Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения?

По другому York и не мог среагировать на мое замечание: находясь в троллических настроениях выдернул из контекста фразу marek,а и дал противоречащий общему смыслу коммент, но выражающий поддержку безответственности. При этом выходит, что и marek поддерживает его мнение.

Но меня одно порадовало в этом случае - marek занимает в умах специалистов место, мнение которого для них авторитетно. Это закономерно. Его суждения опираются на здравый смысл. Я могу с его мнением не соглашаться, но всегда отмечаю его уважение к собеседнику. Это уважение проявляется через желание обосновать свою точку зрения. Что не скажешь о других, которые ограничиваются лишь своим "я так сказал, поэтому это так".

York своим специфическим комментом выразил тенденцию неспособности мыслить в рамках научной парадигмы. Видимо, это влияние фантазий, которые активно распространяют такие специалисты как Doktor.

....в рамках научной парадигмы. ....

Когда общаешься с остеопатами не покидает ощущение, что они адепты какой-то религии. И цитата ниже может относиться и к ним.

Любая религия, любая идеология, основывающаяся только на вере, на доверии, обязательно искалечит разум. Ведь она убивает способность задавать вопросы, она лишает возможности рассуждать и подвергать сомнению любую информацию. А сомнение – главное условие поиска истины. Религиозники абсолютно не способны слушать то, что противоречит им.Только открытый ум может быть готов слушать то, что противоречит ему. Но ни один верующий не может позволить своему разуму подобную открытость. Он может слушать, но, скорее всего, он не станет размышлять над услышанным. И причина этому – страх. Страх оказаться лицом к лицу с реальностью.(с)

Вот Зуфар и задумайтесь об этом. Это цитата показала что вы все таки посмотрели на себя со стороны

Когда общаешься с остеопатами не покидает ощущение, что они адепты какой-то религии. И цитата ниже может относиться и к ним.

Любая религия, любая идеология, основывающаяся только на вере, на доверии, обязательно искалечит разум. Ведь она убивает способность задавать вопросы, она лишает возможности рассуждать и подвергать сомнению любую информацию. А сомнение – главное условие поиска истины. Религиозники абсолютно не способны слушать то, что противоречит им.Только открытый ум может быть готов слушать то, что противоречит ему. Но ни один верующий не может позволить своему разуму подобную открытость. Он может слушать, но, скорее всего, он не станет размышлять над услышанным. И причина этому – страх. Страх оказаться лицом к лицу с реальностью.(с)

Интересно когда Евгений внесет свою лепту в тему. Ведь читает наверно, все это.

вот так вот назвали - типа доктор не знает, что делает. И хоть в лепешку расшибись. А дистантное лечение обосновать можно... Собственно мне говоря мнение ваше по фигу. Таких рекламных отзывов я предоставить могу не меньше, а может быть и больше. Хватстовство вещь нехорошая.

Вот Зуфар и задумайтесь об этом. Это цитата показала что вы все таки посмотрели на себя со стороны

Если я сумел, как вы сказали, посмотреть на себя со стороны, значит уже задумался, поразмышлял и т.д. Следите за моими рассуждениями. Что заставило меня посмотреть на себя со стороны? Потребность в этом. Эта потребность сформировала функциональную систему. Как вы думаете, эта ФС распалась или еще функционирует? От вашего ответа зависит многое. И возникает еще один вопрос: ФС, которая посмотрела на другую ФС со стороны какое место занимает в иерархии? Понимаете, вроде бы вам кажется, что вы сказали очень важную вещь - Зуфар таки посмотрел на себя со стороны. Но не подумали, а может ли одна и та же система посмотреть на саму себя со стороны? От ответа зависит - остеопат ли Зуфар, если смог посмотреть на эту систему со стороны? и сумел ли Зуфар посмотреть на систему со стороны, если он остеопат?

вот так вот назвали - типа доктор не знает, что делает. И хоть в лепешку расшибись. А дистантное лечение обосновать можно... Собственно мне говоря мнение ваше по фигу. Таких рекламных отзывов я предоставить могу не меньше, а может быть и больше. Хватстовство вещь нехорошая.

