Коррекция женских коленок

... в 2001 году я проходил обучение у Паскаля Кош, вы знаете тоже , мужик без терок трудиться... в корыстных целях использую его практику для показов и за 3-4 минуты на показах меняю форму 1-го колена..для наглядности...
но собершенно с Вами согласен , Друже, без труда тут ни как , но умение думать выше умения сильно шеркать и мять до травм и синяков...кстати волшебник Волынкин рабтает только с моделями..и не берет дам бальзаковского возраста, с нарушением статики, с физ.проблемами ит.д. для меня секркт где он таких находит...но находит...

...для обучения по суставно-мышечным много осевым артикуляциям у меня есть методичка, составлял я ее долго, делая и переделывая с 90-х годов, и далее буду переделывать, вот немного оттуда с последними обновлениями..

ОБ ОБЩНОСТИ НАШЕГО ОРГАНИЗМА.

Во все времена люди считали , что их время самое сложное и хуже быть не может, что человек забыл свое место в природе, так и сегодня , нам кажется ненормальным нормальное и наоборот, многие нарушения мы считаем практически нормой. Особенно это ярко видно в медицине сегодняшнего дня. Остеохонднроз, катаральные явления в детском возрасте, суставные поражения после 45 лет, головные боли, детские гастриты , средневозрастные холециститы, нарушения месячного очистительного цикла у женщин, болезненные менструации, принудительные роды и кесарево сечение стал уже почти нормой.
Многие причины нарушений и дисбаланса происходящих в теле не одногратно обсуждались на форуме «массаж.ру» и одной из основных причин нарушения мне видится именно наплевательской и неосознанное отношение к своему телу, самим человеком. Хочется привести некоторые примеры и видения из практики массажиста при анализе и работе с тазом.
Почему таз? Думаю, что не только мне кажется , что это место нуждается в особом внимании и многие проблемы рождаются именно тут. Не вдаваясь в анатомию и строение таза, заметим лишь, что все кости и сочленения таза сохраняют подвижность в течении всей жизни ( как и швы черепа). Большая часть проблем возникающих в брюшной полости и органах малого таза оставляют следы и нарушают подвижность костей и сочленений тазового пояса. Именно пояснично-тазовому поясу мы обязаны способностью совершать движения и ходить. Работая в травматологии мною было отмечено, что при травмах таза и поясничного отдела позвоночника, человеку трудно длительное время держать открытыми глаза, а процесс принудительного моргания вызывает болевые ощущения… Рассматривая учения о ПДМ мы понимаем движения таза в плоскостях и можем сделать некоторые выводы о близких и далеких блоках-скручиваниях . Давайте попробуем проити снизу вверх.
Итак, стопа и голеностоп. Поражения нижнего этажа особо часто мы видим у дам, ввиду необходимости быть красивой, они добровольно приносят себя, а порой и своих детей в жертву, обувая обувь на высоком каблуке и искусственно деформируя стояние таз , изменяя его угол и вызывая нагрузочные блаоки , приводящие к застойным явлениям. Искуственно приподнимание таза, нарушает все естественны ритмы организма, укорачивается шаг, усиливается компрессия спинного мозга, передающаяся на головной мозг, напряженность спино-мозговой оболочки незамедлительно сказывается на работе и самочуствии всего организма.Со временем происходят сложные, порой неустранимые деформации стопы, приводящие к тяжелым изменения в работе сложного механизма име которому ЧЕЛОвек. Постурологи и остеопаты большое внимание отводят именно стопе . Играющаая роль пружинного амортизатора внутренняя поверхность стопы и ее свод находясь в постоянном напряжении передает это патонапряжение через таз к висцеральным органам , прежде всего это почки и селизенка, нарушения их деятельности ввиду напряженности приводит к «загустению» и ухудшению качества крови, что тут же сказывается на работе печени и сердца. Таким образом человек как бы постоянно находится в принудительном состоянии напряженности, что проявляется как вспыльчивость, гневливость, раздраженность, утомляемость и т.п.....
тему "трех колец" я коротко обрисовывал при встрече с Зуфаром, это из той оперы, следующий "колодец " это лучезапястный суставв... про него старики и бабки повитухи говорили- " храм мужской и женской силы", по нему и судили о многих болячках и свихих в тазу и крестце, черезх него мгногое и устранялось...но об ентом попозже...может быть ..

