как узнать о смещении позвонков

Ребята! Знаменатель элементарный! Из нескольких составляющих: не знаешь -не берись; хочешь помочь - учись; всегда имей под рукой заключение вертебролога со снимком! Я права?

Тут все достаточно просто, глубококопательный наш друг. Изначально тема была о смещении дисков, чего быть не может у не жестоко травмированного человека. А позвонки относительно друг друга могут иметь смещение. За счет этого смещения, читай движения в межпозноковых суставах, происходят все движения в позвоночнике.
И вот в них то, в межпозвонковых суставах, могут происходить блокирования, т.е. фиксация положения тел позвонка одного относительно другого, которое можно назвать смещением.
А вот причины таких смещений могут быть самые разные.

Вопрос к форумчанам. Сегодня во время сеанса массажа при выполнении сильного медленного приема выжимание по паравертебральным зонам грудного отдела вдоль позвоночника произошел звуковой эффект похожий на треск скручиваемой пластиковой бутылки. Пациент отметил, что после данного звукового ряда ему стало легче дышать и двигаться. Что это было? Ребра остались целы .

Меня тоже интересует это вопрос. Ещё заметил, что такой треск при данном приёме раздаётся у людей с чрезмерным кифозом грудного отдела и он может повторяться на кождои сеансе массажа. А у одноой девушки, этот хруст раздовался при каждом (одностороннем) повторении приема выжимания по паравертебральной линии нижнегрудного отдела. Кстати над этим "хрустящим" позвонком я заметил выпирающий остистый отросток и не много отклонённый в сторону над которым чувствовалась на коже мозолистое образование ( в точности как заметил Pavel.L) и на протяжение этого нижнего грудного отдела чувствовались болезненные и напряжённые валики длинных мышц. Понятно, я отправил её к вертебрологу, но хотелось бы знать, говорит ли этот щелчок о какой либо гипермобильности отдельных ПДС и чем отличается гипермобильнось от нестабильности позвоночника?
И ещё, когда клиент делает самостоятельные движения в поясничном или шейном отделе, сопровождающиеся хрустом, но без боли, говорит ли это о какой либо патологии?

