Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Не думаю, что вы меня поправили или поставили на место с теорией света.
И не думал этого делать....
в конце позапрошлого-начале прошлого века физики, наконец, договорились.
Никто ни о чем не договаривался...свет при одних обстоятельствах проявляет свойства волны, а при других ведет себя как частица, в этом нет противоречий, одно дополняет другое...впрочем, это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу...
Договорились со словом, то есть с названием (даже специальная конференция была по этому поводу в начале 20-го века), но не в самих теориях. (Возможно, я неточно выразилась в предыдущем посте). Их все равно две - корпускулярная и волновая. Не хочется повторяться - это легко проверить в интернете - наберите "две теории света". А речь началась с того, что нельзя говорить (это обращение не к вам, а к другому собеседнику - эксперту) - "теории хромают, потому что нет единого мнения" (поэтому беседа зашла так далеко на примере двух теорий света). Получается, что косвенно, вы хотите поддержать эксперта, показав мне, что теория истинна только тогда, когда все ученые пришли к единому мнению. Но в научном мире все обстоит совсем не так. Я могу привести в пример и две теории во фтизиатрии. Одна теория считает, что туберкулез начинается с попадания в организм микобактерии (и так думает большинство, то есть болезнь заразна), а другая полностью наоборот - вначале происходит обезжиривание клетки (по необъяснимым причинам), а с этим впоследствии образуется некроз, и только в последнюю очередь, в полностью сформированном некрозном очаге поселяется микобактерия, которая поедает мертвые участки, таким образом, как считают, спасая организм. Тем не менее и той и другой теориям вполне удается существовать, а их приверженцам вполне успешно лечить болезнь, но по-разному. Первые лечат антибиотиками, чтобы убить виновника инфекции. Вторые - наоборот - считают, что нельзя выгонять палочку Коха ни в коем случае, иначе некрозные очаги некому будет "поедать", оживлять клетку (и есть действительно доказательства, что у полностью "стерильных" больных риск летальности выше) и у них другие методы терапии легких. Я считаю, что нельзя сразу отвергать чью-либо теорию, даже гипотезу, да еще подобным трюизмом. Это не безобидные вещи и они касаются нашей профессии тоже.
Я могу привести в пример и две теории во фтизиатрии.
Какое это имеет отношение к методу Волынкина?
Тоня маленькая ну что Вы такая настойчивая
Женя же написал, что
... Замечательный мастер. Супер методика!!!
Что хорошо говорит и о нем и о Вас и о методике... возможно Будьте, пожалуйста, немного терпимей. Все же пространство форума, это уже некоторые традиции, и определенный авторитет того же Евгения, с его словами и поступками как на форуме, так и вне. Вы хоть и маленькая дама , что дает Вам право на чрезмерную настойчивость, но все же вполне разумна, как кажется.
Все читатели форума оценили Ваше старательность и дотошность. На форуме много тем. Есть вполне здравые собеседники. Тема застойных явлений, конечно, вечна и как все вечное непознаваема окончательно Все же эта тема про определенную книжку и методику. Вы ее защитили. Вы молодец. Наверняка все с удовольствием послушают Вас и в других темах.
Я думаю, что тема не обязательно должна быть про Волынкина. Про массаж, я надеюсь, и в частности - коррекцию фигуры ручным методом. Но если нужно соблюдать правила согласно названию темы, то могу сказать о теории Волынкина подробнее, я в ней разобралась (относится к практической гуморальной лимфологии), ее в первой книге нет (в той, что на сайте), только во втором дополненном издании, продается через интернет-магазины. Теория полностью противоположна, можно сказать, общепринятой лимфатической теории в массаже, то есть вопрос там собственно не о самой лимфе и лимфосистеме. Но это надо подробно описать и опять же с примерами в других областях клиницистики, где совпадают мнения этой, как считают, новой гуморальной медицины, в которой фундамент - не клетка, а межклеточное пространство. Может получиться длинно. Если только кому-нибудь будет интересно.
Если только кому-нибудь будет интересно.
Интересно, Тоня, интересно
Открывайте тему, например здесь:
http://massage.ru/forum/viewforum.php?f=30
Посвятите ее Волынкину и его методу. Или не ему, а тому, чему хотите по этой части.