Таки я вам всегда отвечал и отвечаю взаимностью. Вы смогли в этом увидеть только то, что смогли, то что близко именно вам - хвастовство и пиар. А моя реальность иная.

Когда же вы обоснуете свое заявление о своем бездействии в методе своей резонансной модели МФР - ничего не делаете, но резонанс имеете?

приходите на курсы - покажу...
Жаль, что не могу продолжить столь плодотворную дискуссию. Лечу в Тай преподавателем. Продолжим, если там интернет есть...Снова ни о чем и снова с посылами. Занимательное занятие. А главное насколько полезное для профессионального роста...

приходите на курсы - покажу...
Жаль, что не могу продолжить столь плодотворную дискуссию. Лечу в Тай преподавателем. Продолжим, если там интернет есть...Снова ни о чем и снова с посылами. Занимательное занятие. А главное насколько полезное для профессионального роста...

Я вам тоже показать могу много чего. Вы хоть понимаете самого себя? А я отказался от поездки в Англию, в Норвегию преподавать. И что, ваша поездка в Тай преподавать дает больший вес вашему пустословию?

Интересно когда Евгений внесет свою лепту в тему. Ведь читает наверно, все это.

Может и читает, а может и нет. Евгений мне знаком лично. Имели с ним много разговоров. Он на публике говорит весьма дозированно. Но я знаю каковы его мировоззрение, жизненные ценности, философия и т.д., и могу сказать, что у него все в порядке с этим. Он многое то, о чем я говорю, проявляю беспокойство, осознает и понимает.

а вы знаете?...тонкими вибрациями из сердечной чакры и внутренне улыбаясь - очень емкое точное и доказуемое утверждение...а главное - всем понятное..
а я резонансом и присутствием...вам понятно?

До этой темы уважаемый оппонент Doktor говорил, что лечит вниманием и больше ничего не делает. В этой теме возникло новое в его терапии - резонанс. Но так как осталось старое утверждение "ничего не делаю", то, естественно, возник резонный вопрос - за счет чего резонанс возникает? Doktor по прежнему настаивает на том, что "ничего не делаю" и поэтому ответить на вопрос откуда резонанс не может. Может из его последователей поможет ему разобраться в этом вопросе?

Но примечательно еще одно - появилась новая тенденция в его терапии - присутствие. Этот исторический факт нужно запомнить. Что такое присутствие вряд ли он знает, сам об этом заявляет прямо (смотрите часть его цитаты, выделенное курсивом).

В этой теме идет противостояние не сколько двух специалистов схожих методов, как может многим показаться, а настоящая идеологическая война. И я намерен и дальше раскрывать свои позиции в этом вопросе. Не отходя от генеральной линии темы - безопасность пациента в терапии методами, где основной инструмент это сознание терапевта. Внимание, перцепция, присутствие - это состояния сознания. И безопасность пациента в такой терапии зависит от степени вероятности "протечки содержимого сознания" как в одну сторону, так и в другую (для безопасности терапевта) - это я про явление резонанса. Также зависит от знания технических приемов предотвратить эту "протечку" и умело этими приемами пользоваться. Этому не учат в медицинских учреждениях, этому даже не учат в остеопатических школах, насколько я понял из разговоров с студентами и выпускниками этих школ.

Doktor много раз повторил в этой теме и были многократные случаи в других, про свое знание Теории функциональных систем П.К. Анохина. Но я в этом сильно сомневаюсь, потому что он в своих высказываниях демонстрирует непонимание ТФС.

За сухим научным языком ТФС Анохина и в трудах Судакова К.В., ученика Петра Кузьмича, кроется огромное уважение и, скажу так, трепетная любовь к Человеку. В их трудах человек предстает как творение Творца, функциональной системы высшей иерархии, который реализует Его потребность. В их трудах манифестируется уважение и подчинение детей родителям, потому что родители относительно детей функциональные системы в иерархии выше. В их трудах манифестируется уважение институту брака и семьи, потому что две функциональные системы соединяются в целях реализации потребности функциональной системы высшей иерархии. Не зря говорят, что браки заключаются на небесах. Этот анализ можно продолжать и продолжать...