Это отладить нижний уровень талии (песочные часы), и бедренную часть ног. Уменьшить "УШКИ" и скорректировать колени. Нога будет тоньше, стройнее, "второе колено" уходит, а задняя сторона коленного сустава будет намного ровнее.
Тогда из "КОЛХОЗНИЦЫ" можно сотворить "СЕКСИ".

Ну вы и загнули! Голливуд тихо курит в сторонке.

Я поняла в чем расхождение и почему спор бессмысленен.
1. Иванов Александр работает с суставами, скелетными проблемами и т.п. Киссельгоф, Волынкин - с мягкими тканями. Поэтому и приемы разные, и подход, и время и задачи.
2. Коррекция фигуры - очень размытое, заезженное и слишком общее название, им злоупотребляют, в нем нужно давно разобраться, расставить понятия - ведь обманываем же клиента! Употребление этого словосочетания сегодня - наглядная, просто хрестоматийная демонстрация рекламного трюизма!

Первый пункт. Действительно, и женщины это знают - встанешь перед зеркалом боком, выгнешься в пояснице - и попа как у Дженифер Лопес. Только это эффект - скелетной постановки! очень нужная вещь - никто не спорит! Этот зрительный эффект знают, не все, и нужно в этом направлении с женщинами работать. (Правда остается неясным - куда же, интересно, эти "уши" уползут? Вдавятся вовнутрь? Расползутся по ноге и их не будет видно? И надолго ли? И что женские "галифе" за 15 минут можно убрать?)

Другая область коррекции фигуры (Киссельгоф, Волынкин) - убирают те самые "коленные ушки", "попины уши" и т.п. "лишнее", "наросты", конституционные проблемы (объемы) мягких тканей без относительно исправления тазовых, суставных и т.д. проблем и патологий. Они убирают именно жировую ткань, ее объемы (а не так как выражается Александр Иванов, "отладить" (хитренькое слово!) нижний уровень талии и бедренную часть ног (да еще за 15 минут, да еще с удовольствием).

Потому исправление именно мягких тканей, то есть устранение их объемов (не костей - простите за некорректное выражение и напоминание, А.И. , но вы тоже оппонентов унижаете) - это долго, больно, трудоемко, сантиметр за сантиметром и т.д. , с хорошим "скульптурным" глазом, как работа по глине, извините снова, за тавталогию.
Совершенно ненужный спор - где у Иванова хоть слово сказано про мягкие ткани? Про жировую ткань? Перечитайте!

Разбрасываетесь громкими словами А.И.! За то нас клиенты и не любят. Вы может быть хороший врач, замечательный "костроправ", терапевт, но только у вас другие задачи и не знаете вы этих клиенток, особенно молодых - они вам в глаза плюнут за такие невыполненные обещания. Они приходят, показывают где проблема, зажимают прямо-таки в руку эти свои "уши" и говорят - вот это и уберите, а здоровьем я как-нибудь сама займусь. Им втирать мозги - вам мол нужно осанку, тазовые кости и т.д. вправить и "галифе само пройдет" (не дай бог про питание и упражнения! и о ее "месте в природе") - дохлый номер. А если и клюнут, то помните, результат потребуют с сантиметром в руках, с фотографией в полный рост и т.д.