Просто этот раздел форума предполагает поиск определенных книг. Вы же как человек тщательный не будете возражать что определенный порядок нужен?
Прочитала последнее сообщение позже, чем отправила свое. Один спрашивает "какое это имеет отношения к теме Волынкина?" (то есть я отступила от темы). Второй - противоположное, что я уже утомила Волынкиным. Я честно говоря, запуталась и правил действительно не знаю, так как нет опыта общения на форумах. Просто я думала, что спор в любом случае, о чем бы ни был, подвигает нас к развитию и заставляет думать. И истина, как говорят, дороже "друга" (Это я об Аристотеле -"Платон мне друг, но истина дороже"). То есть в данном случае истина дороже имен и фамилий. Больше не буду вас утомлять. Наверное, я не по адресу.
Да Вы не утомляете Вы же маленькая -Вам можно.
Сколько сломано судеб под разного рода транспарантами.
Друзья, как правило, понятие очевидное, в отличии от понятий истины
Запутались - ничего страшного. Вот распутываем.
Что касается спора, то я не столько как Вы уверен, что он продвигает к истине, скорее к конфликту, который еще дальше от истины, чем спор. Разговор -это другое дела. В первом случае слушают себя, во втором друг друга.
Я честно говоря, запуталась и правил действительно не знаю, так как нет опыта общения на форумах.
-"И что же вы думаете по этому поводу,- Преображенский с интересом посмотрел на Шарикова.
-"А что тут думать- конгресс, немцы какие-то все говорят, говорят. Взять все и поделить надо" - уверенно сказал Шариков.
-"Ну вот, так я и думал! Это ж надо - взять все и поделить!" - Воскликнул Филип Филиппович.
-"Как человек, вернее существо только становящееся человеком смеет рассуждать и давать советы двум людям с университетским образованием космической важности и космической же глупости?!
Вы, продолжал профессор,- существо низкоорганизованное, только становящееся разумным индивидом. Вы должны сидеть и слушать, сидеть и слушать, что вам говорят!"
Преображенский распалялся все больше, а Шариков - существо без университетского образования как и подобало ему в этом случае сидел с раскрытым ртом и слушал. Еще собакой его поражали ораторские способности Филипа Филипповича Преображенского. Шариков его уважал хотя и питал классовую ненависть к этому холеному пожилому человеку, который стоял сейчас перед ним в шелковом халате...
.
Vadim Вы мне так и не ответили, когда и где вы учились у Волынкина. Сам он утверждает, что учеников у него есть несколько тех, кто работает в его центре и с ним. Или информация на его сайте устарела?
А то может получится такая ситуация: пишет мне недавно юноша, что он работает по моей методе, однако не совсем удовлетворен тем, как быстро исчезают сантиметры в разных местах. А я его на учебе у себя что-то не помню... Память у меня на лица, знаете ли... И выясняется, что он где-то слышал, где-то видел... и вот, уже специалист работает по методу Контур массажа...
Уважаемый Евгений,у Волынкина никогда не учился.Трёхчасовыми массажами с их эффективностью начал работать лет 18 назад и не ведаю был уже метод.
.
Может получиться длинно
так Вы уже и до этого...довольно длинно. только не по существу. И дело даже не в Вас лично - но читаешь название темы, заходишь сюда, что бы узнать что то новое и интересное(тем более. что радел очень злободневный - о поиске определенных книжных изданий), а тут рассуждения о корпускулярно - волновом дуализме... хочется флудить - есть специальная тема. Пожалуйста берегите чужое время, если Вам на свое наплевать..
я уже утомила Волынкиным
Не утомили. Очень интересно!
новой гуморальной медицины, в которой фундамент - не клетка, а межклеточное пространство
Тоня, про межклеточное пространство - ОЧЕНЬ интересно!
Прошу Вас продолжить. В какой угодно теме.
А почему бы вам не сделать замечание о флуде за длинный кусок читанного-перечитанного Булгакова? Уж это-то не пришей...хвост.