Нам, специалистам, использующим сознание в терапии, нужно относится к нашим пациентам трепетно и с любовью, как и подобает относиться к творению Системы Высшей Иерархии. Когда мы задумаемся об этом, тогда слова "Жизнь имеет свое начало из единого источника" обретут свой истинный смысл. Мы, люди, как часть этой Жизни, тоже берем начало из единого источника. Человек это не мешок с органами и костями, а воплощение замысла Творца и относится нужно к человеку с соответствующим уважением и любовью. Тогда наша терапия будет потенциально безопасна.

Попробую своими словами выразить как я понимаю ситуацию.
По моему тут разные мироощущения у Зуфара и Доктора. У Зуфара - знергетически полевое и стремление решать вопросы защиты исходя из ощущения целостности. Доктор не хочет этим грузиться вообще и исходит больше из сохранности ощущения невключения. Каждый исходит из опыта своих ощущений и плохо воспринимает другого.
Изменить мироощущение собеседника невозможно. Нужно просто принять, что оппонент работает по другому принципу. Марек пока не объяснит любой процесс через потоки различных видов ци, вообще отрицает существование процесса или считает его вредоносным. Нужно признать как данность позицию каждого и успокоиться.

Алена, есть проблема - конфликт между двумя идеологиями. Не нужно проблему умалять. Чтобы проблему устранить существуют множество техник. Одна из них вербализация. Нужно проблему проговорить и чем полнее будет объем вербализации, чем будут шире границы, тем более объективно это получится сделать.

Ведь идеология диктует что увидит человек, придерживающийся той или иной идеологии. В одном и том же один увидит одно, другой другое. Идеология устанавливает границы восприятия.

Добавлю. От того, что человек воспринимает только видимый спектр света, слышимый - звука, запаха, невидимый, неслышимый спектр электромагнитных колебаний не исчезают из Природы. И на этот невидимый/неслышимый спектр организмом дается ответ-реакция, хоть и не воспринимается рассудком.

Немного о возможности *инвазии*, как любят говорить коллеги от мфр, остеопатии, и тд.
С точки зрения древних трактатов канонической ТКМ на данный момент имеющихся знаний.

Я бы разделил этот процесс на 3 вида, имея ввиду, что в термин *инвазия* вкладываю смысл : проникновение чужеродной ци, или патогена - сё.

1. В теле идет постоянная циркуляция различных видов ци *энергий* в различных структурах и на различных уровнях плотности ци: от самых тонких, до самых грубых.
Эта циркуляция имеет ритмический циклический характер с периодами достижения максимальных и минимальных значений амплитуды волн ци в различные временные периоды - ши. Эти периоды ши также цикличны и непосредственно связаны с:

1 - вращением земли вокруг своей оси
2 - вращением земли вокруг солнца
3 - изменением угла между солнечной осью и осью земли - сезонные ци
4 - вращением луны вокруг земли

Это основные 4 фактора, оказывающие непосредственное влияние на уровень колебания всех видов энергий в человеке, а значит и на общий гомеостаз.
Все эти колебания ци вызывают те или иный отклонения в функционировании различных систем в человеке.
Эти отклонения постоянные, периодические и мы их называем * вариант нормы*.
Отклонения ритмов ци на грани нормы мы ощущаем уже в виде проявлений определенной
симптоматики функционального характера, без органических изменений структур и тканей.
Это и есть первый уровень. Это работа с энергиями ци в *профилактических целях*, с целью недопустить выхода ритмов ци за пределы нормы. Выход пульсации ци за пределы нормы есть причина для *ВОЗМОЖНОГО*, но не обязательного, проникновения патогена - сё.
В ТКМ это называется *опустошением каналов*, но еще не пустота в каналах.

Работая с пациентами на этом уровне, возможность инвазии равна нулю.

2. Далее идет уровень *пограничных состояний*, это когда амплитуда ритмов кратковременно выходит за пределы нормы но организм, как система, находится в стадии компенсации.
У пограничных состояний более выраженная симптоматика проявлений с акцентом на
на выходящие за пределы нормы ци как по минимуму, так и по максимуму.
На этом уровне причиной пограничных состояний могут быть:

а\ собственные\внутренние блокады ци не связанные с проникновением внешнего патогена- сё. В этом случае, инвазии не будет в принципе.