Из моей статьи.
Дисфункция.
Дисфункция двигательного сегмента это констатация факта поражения двигательного сегмента в виде нарушения функции. Это термин часто используется без указания типа нарушения функции. Поскольку двигательный сегмент выделяется для описания функции движения, то в это понятие может входить и ограничение подвижности (функциональное или органическое) и повышение подвижности (гипермобильность или нестабильность). Часто под дисфункцией подразумевают недифференцированную патологию двигательного сегмента или расположение костного элемента биокинематической цепи отличного от гипотетической нормы. Целью мануальной терапии является восстановление подвижности в случае его функционального ограничения, поэтому для упрощения смысловой нагрузки, понятие дисфункция в виде ограничения функции движения, в современной мануальной терапии заменяется понятием функциональный блок.
Первоначально остеопаты занимались нарушениями измененного положения сустава. В соответствии с этим разрабатывались лечебные приемы, чтобы при определенном захвате исправлять такое положение или репонировать смещение. При дальнейшем развитии знания физиологии и патологии, изменялось также понимание остеопатического повреждения. В 1959 Алан Стоддарт определил это состояние следующим образом: остеопатическим позвоночным повреждением является состояние ограниченной мобильности межпозвонковых суставов, вследствие чего также не может изменяться положение смежных позвонков по отношению друг к другу. Он установил далее, что это определение хотя и ограниченно, однако, относится к специфическому состоянию, которое лучше всего поддается к манипуляции. Это определение и дальнейшие его развития по-прежнему остаются действительными до сегодняшнего дня и представляют основу для способа действий большинства врачей-остеопатов.
Врач редко наблюдает специфическую дисфункцию, соответствующую специфическому симптому. Точная корреляция между признаками дисфункции и симптомами - скорее исключение, чем правило. Дисфункция, фактически, может существовать в отсутствии любых субъективных жалоб.
Некоторые школы мануальной терапии все еще относятся к дисфункции как к фиксированному положению. Другие больше исходят из ограничения движения в определенных направлениях. Третьи занимаются более подробно относительной гипермобильностью сегментов, компенсированных смежными гипомобильными областями. Четвертые основное внимание уделяют локальным и общим мышечным нарушениям. Пятые соотносят диагностику и способы воздействия исключительно с этиологией, патогенезом и определенными клиническими синдромами. Такое разделение во многом является искусственным и вызвано, прежде всего, предпочтениями, убежденностью и уровнем информированности специалистов.
Место проявления функциональной блокады – двигательный сегмент. Поэтому исследования функциональной блокады равнозначно исследованию двигательного сегмента.
Наиболее выраженные симптомы, которые предъявляет пациент, часто локализуются в относительно гипермобильной области, что, однако, не всегда является надежным критерием для постановки диагноза. Локальная дисфункция, если она существует непродолжительное время, первоначально будет болезненна и будет быстро уменьшать свою болезненность, а компенсирующие области будут все более и более болезненными. Поэтому нужно интерпретировать болевую симптоматику в рамках временного фактора при диагностике и при лечении. Кроме того, следует учитывать, что гипермобильные сегменты могут быть либо компенсаторными, либо травматическими, что также следует учитывать при лечении. С этой точки зрения повреждение (дисфункция) может быть первичным или вторичным. Первичная дисфункция может быть условно травматической, либо отдельным случаем или как последствие от серии микротравм. В свою очередь первичная дисфункция вызывает вторичную дисфункцию в другой части тела, которая манифестирует симптомы пациента. Таким образом, появляется первичное повреждение в одной или нескольких частях с проявлением определяемой вторичной дисфункцией в другой области. Иногда надо лечить одно или несколько первоначальных повреждений для лечения наиболее проявляемой вторичной дисфункции.
Гипермобильные сочленения, существующие длительное время, проявляют склонность к характерной, хронической картине боли, а также к рецидивам острого блокирования. Хронические боли часто появляются в результате длительного мышечного гипертонуса, стабилизирующего область гипермобильности. Мышцы не приспособлены для статической контрактуры и будут изменяться при постоянной нагрузке. К адаптивным изменениям мускулатуры, которые необходимы, чтобы поддерживать эти состояния, относятся частичная фибротизация, а также изменения в фасциальных и миофасциальных структурах, в которых появляется «узловатость». Иногда клиническая картина носит характер внезапно наступающей боли, которая может также внезапно прекратиться, особенно после какого-то движения.
При диагностике объема движения может обнаруживаться увеличение объема движения в виде гипермобильности и нестабильности двигательного сегмента. При нестабильности определяется увеличение движения во всех направлениях возможного движения позвонка. При гипермобильности возможно сохранение или уменьшение движения позвонка в одном или нескольких направлениях. Гипермобильность чаще всего образуется компенсаторно или травматическим способом в двигательных сегментах позвоночника выше и ниже функциональной блокады. В результате компенсаторной гипермобильности в выше- и нижележащих двигательных сегментах позвоночник может до какой-то степени сохранять общий объем движения. При нестабильности появляется смещение позвонков вперед, назад, в сторону, несвойственное неизмененному двигательному сегменту и возникает угловая деформация на уровне дисков за счет смещения позвонков. Смещение позвонка в пределах 2 мм является вариантом нормы. У детей существует повышенная подвижность диска в пределах 2 мм следует с учетом клинических симптомов.
Источником болей при гипермобильности позвоночного или периферического сустава является перастяжение связочного и капсульного аппарата при расположении сустава в крайних положениях. Возникающая при этом боль вызывает защитный мышечный спазм, который также является источником болевых ощущений. Связочная боль при возникает отстрочено после раздражения связки с последующей генерализацией болевых ощущений (примером может являться острое растяжение связки после подвывиха голеностопного сустава, когда боль нарастает постепенно и постепенно распространяется на весь голеностопный сустав). При поражении связок боль может нарастать постепенно при принятии какое-либо позы, вызывающей натяжение связочного аппарата. Капсульная боль возникает остро в момент отрыва приращенной капсулы, интенсивность болей зависит от степени прирастания капсулы к суставу, продолжительность болей кратковременная (до нескольких минут) с последующим ощущением глухой боли. Мышечная боль чаще всего возникает и продолжается в процессе движения. При поверхностно расположенных (шейный отдел, периферические суставы) пораженных связочно-капсульных структурах их пальпация вызывает болезненность, что часто позволяет локализовать место повреждения. При поражении глубоких связочно-капсульных структур пальпации часто доступны только укороченные и болезненные мышцы, а распространение болей носит сегментарный характер.
При лечении сустава с повышенной подвижностью необходимо учитывать следующее: нельзя допускать дальнейшего перерастяжения связок в суставе с повышенной подвижностью и применять методы классической мануальной терапии, воздействующие на гипермобильный сустав. Следует учитывать, что классическая мануальная терапия всегда изначально применяется только для увеличения подвижности относительно гипомобильных подвижных частей тела и суставов. Принцип лечения суставов с повышенной подвижностью – это воздействие на соседние суставы с пониженной подвижностью, чтобы распределение амплитуд движения в данном отрезке позвоночника или биокинематической цепи, включающей позвоночник и периферические суставы, стало более однородным. Процесс лечения сустава с повышенной подвижностью длительный. Для того чтобы вернуть растянутым связкам нормальную напряженность, требуется систематичное врачебное наблюдение на протяжении многих месяцев. Применяются методы укрепления мышц, окружающих сустав, в том числе стимулирующий массаж и стимулирующая рефлексо- и электротерапия. При использовании методов мышечных упражнений следует учитывать, что начинают движения основные мышцы, а заканчивают полное движение вспомогательные мышцы. Другими словами все упражнения выполняются в 2\3 или в 1\2 максимального объема движения с использованием относительно незначительной нагрузки, чтобы избегать смещения чрезмерно сокращающимися мышцами подвижных частей гипермобильного сочленения. Иногда в ослабленные связки и диски вводят специальные вещества, усиливающие явления склероза соединительной ткани. Пациента следует необходимо предупредить, что ему следует избегать движения, вызывающего боль, а также интенсивной мышечной работы, в том числе и бытовой, в результате которой может быть перерастяжение сустава.

