о вещах новых, не до конца понятым участниками беседы.

….На вопрос о сочетании с другими методами отвечаю - лучше чередовать, также высказывался и Зуфар и в других потах.

Не понял относительно того, что лучше чередовать. Чего с чем и в какой последовательности?

...Сейчас с ростом квалификации я рекомендую сначала МФР, а потом массаж...
Вообще в день МФР после сеанса ничего не делать - до него - что угодно.

Противоречиво Не понял Вас. Так что Вы рекомендуете: делать после МФР массаж или не делать?
И второе: до МФР что значит что угодно? Например, согревающие процедуры можно? И если можно то имеет это какое-то отношение к последующему МФР в части воздействия положительного или отрицательного?

….Может быть лучше было бы проводить СПА процедуру, одну-две, а потом, если проблема не уходит, привлекать специалиста, а потом снова делать СПА

А какая проблема должна уйти или не уйти от СПА процедуры? И как эта проблема связанна с последующим МФР? Александр Евгеньевич, Вы читаете эту тему? Мы как раз говорим о том, что хоть цели едины, но задачи у СПА мастера и у специалиста лечебного массажа, имеют разные задачи. Говоря о восстановлении циркуляции жидкости в организме, мы же все таки говорим о разных вещах в разных случаях, хотя при этом и о единстве процедуры, а значит и о единстве процесса, т.е. все должно иметь свою последовательность, физиологически обоснованную. Так что совместный труд должен стать более эффективным, нежели труд поотдельности.
Поэтому утверждение, что остеопат и без СПА все сам сделает в этой теме не актуально

Александр Евгеньевич, обратите внимание, как подробно я Вам ответил на Ваш пост
Ответ полный уважения, внимания и терпения, к Вашему мнению. Надеюсь на то же отношение. Не обязательно лично ко мне (это уж как Вам хочется), но к обсуждению, т.е. к мнению тех, кто его высказывает.

Пока что практическую реализацию в сотрудничестве специалиста лечебных практик и СПА массажиста нашло только в сочетании ПК и СПА.
А завтра впервые на практике реализуется и сотрудничество специалиста МФР и СПА. Пока что до этого были только тестовые пробы, на которых обсуждались и отрабатывались идеи, техники, эргономика… и все прочее, что нужно для того, чтобы процедура была профессиональна как единая.
Возникли специфические вопросы, которые не возникали при сотрудничестве с ПК.
Напомню, что процедура совместного труда предполагает некую последовательность. А именно предварительную согревающую компоненту, и фитокомпоненту, согласно общих задач. Это и поставило дополнительные вопросы, которые и будем завтра корректировать и придумывать, как их решить.

Зуфар писал:
Сергей М писал(а):
Наиболее удачным предложением явилось следующие: СПА, решая вопросы улучшения общей микроциркуляции, и создавая быстро и эффективно состояние поверхностного расслабления, не получает стабильный результат, т.к. поверхностные напряжения, явились следствие напряжений более глубокого плана.

Сергей Ильич, думаю в это предложение вкралось досадное недоразумение.

Если восстановится общая микроциркуляция, то все напряжения придут в норму. ..
И поверхностные напряжения это как раз проекции всей этой деградирующей микродинамики. ..
Я бы выстроил процедуры так: остеопатическая коррекция, которая включает в себя и остеопатический массаж (палсинг), делается одним специалистом. Затем разминающий массаж, чтобы снять с мышц некую местную мышечную память. Затем уже можно другие процедуры. Но в любом раскладе процедур, сперва обязательно остеопатическая коррекция, чтобы микродинамику направить на восстановление.
Коментарий. Поддерживаю это высказывание Зуфара, не в порядке противоборства с вами а в порядке единомыслия с ним относительно этого. У вас Сергей Ильич несколько превратное преставление о регуляторных механизмах геодинамики. Я уже писал, что гемодинамка регулируется ЦНС, в частности автономной системой. И тепловое воздействие или лекарственное поверхностное это самый затратный способ и к которому организм быстро адаптируется. Можно покраснеть и расширить поверхностные сосуды и без этого, достаточно только подумать о чем-нибудь, при чем расширяются сосуды или сделать нейропрокачку или сосудистые техники – сосуды расширятся быстро. Вы не обратили внимание на этот совет – так спросите у тех, кто пыслит последовательно. И Зуфар и Евгений этими техниками владеют. И не нуждаются в предварительном расширении периферических сосудов для проведения лечения. Предложенный алгоритм Зуфара имеет место быть. Но я бы чередовал процедуры или выполнял бы СПА, а вот если остаются проблемы (психологические, физические, алгические, биохимичекие (например, нарушение работы внутренних органов), добавил бы остеопатию. Если клиент удовлетворен и снял свои проблемы методом СПА, например, расширением поверхностных сосудов, то в остеопатическо лечении он не нуждается. Мы вообще по настоящему глубокое лечение без разрешения пациента проводить не должны. Карма видители, а точнее перестройка может быть настолько глубокой, что пациенты могут быть к ней не готовы.