Про хвост жизнь покажет
Тоня маленькая, здесь долго не уговаривают, и народная любовь к маленьким букам, помноженная на профессиональное любопытство, быстро перерастет в раздражение к занудам
Заводите тему и взрослейте
А вы уверены, что вы представитель народной любви? А что такое взросление - это перекидывание парафразами, на грани банальности? И что такое "заводите тему"? - тема заведена, куда уж больше! "Гнева народного" я не боюсь, как я увидела здесь действительно в большинстве своем "народ". И отвечать я буду не "народу", то есть не вам, а только тем, кто обо этом меня спрашивает.
До свидания
Спасибо
Я тоже считаю, что спор не продвигает к истине - нужно читать внимательно - я написала, что "спор подвигает нас к развитию и заставляет думать". А это не одно и то же. Выяснение истины в споре - заблуждение. Как сказал еще Гете: "Говорят между двумя мнениями лежит истина. Ни в коем случае! Между ними лежит сущность проблемы". Между спором и диалогом большой разницы тоже не вижу, не наблюдала, чтобы у образованных людей, в моем кругу это врачи, теоретический спор приводил к конфликту. Бывает, конечно, что доказывают до хрипоты, чуть ли не дерутся, пока дискутируют, каждый отстаивает свое, а после - обнимаются. Только слабый человек боится, что его "заставляют слушать", сильный - слушает, в этом и сила человека. (Так что пример с Шариковым только выдает, что поместивший здесь этот отрывок, переживает любую чужую речь как насилие над собой). Если бы не передергивание меня, то этого поста и не было бы. Совсем не хочется говорить не по-существу. Но "когда меня режут, я терплю, а вот, когда меня "добавляют" - терпеть не могу" (Мюнхгаузен).
Тоня маленькая
Вы самая умная, самая образованная, самая начитанная, самая красивая и т.д.
поместивший здесь этот отрывок
которого зовут Николай Туркин - хам и неуч.
Пришлите свое фото - повешу над кроватью.
Зачем переходить на личности и давать кому-то нравственную оценку? Я же поправляла неточности или высказывала свое мнение, оставаясь в пределах (или за пределами) темы, но никого же не характеризовала как личность. Мое замечание по поводу "слабости" было сделано один раз и ПОСЛЕ вас. Выделенное в тексте Булгакова ведь не просто же так вами выделено - значит было обращено ко мне, и недвусмысленно, что я подвергаю вас насилию командным голосом, как собаку. А последнее ваше письмо - вообще лишнее, как будто у вас истерика, или как дети в песочнице - сам такой, сама такая!
Алексею Григорьеву обязательно отвечу. Просто это не быстро, надо выбрать самые главные куски из книги Волынкина в теоретической части. Придется набирать текст вручную. Это только в выходные смогу. Там очень интересно.
Тоня маленькая, заранее благодарю!
Дело в том, что на этом форуме уже как-то поднимался вопрос о механизме воздействия МФР и природе контрактильности соединительной ткани, но к однозначным выводам мы так и не пришли. Я начал копать в этом направлении и оказалось, что межклеточная жидкость - очень интересная субстанция. Именно состояние матрикса определяет качество и направление многих физиологических реакций.
Всё указывает на то, что физическое состояние матрикса тесно связано с его химизмом. Т.е. изменения физических воздействий на межклеточную жидкость (натяжение, давление и т.д.), изменяя её вязкость, оказывают влияние на синтез коллагена, эластина, на клеточный обмен и т.п. Но никакой конкретной информации я не нашёл. Поэтому буду очень благодарен Вам, если подкинете что-нибудь интересненькое.
Алексей! Я не смогла логически сократить все сказанное Волынкиным в его теоретической части и набрала некоторые куски, из которых вы, возможно, сможете получить ответы на свои вопросы. Еще лучше, если вы потом сконкретизируете - и мне будет полезно. Получилось очень много - но я думаю, если здесь можно помещать отрывки художественных романов, то и это простят, по крайней мере это информация о массаже.
Я поместила в другом порядке, чем в книге, но, думаю, вы увидите, некоторая логика в этом есть.
О плотных жировых тканях
В клиницистике есть названия некоторым явлениям, внимание на которые обращают лишь в утрированных случаях.