Огромное спасибо за статью! (я так понял, что она помещена в качестве ответов на мои вопросы) Она многое обьясняет.
В частности мне стало более понятно проявление осложнений саногенетических реакций (" Локальная дисфункция, если она существует непродолжительное время, первоначально будет болезненна и будет быстро уменьшать свою болезненность, а компенсирующие области будут все более и более болезненными.")
Ещё благодоря вашей статье, значительно расширил свои понятия о гипермобильности ПДС.
У В.П. Веселовского, в главе "Клиника гипермобильного межпозвонкового артроза" помимо болевой симптоматики, упоминается хруст во время движения. Мне часто приходилось наблюдать людей, которые охотно демонстрировали этот звуковой феномен при движениях, но это не сопровождалось болью или ощущеним дискомфорта. Возможно ли то, что этот хруст является компенсаторным проявлением гипермобильности на существующюю блокаду и насколько вероятно то, что в дальнейшем это обрастёт симптомами гипермобильного позвонкового артроза?.
Если быть более точным, то очень заинтересовал этот звуковой феномен, а именно щелчок или хруст, особенно тот, который воспроизводиться самим клиентом, либо при выполнении массажных приёмов. А если выразиться ещё конкретнее, то хотелось что бы кто то подтвердил или опроверг моё мнение, что чем легче воспроизводится "хруст"( либо при активных движениях клиента либо при выполнении того же массажного выжимания по паравертебральным зонам), тем гипермобильнее ПДС.
Заранее благодарен

Опять это смещение позвонков

выпирание остистого отростка (низ грудного отдела) настолько, что вызывало образование мазолеподобного утолщения кожи

с обратным явлением когда остистый отросток, того же отдела позвоночника находился ниже линии (значительно) остистых отростков.

Такие изменения считаю разрастанием(деформацией) позвонка(ов) в силу недоразвитых мышц,увеличения нагрузки на данный отдел и др..Любыми манипуляциями Вы не исправите этот отдел

при выполнении сильного медленного приема выжимание по паравертебральным зонам грудного отдела вдоль позвоночника произошел звуковой эффект похожий на треск скручиваемой пластиковой бутылки. Пациент отметил, что после данного звукового ряда ему стало легче дышать и двигаться. Что это было?