б\ внешнее кратковременное проникновение чужеродный сё- ци в организм, которые поселяются в каналах и приводят к изменению амплитуды и ритмики нормальной *родной* ци.
в этом случае, возможно проникновение патогена - сё от пациента к лекарю и наоборот.

3. Группа это больные пациенты. У них у всех есть внутри уже патогенная сё - ци.
В ТКМ к этой категории относятся , если патоген-сё проникает в органы цзан\фу.
Здесь уже другая ритмика ци, не канальная и идет по другим законам.
Работа с такими пациентами самая опасная в контексте инвазий.

По жизни, в чистом виде этих категорий нет. У человека всегда есть структуры , которые мы можем отнести к одной из вышеназванных категорий. То есть, хочу сказать, практически всегда, особенно с возрастом, можно найти сочетание в различной пропорции эти три вида.

Отсюда возникает вечный вопрос: что делать?
В ТКМ эта проблема решаема. В каждом тексте постоянно повторяется и вдалбливается в голову:
1. надо знать соответствующие органам\системам временные периоды для воздействия иглой на точки.
2. надо знать небесные запреты для использования точек.

К сожалению, в современной версии ТКМ об этом практически ничего не говорится и эта проблематика не акцентируется.

В контекст темы.
Доктор считает, что он *ничего не делает*, никуда не лезет, ни на что не влияет ( а потому и знать это все не надо, важна только техника исполнения метода) а значит и проблемы с ивазией нет по определению. ( не знание закона, не освобождает от ответственности)

Зуфар считает что мы все *что-то делаем, на что-то влияем*, а потому надо * чтить уголовный кодекс* - позиция Остапа Бендера.

В этом их принципиальные разногласия.
Таков вид с моей колокольни.

Весьма грамотно и довольно полно, marek, вы высказались по теме. Благодарю.

В их трудах манифестируется уважение институту брака и семьи, потому что две функциональные системы соединяются в целях реализации потребности функциональной системы высшей иерархии. Не зря говорят, что браки заключаются на небесах.

С точки зрения эволюции, неполная семья предоставляет организму возможности приобретения навыков выживания и развития в неблагоприятных условиях. Следовательно, если такой организм выживает и адаптируется в таких условиях, то его поколение имеет больше шансов на выживание. Полная семья это «тепличные» условия, а тепличные растения имеют слабый иммунитет. С другой стороны, если наметилась тенденция к распаду семей, наверное, это продиктовано эволюционным развитием. И тогда неспособность принять эти изменения, продиктованные временем, являются тормозом в развитии «системы». Trend is your friend.

С этой точки зрения -

"Секс и ранг" Морозов
http://lib.rus.ec/b/320509/read

семья это вообще искусственная конструкция

С уважением

С точки зрения эволюции, неполная семья предоставляет организму возможности приобретения навыков выживания и развития в неблагоприятных условиях. Следовательно, если такой организм выживает и адаптируется в таких условиях, то его поколение имеет больше шансов на выживание. Полная семья это «тепличные» условия, а тепличные растения имеют слабый иммунитет. С другой стороны, если наметилась тенденция к распаду семей, наверное, это продиктовано эволюционным развитием. И тогда неспособность принять эти изменения, продиктованные временем, являются тормозом в развитии «системы».

С другой точки зрение видит иное - то что вы назвали эволюция, на самом деле эманация. Чувствуете разницу? По вашему сценарию хорошо развиваться животным, а у людей есть еще нечто, что нас отличает от животных. И это нечто тоже требует развития. Не зря в восточной философии активно эксплуатируется идея "страдания - это необходимое условие для духовного развития". Вся эта философия весьма сложная для принятия, но так есть по факту. Для возвращения физического здоровья при болезни только боль является серьезной мотивацией. Многие живут в состоянии болезни долго и до тех пор, пока не заболит. И только это становится аргументом для посещения врача.

Неспособность принять изменения не диктуются временем, а лишь наличием энного количества зон задержки энергии. Причина всех проблем одна - неведение. Если примем вами предложенный вариант развития как эволюционное, то это развитие будет диктоваться лишь одним - необходимостью этого, как полезного приспособительного результата. Но могу по своему опыту расстановок сказать - отсутствие в семье одного из родителей не исключает его влияния на жизнь оставшихся без него других членов. Иногда очень сильное влияние даже умерших членов семьи, например, деда.