Липоматоз (или болезнь Деркума) – своеобразный (необычный) четвертый вид ожирения, для которого характерны наличие жировых узлов, болезненных при пальпировании. Этиология его неясна, встречается в основном у женщин.
Узловатый липоматоз представляет собой развитие множественных липом, нередко расположенных симметрично (иссекается хирургически). (Своеобразной опухолью является множественный липоматоз – синдром Маделунга – симметричное разрастание жировой клетчатки без образования капсулы).
Диффузный липоматоз подкожной клетчатки, как указывается абсолютно во всех медицинских энциклопедиях, наблюдается только при ожирении. Мера избытка жировой клетчатки не определяется, отчетливых узлов нет, жалобы обычно расцениваются, как субъективные. В связи с этим он не получил дальнейшего должного развития в клинической практике. Термин «диффузный липоматоз», возможно, подошел бы как описание консистенции тканей, называемых «упорным жиром». Но есть широкая градация его плотности. «Диффузный липоматоз», если так условно назвать наши «женские» жировые отложения, имеет широкую градацию по своей консистенции. И, кроме того, он бывает настолько плотным, как и опухолевидный, и являться цельным образованием, и тоже расположенным симметрично, что становится очевидно – эта «двоичная» классификация (на диффузный и опухолевидный) слишком упрощена и устарела.
Большая часть плотной соединительной ткани является фиброзной, основными клетками являются фибробласты. Фиброз (лат. Fibrosis) — уплотнение соединительной ткани вплоть до появления рубцовых изменений в различных тканях и органах. При липедеме (болезненное ожирение ног) жировую ткань называют просто мобилизованной (то есть содержащей много фиброзной ткани – не аспирируется канюлей по причине своей плотности).
--------
Ручная Пластика принадлежит истокам новой гуморальной медицины. Большее созвучие в теоретическом обосновании Ручной Пластики можно найти в гуморальной медицине (от лат.humor – жидкость, сок), которая была всей медициной прошлого и просуществовала практически до второй половины 19-го века, а затем вытиснилась появившейся медициной материализма и полностью исчезла. Гуморальная медицина связана с жидкостями живого организма – кровью, лимфой, тканевой жидкостью и т.д. (гуморальные физиологически активные вещества, например, гормоны, образующиеся в организме, оказывают свое воздействие через жидкости).
Гуморальную медицину необходимо возрождать и давать ей новое развитие. На это уже указывают и современные ученые. Основатель эндоэкологической медицины, профессор Ю.Левин пишет: «В развитии лечебной медицины был допущен серьезный просчет. Из функционально неразрывных звеньев гуморального транспорта кровь-ткань—клетка-ткань-лимфа, объединяющих разобщенные клетки органов и тканей в единое «государство-организм», лечебная медицина вычленила кровеносное, сосредоточив на нем свое основное внимание. Тканевое и лимфатическое звенья выпали из числа мишеней регуляторных и лечебных воздействий. Остались вне сферы врачебного внимания их гуморально-транспортные, лимфодренажная, барьерная, таможенная, метаболическая, иммунная, реологическая и другие жизненно важные функции».
Кровеносной системе сегодня уделяется несоизмеримо большее внимание, чем лимфатической - «лимфологические принципы и методы выходят за рамки впитанных врачами со студенческой скамьи концепций»
Столь же четко прозвучали слова современного ученого В.П.Казначеева: «При патологии клетки страдают и гибнут не только от действия патогенного фактора и отравлений продуктами распада, но и от дефицита необходимых им метаболитов, когда буквально рядом, в кровеносных капиллярах курсирует их полный набор. Причина – блок тканевого гуморального транспорта».
Внимание науки к гуморальной медицине, «медицине соков» практически отсутствует, все внимание сегодня обращено на клетку, а между тем только межклеточная и лимфатическая жидкости составляют одну треть веса нашего тела.
Нарушение внесосудистого гуморального транспорта, считают лимфологи, лимфодренажа и других функций лимфатической системы во многом предопределяют течение и исход заболевания. Например, сердце настолько богато лимфатическими сосудами, что его называют «лимфатической губкой»… - были получены доказательства возможности стимулировать лимфодренаж сердца при инфаркте миокарда и доказан факт, что удаление токсичной лимфы способствует сокращению массы некроза. Положительный эффект не вызвал сомнений даже у самых жестких критиков. Метод стимуляции внесосудистого гуморального транспорта позволил отменить медикаменты более, чем у половины больных гипертонической болезнью».