Сергей Ильич писал. микроциркуляции.
Это я к тому, что перед лечебными массажными корректирующими манипуляциями нужно повлиять на это состояние жидкости, тогда и последующая механическая коррекция будет более эффективней.
Поэтому мы сейчас делаем сначала тепловые процедуры, совмещая их с воздействиями фитопрепаратов, а уже потом врач проводит лечебную массажную коррекцию, которая плавно переходи в СПА массаж, выполняемый СПА массажистом.
Комментарий: МФР или остеопатия, работает не снаружи вовнутрь, а изнутри снаружи. Добиться жидкостной фазы, даже в костях можно легко. И прав Зуфар, когда писал, что поверхностное отражает внутреннее.

Сергей ильич писал.
Мне кажется, все же лучше продолжать рассуждать основываясь не а западное медицинское мировоззрение, а так, как Вы обычно делаете, на интегративное мышление
Дело не в том, чтобы доставить лекарственное средство именно в зону дисфункции, а в том, чтобы изменить общую биохимию, которая даст коррекцию общего состояния.
То, что нужно восстановить капиллярное русло – конечно! И именно об этом мы ранее так подробно говорили, поставив микроциркуляцию как одну из самых важных задач как СПА процедуры, так, по сути, и всей комплексной процедуры.
Но ведь кроме этого на доставку полезных веществ к тканям влияет и состояние крови, ее биохимия.
Улучшить ток жидкости, можно ведь не только восстановив механически эту возможность, но и воздействуя не текучесть жидкости. Разве нет? Тогда становятся и оправданным согревающие процедуры, и ингаляционные... и настои трав перед процедурой, например. А вот сам общий СПА массаж, конечно, должен быть после работы врача (пока назовем это мануальной рефлекторной коррекцией).
Комментарий: параметры гемодинамики регулируются другими механизмами, в т.ч. и вязкость крови. Вы опять пропустили мою просьбу во время процедуры учитывать психологические параметры, например, гемодинамики, физические и биохимические параметры. А это комплексное воздействие – психосоматическое равновесие, отсутствие физических напряжений и нормальная работа внутренних органов. Триада здоровья – нормальный подход. А вы ставите акценты на частном, а не на глобальном. Я думаю и Зуфар и Евгений не будут отрицать, что с учетом триады здоровья воздействовать на геодинамику нужно было бы проработав печень, эндокринные органы, ЦНС, вегетативные центры и эмоциональные зоны, а также объединив достигнутые телесные изменения с пространством

Сергей ИЛьич писал.
Doktor писал(а):
…Более того, после кого-то немного сложнее лечить, приходится обнулять предыдущее воздействие…

Мне кажется это не совсем верно, т.е. верно в случае, когда работа нескольких мастеров не связанны едиными задачами. Тогда вполне может получиться разнонаправленное действие. Собственно и сама тема о том, как сделать так чтобы последующий мастер продолжал предыдущее полезное воздействие.
Коментарий: каждый мастер вносит свое видение в ткани, изменяя их. И если он неправильно расставил акценты, не дорабтал, привел в неправильную гармонию, выстроил неправильные взаимоотношения, то их потом приходится менять. А акценты расставляются на каждом сеансе. Спаренные действия получатся только массажных, но не остеопатических процедурах.

Сергей Ильич писал
Doktor писал(а):
…В свое время на форуме была дискуссия по поводу когда делать массаж до или после МФР. Литвиченко Евгений высказался за то, что бы сначала делать МФР, а потом массаж, я высказался, что может быть сначала массаж, а потом доделать, до гармонизировать МФРом.

Думаю, что сейчас это вопрос не дискутабельный – массаж, конечно, должен быть после лечебной процедуры. Будь это МФР или кинезиологическая рефлекторная коррекция. Сначала убираем основные дисфункции, потом улучшаем микроциркуляцию СПА массажем. И об этом сейчас речь не идет, Александр Евгеньевич. Речь о другом – о предварительном воздействии на состояние жидкости. Мне это кажется важным и оправданным перед массажной лечебной коррекцией.
Комментарий: да на здоровье, перед массажной – оно конечно, и даже не оговаривается. Но мы то о другом говорим – об МФР или остеопатии..

Сергей ИЛьич писал
Doktor писал(а):
….На вопрос о сочетании с другими методами отвечаю - лучше чередовать, также высказывался и Зуфар и в других потах.