Для более здорового развития требуется полная семья. Убедился через расстановки. Человек не растение и не животное, ему требуется тепло и ласка родителей, обоих, чтобы вырасти крепким и стойким. Конечно же это лишь мои наблюдения, не претендую на его исключительность.

Неспособность принять изменения не диктуются временем, а лишь наличием энного количества зон задержки энергии

Приверженность одной из традиций вполне возможно создает одну из таких зон задержки энергии.

Причиной «болезни» индивида является не наличие или отсутствие «полной семьи», а именно неспособность к адаптации в заданных условиях проживания. Это проверка на прочность. Все существующие традиции накладывают ограничения на систему и делают ее не способной видеть реальность как таковую.
Сравнительные категории «хорошо»/ «плохо» (полная семья/неполная семья) не имеют ничего общего с существующей реальностью. В любом «плохом» явлении есть «хорошая» сторона. Все зависит от позиции наблюдателя.

Вообще любые излишества приводят к дегенерации функциональной системы. Приподнялся немного над «зоной грубых страданий» и достаточно иначе развитие остановится.

https://www.youtube.com/watch?v=CvN2S_tRn5Q

Лилия, в своих рассуждениях я применяю тот же подход что и в своей терапии - глобальный, где исследуемый объект воспринимается в объеме, целиком и все вектора тяг, ускорений, которые выявляются в этом объеме, рассматриваются в этом же объеме, чтобы их "сумма" или сумма их значений соответствовала значению целого организма. Вы же пытаетесь рассматривать свои вектора каждый в отдельности, применяя распространенный подход "от частного к общему". При этом подходе сумма частей общего всегда будет иметь значение больше, чем значение целого, к которым эти вектора принадлежат и являются его частью.

Дети рождаются от двух родителей и информация в ребенке имеется от двух родителей. в функциональных системах информация развивается по голографическому принципу - Центр имеет о всех своих частях всю полноту информации и каждая часть ФС имеет всю полноту информации о Цнтре. И если дети родились в браке, то во всех частях этой ФС об этом тоже имеется информация. Да, если муж и жена расторгли отношения, то все функциональные системы должны адаптировать собственные структуры к этим изменениям. Но не всем это удается. Скажу даже так - удается это единицам. Почему? Потому что сама семья сформировалась в целях реализации потребности функциональной системы высшего порядка. Кто может включить ее механизм в механизм адаптации своих функциональных систем? Опять же ФС, которая в иерархии стоит выше. И т.д.

Но есть механизм, который может включить механизм адаптации довольно высоких рангов. Это присутствие.

Все существующие традиции накладывают ограничения на систему и делают ее не способной видеть реальность как таковую.

Все существующие традиции были сформированы всеми участниками как полезный приспособительный результат. И эти традиции уже были сформированы по причине того, что функциональные системы, которые эти традиции сформировали, уже были не способны видеть реальность как таковую. И то, что когда-то придет момент, что эти традиции перестанут отвечать своим полезным функциям, был предсказуемым. Потому что "фаза сдвига" восприятия реальности будет только увеличиваться в сторону воображаемого. Это и есть развитие, которое называют эманация. Традиции начинают ограничивать по тому, что сами функциональные системы этой традиции перестают воспринимать "реальность" воображаемого по причине все большего сдвига в фазу воображаемого, а не потому, что начинают воспринимать реальность-как-таковую.

Чувствую необходимость эту тему довести до логического своего завершения. В ходе обсуждения выявились глубокие противоречия, которые привели к самой настоящей идеологической войне. Я продолжу свои "военные действия", но не в целях победить, а чтобы специалисты были максимально информированы и отдавали отчет своим действиям и чувствовали за свои действия ответственность.

Продолжу по теме.
Doktor со своей идеей бездействия, как способом придать своим действиям безопасность, не далек от истины. Но, как говорится, слышал звон, но не знает откуда он. Принцип недеяния, которое мой оппонент называет бездействием, хорошо описан принципом даосского у-вэй. Думаю, этот даосский принцип может во всей его полноте объяснить marek.