В предложенном мною методе присутствует главный принцип практической лимфологии – восстановление (разблокирование) внесосудистого тканевого гуморального транспорта, улучшение практически всех других функций лимфатической системы. Ведь нарушения тканевого гуморального транспорта, функций среды обитания клеток и лимфатической системы, как доказывают представители новой эндоэкологической медицины, непреложные компоненты патогенеза любой болезни, во многом определяющие ее течение и исход.
Также недостаточно внимание и к собственно соединительной ткани (за исключением специфических и редких ее заболеваний), а она ведь составляет более половины массы тела человека. И тоже участвует в процессах обмена, в регуляции питания различных тканевых структур, регенерации, выработке иммунных тел, в поддержании гомеостаза.
Вместе с кровью и лимфой соединительные ткани объединяются в т.н. «ткани внутренней среды» - как и все ткани, они состоят из клеток и межклеточного вещества, которое в свою очередь, состоит из волокон и аморфного вещества. Этот аморфный компонент, так называемое основное вещество (substantia fundamentalis) - гелеобразная субстанция, представляющая собой многокомпонентную среду, которая окружает клеточные и волокнистые структуры, и ее вещества находятся в постоянном движении и обновлении - она играет роль метаболической среды. Защита организма обеспечивается здесь иммунокомпетентными клетками, которые находятся в этом основном веществе, участвующими в реакциях клеточного и гуморального иммунитета.
Вот начиная отсюда - это уже мое замечание (Тоня маленькая), обратите внимание, самое интересное об этом аморфном компоненте, а именно, о соотношении объемов его составляющих - это действительно новое, этого нет даже у Левина.
Разновидности соединительной ткани различаются между собой не только составом и соотношением клеток, волокон, но, прежде всего, физико-химическими свойствами и объемом этого аморфного межклеточного вещества. В рыхлой волокнистой соединительной ткани превалирует аморфное вещество над волокнами, а в плотной, наоборот – волокна преобладают над аморфным веществом.
Чем плотнее межклеточное вещество, тем значительнее его опорная, биомеханическая функция, например - костные ткани. Но чем жиже это межклеточное вещество, то есть в нем преобладает гелеобразная аморфная субстанция над волокнами, тем активнее метаболическая среда и обеспечение иммунокомпетентными клетками. Простыми словами, чем мягче наши ткани, чем «жидкостнее» наш организм, тем выше в нас метаболическая активность и больше иммунных сил - тем мы моложе, здоровее и стройнее, так как лишь плотные субстанции ограничивают взаимопроникновение жидкостей, где только и возможны реакции гуморального иммунитета.
В жировой ткани, что интересно и мало известно, межклеточного вещества больше, чем клеток (адипоцитов), размер и количество которых так волнует худеющих людей. Слабой активность тканевой липазы (расщепляющей триглицериды на глицерин и жирные кислоты), может быть по причине большего наличия волокон соединительной ткани, по отношению к аморфному основному веществу, что снижает активность всей метаболической среды – этим вполне можно объяснить трудность утилизации жировых отложений естественными путями.
Морфогенетическая, или структурообразовательная функция соединительных тканей – важная и необходимая, она проявляется в формировании тканевых комплексов, в том числе и жировой ткани. Но примечательна их пластическая функция – она выражается в адаптации к меняющимся условиям существования, приспособляемостью, универсальностью. И особенно – высокой степенью полиморфизма, способностью менять форму, что послужило основой для создания предложенного здесь метода коррекции женской фигуры.
Тканевая лимфология (пластифицирование)- пластическая терапия (можно назвать и эндоэкологией -«внутренняя среда»), гуморальный подход в методе - основан на том, что базовым в нем является межклеточная субстанция (а клетка – вторична), чему уже было уделено внимание в этой главе.