Не понял относительно того, что лучше чередовать. Чего с чем и в какой последовательности?
Комментарий: Сначала остеопатия, а затем все остальное, как и писал Зуфар…

Сергей Ильич писал
Doktor писал(а):
...Сейчас с ростом квалификации я рекомендую сначала МФР, а потом массаж...
Вообще в день МФР после сеанса ничего не делать - до него - что угодно.

Противоречиво Не понял Вас. Так что Вы рекомендуете: делать после МФР массаж или не делать?
И второе: до МФР что значит что угодно? Например, согревающие процедуры можно? И если можно то имеет это какое-то отношение к последующему МФР в части воздействия положительного или отрицательного?
Коментарий: противоречия нет. Если приходится выполнять массаж и остеопатию в одном сеансе в силу регламентации заведения или специалиста (например, специалист работает массажистом в частной практике). Но если вы руководите заведением, то именно вы можете изменить регламент работы. До сеанса можно баня, спортзал, футбол, борьба нанайцев, но после процедуры, когда человек сгармонизирован и ищет свое место в мире, он относительно беззащитен какое-то время, поскольку меняется. Эмоциональная или физическая нагрузка может извратить этот процесс.

Сергей Ильич писал
Doktor писал(а):
….Может быть лучше было бы проводить СПА процедуру, одну-две, а потом, если проблема не уходит, привлекать специалиста, а потом снова делать СПА

А какая проблема должна уйти или не уйти от СПА процедуры? И как эта проблема связанна с последующим МФР? Александр Евгеньевич, Вы читаете эту тему? Мы как раз говорим о том, что хоть цели едины, но задачи у СПА мастера и у специалиста лечебного массажа, имеют разные задачи. Говоря о восстановлении циркуляции жидкости в организме, мы же все таки говорим о разных вещах в разных случаях, хотя при этом и о единстве процедуры, а значит и о единстве процесса, т.е. все должно иметь свою последовательность, физиологически обоснованную. Так что совместный труд должен стать более эффективным, нежели труд поотдельности.
Поэтому утверждение, что остеопат и без СПА все сам сделает в этой теме не актуально
Коментарий. Не надо передергивать. Действительно специалист момжет сделать все о чемм писалось. Но специалист не сделает СПА, но если СПА не справилось – поможет и пациент потом может продолжать регулярно посещать СПА с новым его восприятием. Вы хотите объединить остеопатию и СПА или отказаться от остеопатии?

Ух ты... ничего не разобрать, Александр Евгеньевич, где я отвечал, где Зуфар Ахматкарамович, где Вы... Ладно, завтра внимательней почитаю.

идея о периферическом усилении объема жидкостей и периферического кровообращения в корне неправильная с точки зрения медицины. А что мало ли нетромботических ишемических, не геморрагических, инсультов в бане или ванне? или нетромботических инфарктов сердца? Я перелечил их массу. А что синдрома обкрадывания не существует? То что желательно (!) и обязательно для массажа не подходит для остеопатии, так как массажные манипуляции это все-таки манипуляции поверхностные, в отличие от остеопатических. В остеопатии мы работаем скрупнымми сосудами и работаем с сердцем, а также со структурами, связанными с кровообращением - печень, селезенка, костный мозг, лимфатическая и венозная система, вегетативная нервная система. Кстати именно после работы с ними и наступает истинная мышечная релаксация.

Расширение сосудов не означает автоматического улучшения центрального кровоснабжения, это вамм любой врач скажет. Падение сопротивления сосудов (нижнее низкое давление) не означает высокого верхнего. Источником страданий при ВСД по вагоинсулярному типу (из-за раздражения парасимпатической нервной (!) системы) является локальный ангиоспазм на фоне общего падения давления. Источником страданий при ВСД по смешанному или гипертоническому типу при радражении симпатадреналовой системы (!) (а это профессиональная болезнь офисного планктона и их руководителей - вот вам и Ветер) является не спазм сосудов, а гидрофильность тканей (отечность) параартериальная на фоне локальных ангиодилятаций. Почитайте Вейна монография Вегетососудистая дистония - найдете много чего интересного. Пожалуйста, пересмотрите эту идею. Нормализация тонуса сосудов методиками тибетской медицины - траволечение или рефлексотерапия куда как более плодотворная и осуществимая идея.

Все равно Сергей Ильич - несмотря на ваше сопротивление, вам прийдется принять мои идеи. Вот уже понемногу вы соглашаетесь со мной заочно, соглашаясь с такими же высказываниями Зуфара. Хотя об этом же я высказывался ранее. И это не ловля на слове. Незачем мне это.