Это было движение в позвоночнореберных суставах,как хруст в пальцах.Почему происходит облегчение-потому что вы подвигали ребрами человека,который это не делает,сняли блоки в мышцах кот.обеспечивают движение этих суставов и человек конечно же почувствует увеличившуюся подвижность(легкость) при дыхании и движении,т.к. при поворотах движение в ребропозвоночных суставах тоже происходит.По-моему,движение в этих суставах вызывать полезно,но делать это медленно,мягко(хорошо размяв окружающие мышцы),а не резкими толчками,имитирующими вправление.Резкие движения также снимают блоки в мышцах,но могут давать микротравматизации мышц,которые будут зарастать и способствовать уменьшению подвижности в данных суставах.Это из раздела-быстрая помощь,но не на долго.
По поводу гиперподвижности в суставах-это наблюдается у людей с повышенной мягкостью мышц(считаю это генетической особенностью-у родственников наблюдается сходная структура мышц).
Бывают мышцы плотные по природе,а другие-как кисель.При повышенной подвижности в суставе совместно с мышечной слабостью(нетренированостью) движение в суставе превышает допустимые нормы.что приводит к микротравматизации или просто раздражению суставной сумки-отсюда и боль.Вывод-избежать боль-тренировка мышц.
При нормальном тонусе в мышцах боль в отдельном суставе м.б.связана с мышечным спазмом отдельной мышцы или группы м-ц в силу резкого движения или др.Такое длительное состояние ущемляет нерв с последующим воспалением и последующим дегенеративным изменением в данном участке.На месте остаётся что-то типа рубца.Нетренированная мышца с рубцовыми изменениями быстро устает,спазмируется,ущемляет нерв и вызывает боль.Выход тот же-укреплять необходимые мышцы.-Спортсмены это дело называют-"закачать" больной участок.
Различные искривления в позвоночнике в большинстве случаев связаны с асимметричным напряжением мышц поддерживающих позвоночник.Поэтому его и перекашивает.Выровняйте напряжение в мышцах-что хорошо подвластно массажу-и выровняется позвоночник. А чтобы это дело закрепить,надо эти мышцы ещё и подкачать.Поэтому я своим клиентам и говорю,что 10% моей работы и 90%-вашей.Если сам "больной"не приложит усилий,никто его не вылечит-закон Вселенной.
Если позвонки "стоптались" как старая обувь,имеют разную высоту тел,межпозвоночных хрящей,сделать их ровными вряд ли удастся,но имея хороший мышечный корсет можно жить и не тужить(стадия компенсации).
Видела одну целительницу,которая "вытягивала диски" или она говорила-вправляла,ставя на паравертебральные зоны вакуумно банки.Это до какой степени надо не представлять,что ты делаешь!Параллельно хаяла врачей,что те уколами и таблетками не смогут поставить диски на место.А от её манипуляций сразу эффект есть-а почему?А она снимает мышечный спазм и легче становится больному.Но вправление тут ни при чем.А болящему конечно же хоть горшком назови,только чтоб полегчало.
Пожалуйсто,понимайте.что делаете.Межпозвоночное соединение-самое прочное соединение в теле и сдвинуть его невозможно-а сдвинешь-это болевой шок.Позвонки-не набор кубиков.