Современный биологический подход не отрицает движение жидкостей (кровь должна бежать по сосудам, моча -аккумулироваться и выделяться и т.п.) - но здесь важны причинно-следственные связи. На примере проблемы конституции женской фигуры как раз и видно, что здесь нужно создавать другую методологию, здесь нужно понимать, что есть причина, а что следствие.
Медикаментозные способы коррекции фигуры основаны на использовании «лекарственных» (химических) препаратов, «подавляющих симптомы» и, соответственно, нарушающих химический баланс тела. Хирургическое вмешательство подразумевает удаление ткани. При лечении лекарствами и использовании хирургии функции ткани не корректируются. Такая коррекция возможна только при «естественном» воздействии – только тогда патологическая ткань восстанавливается или обновляется.
Такую медицину можно назвать пластической терапией.
Это не простой возврат к гуморальной медицине, восстановлению здорового движения соков - нужно организовать такое движение и взаимодействие всей гуморальной среды организма, которое природа сама по себе в человеке организовать не может. Что же принципиально новое в такой терапии? Если выразиться предельно кратко, то можно сказать, что все медицины используют уже имеющийся природный процесс при заболевании и помогают или противодействуют этому процессу в организме. В пластической терапии необходимо изучать природные процессы (и все нозологические формы должны быть переведены на язык процессов), для того, чтобы использовать несуществующий в организме процесс. В этом и состоит принципиально новый вид терапии – вносить нужные природные процессы в организм и правильно манипулировать ими. (Такие примеры уже можно встретить в клиницистике - в офтальмалогии, редко в гинекологии, но в эстетической медицине, в данном случае в коррекции фигуры – впервые).
И такое привычное сейчас выражение «будете здоровы – будете красивы» рано или поздно перевернется на полностью противоположное: создав красивое, а вернее правильное тело (в современной культуре это не всегда одно и то же) можно создать здоровое течение соков и избежать многих заболеваний.
Когда сегодня говорят об омоложении организма, то почему-то никогда не идет речь о восстановлении эластичности мягких подкожных тканей - людей интересует общее самочувствие, состояние кожи и органов, активность мышц, подвижность костной системы. Но то, что можно отнести к старению безо всяких сомнений и к любому человеку – это потеря пластичности, отвердение тканей за счет неизбежного появления соединительно-фиброзных волокон, то есть склеротизация. Остальное, вышеперечисленное – для каждого очень индивидуально.
Но все препараты и аппараты, «инъекции молодости», «стволовые клетки» и т.п. не работают с тем, что в теле человека является плотным и склеротизированным, да и не ставится нигде такая цель – вернуть эластичность тканям. Человек, прошедший курс такого омоложения, чаще всего не знает, что конкретно у него в организме омолодилось, это остается абстракцией и для него, и для специалиста.
Но визуально признаки старения выражены конкретно – наплывы на руках, коленях, спине, пояснице, на шее и плечах, когда только по очертаниям тела, не видя лица человека, можно определить его возраст. Убрав эти «наросты», тело приобретает не только другие очертания и другую консистенцию тканей, но и другой рисунок общей пластики – пластики молодости. (В этом я вижу большое будущее именно у массажа, а не инженерных технологий и хирургии – здесь они бессильны - прим.Тоня маленькая).
Что касается ширины и объемов нижней части женского тела, то здесь можно спорить до бесконечности, что является молодым или старым, женственным или нет, эротичным или эстетичным – сколько людей, столько и вкусов. Но категории «тяжесть» и «легкость», такие простые восприятия чувственного мира, которыми редко оперируют в оценке этой части тела, не отменишь - легкость присуща молодости.
«Эликсир молодости» люди понимают только как что-то, что можно выпить, съесть, уколоть, намазать на себя и непременно быстро, мгновенно, «чудесно» помолодеть. Омоложение, как работа над телом, да еще участок за участком, да еще каким-то неуважаемым и непонятным массажем – почти не воспринимается современными людьми.
Пока не вижу ничего сверхестесственно нового. Любой, мало-мальский специалист по массажу очень отчетливо понимает, что работать надо в первую очередь с межклеточным током...
Выжимания рулят. Ну, а тем более в коррекции фигуры.
Что там дальше? Из-за чего такие страсти то разгорелись?