Нет, вопрос по поводу хруста конечно интересный. Все массажисты замечали, что при выполнении массажных приемов в области спины после нескольких сеансов появляется или усиливается спонтанный хруст в позвоночнике. Дело вот в чем, хруст конечно означает разрешение блокирования в суставах позвоночника. Кстати, подобный хруст может появиться после массажа и крупных суставов, например, коленного при сгибании после массажа колена. Однако понятие функционального блока в суставе понятие очень широкое. Ограничение функции движения в двигательном сегменте появляется по разным причинам. В классической мануальной терапии считается, что существует внутрисуставной функциональный блок с поражением внутрисуставных элементов (менискоидов, менисков, патологии хряща), экстрасуставной функциональный блок с поражением капсулы, суставных связок, сухожилий (некоторые авторы их объединяют в один внутрисуставной блок) и мягкотканый с поражением мышц, двигающих сустав (некоторые авторы объединяют экстрасуставной и мягкотканый блоки в один мягкотканный). Мягкотканный блок существует всегда и часто он является компенсаторным, ограничивающим движение в пораженном суставе, большинство проприорецепторов расположены в соединительной ткани. Простой пример, человек подвернул ногу и тут же принимает защитное положение, ограничивающее движение в пораженном суставе и это вынужденное положение поддерживается асимметричным мышечным тонусом, не защелкиванием в суставах!, кроме того, мышцы прикрепляются не костям, а к связкам и соединительным тканям, таким, как например, надкостница. После заживления или восстановления суставного движения асимметричный тонус мышц может сохраняться, например, вследствие ретракции (укорочения фасций), утолщения или обызвествления поврежденных связок или капсулы, или изменения формы менискоида или повреждения хориоэпителиальной внутрисуставной ткани. Требуется время, чтобы изменить патологический двигательный стереотип (порядок включения в движение элементов биокинематической цепи) на функциональный, обеспечивающий нормальное движение в поврежденном суставе или минимизирующий проявления патологии (понятно, что травма бывает такой сильной или заживление прошло не в физиологических пределах (например, лопнувший менискоид в коленном суставе, или разрыв крестовидной связки в том же суставе, на уровне позвоночника могут возникнуть такие же проблемы). Современная нейрофизиология объясняет такую мышечную фиксацию образованием и функционированием особой афферентно-эфферентной связи (говоря по простому, замыкается цепь – пошел сигнал, что надо напрячь мышцы и мышцы напрягаются, все это поддерживается надсегментарными (над сегментами спинного мозга) образованиями. Именно этим сейчас пытаются объяснить мгновенный лечебный эффект после снятия блокады методом мануальной терапии или, например, массажа (Иваничев Г.А.) (поэтому я не совсем понимаю искусственное разделение на манипуляторов, мягкотканых мануальных терапевтов и массажистов), но это вопрос очень дискутабельный. Воздействие на мышцы (как правило расслабляющее, работать со слабыми мышцами могут только высококлассные специалисты) и устраняющее асимметрию, при которой суставные элементы движутся по насильственной траектории позволяет разрешится суставному блоку. Особенность техники массажа на задней поверхности спины заключается в том, что мы при надавливании на мышцы спины в той или иной степени надавливаем на костные элементы позвоночника, если грубо утрировать, «раздавливая» мясо на костях. Что бы не говорили, люди отрицающие этот факт, полное разминание мышцы спины возможно, только если мы «оторвем» мышцы от костно-фасциального ложа и будем разминать их на весу, а это не всегда (а точнее крайне редко) возможно, один прием выжимания чего стоит, кстати, хруст слышен чаще всего именно при этом приеме. И после расслабления мышц, объем движения в суставе восстанавливается. Чаще всего, во время курса массажа, хруст появляется, нарастает и затем исчезает или урежается, если к концу курса массажа частота появления хруста учащается, то массажисту обязательно надо менять технику, т.к. на самом деле он выступает не в качестве массажиста, а в качестве манипулятора, выполняющего приемы мануальной терапии!, а это чревато появлением нестабильности, гипермобильности в суставе и частыми рецидивами жалоб.
Это все правильно. Однако в настоящее время такой вариант блокирования рассматривается как частный случай общей закономерности. Такая закономерность описана Васильевой Л.Ф. (Прикладная кинезиология). Выделяются мышечный, суставной, связочный, внутрикостный и дуральный блоки. При этом каждый вид блока является компенсаторным для последующего. Например, внутрикостный блок является компенсаторным для дурального блока, связочный – для внутрикостного и дурального, суставной для дурального, внутрикостного и связочного, мышечный блок компенсирует все блоки. Для полноценного снятия функционального блока, требуется пролечить все компенсаторные блоки, иначе будет рецедив блокирования на уровне сустава (на экстрасуставном уровне к блокированию приводит асимметричное напряжение мышц, двигающих сустав. При этом влияние на мышцу (в основном ее ослабление) оказывают ассоциативные связи (корешки, висцеральные органы, недостаток или избыток микроэлементов, эмоции и много другое). Описаны пальпаторные критерии диагностики и способы их лечения. Я выкладывал на какой-то теме, не хочу повторяться. В лечебном процессе я придерживаюсь такой именно такой классификации.

Чаще всего, во время курса массажа, хруст появляется, нарастает и затем исчезает или урежается, если к концу курса массажа частота появления хруста учащается, то массажисту обязательно надо менять технику, т.к. на самом деле он выступает не в качестве массажиста, а в качестве манипулятора, выполняющего приемы мануальной терапии!, а это чревато появлением нестабильности, гипермобильности в суставе и частыми рецидивами жалоб.

Очень часто отмечаю это явление - исчезновение хруста к концу курса массажа.
У меня вопрос: могу ли я считать, что решаю проблему гипермобильности и нестабильности ПДС?
Сейчас у меня на курсе клиетка. Говорит что когда то ставили диагноз настабильность поясничных ПДС. Жалобы на ощущение спонтанно появляющейся и так же исчезающей скованности в области поясницы. Говорит, что якобы чувствует как позвонки трутся друг о друга. Такая скованность очень легко снимается скруткой в поясничном отделе. Причём хруст в пояснице происходит при скручивании на очень не большую амплитуду (стоит только легонько толкнуть таз, когда клиентка лежит на боку) После этого приёма по словам клиентки происходит невероятное облегчение "Хочется летать". Говорит, что постоянно посещает мануальщиков и настаивает на скручивании. Облегчение держится месяц - два после всё возвращается.

Это типичный пример искусственной ятрогенной (т.е. вызванной врачебным воздействием) гипермобильности или нестабильности с компенсированием этой гипермобильности мышечным гипертонусом. По настоящему, гипермобильность крайне сложно, требуется тщательная диагностика, в ответ на какое ограничение развилась нестабильность, а это архисложно, требуется тщательно отработанный и длительно применяющийся навык мануальной диагностики. При нестабильности вообще любое воздействие противопоказано. Выходом является лечение где угодно и как угодно, везде, кроме больного места, например, для поясница - работа с животом, тазом, верхним плечевым поясном, со стопами и головой.