Я думаю, что как раз с "теткой" в весе и в возрасте номер может замечательно пройти. Ответ простой - у нее проблем так много, что злополучный "целлюлит" или как там назвать наши эстетические проблемы ("уши") просто утонет в пуче более важных медицинских тем. (А мастер ей обязательно в этом поможет). И что-нибудь обязательно исправится, уйдет, отечность хотя бы - на время, конечно, - она встанет с кушетки довольной, помолодевшей (да, забыла, эротически удовлетворенной), с выпрямленной спиной, расправленными коленками (на время, конечно), ее замечательно сфотографируют (в хорошем ракурсе) - и вот вам чудо! Только это, извините, не коррекция фигуры наследственно-конституционного распределения мягких тканей. Это - устранение издержек человеческого существования (что, замечу, тоже всем нам нужно) - но не изначально заданной природой формы тела женщины.

Не понравилось мне вот это -
возвращение здоровья, коррекция фигуры и омоложение организма (не только внешне, но и по внутреннему состоянию). Тогда из "КОЛХОЗНИЦЫ" можно сотворить "СЕКСИ". Против такого подхода никто ещё не возражал (КРОМЕ РЕВНИВЫХ МУЖЕЙ И ЛЮБОВНИКОВ). В таком случае, это ОЧЕНЬ эротический массаж.

Вы еще про долголетие забыли, а лучше еще и бессмертие пообещайте! Никто против, разумеется, не будет! И это вы нам объясняете?! - Трюизм называется! Рекламное мыло!

Сейчас, особенно после кризиса, обострился вопрос в рекламе (по роду своей работы имею отношение ко многим клиникам и салонам) - устранить дезинформацию потребителя, как можно более четко объяснять, куда клиент идет и что там может получить. Уже доказано, что именно такие многообещающие и общие слова добавили кризиса, нанесли ущерб и частной медицине, и "индустрии красоты".

Совершенно излишне упоминание о кремах - унизительно для врача сравнение с ними. У кремов глубина проникновения, как известно - миллиметры и никому они еще целлюлит не убрали, только кожу улучшают, да и то не все, афера торговцев от фармацевтики. Какая коррекция фигуры? С чем вы сравниваете? У вас что тоже миллиметры? Тогда к чему такие громкие заявления в начале?

Уважаемый Лекарь, а где можно подробнее почитать вашу методичку, скачать, или купить? Или если не трудно, напишите в личку.

И добавляется еще работа с реберной частью диафрагмы.

напряжение верхней порции прямой мышцы живота

Ребра, брюшные мышцы и таз сформированы из одной мезодермы.

Тоня маленькая
Структуру человеческого организма можно сравнить с тенсегрити-структурой, где состояния сжатия-натяжения находятся в компенсатороном состоянии и состояние сжатия в зависимости от состояния натяжения. То есть, если мы работаем на состоянии растяжения, то неминуемо будут изменения на состояниях сжатия. Наоборот тоже также. Работая на жестких структурах, изменяя состояния сжатия мы изменяем состояния мягких тканей - изменяем состояния натяжения. У каждого своя техника работы. Я работу Саши Иванова знаю - он работает по двум направлениям - изменения на мягком скелете подкрепляет работой на костном и наоборот. Работа только в одном направлении, на приносит результат вдвое меньше...

1. Иванов Александр работает с суставами, скелетными проблемами и т.п. Киссельгоф, Волынкин - с мягкими тканями.

А. Иванов работает как раз с мягкими тканями. И перетирает их ОООООООчень тщательно.
На торрентах есть его видео. Просто работает исходя из видения полной конструкции, а не локальных изменений.
Ну и 17го попробуем подобрать соотв модель. Я так понял "возраст за 30 и полнота" - обязательные атрибуты? Придется внести коррективы в протокол.
Но вообще - в каждой методике есть свое зерно, дающее свои плоды.
И когда они соединяются - итог бывает неплохим.
Работу Иванова видел неоднократно и сам замерял результаты.
Фото до и после есть как на торрентах так и на форуме. Там правда не ставились задачи "коленок", и показательный сеанс - не совсем плановый, но разница видна.

(Правда остается неясным - куда же, интересно, эти "уши" уползут? Вдавятся вовнутрь? Расползутся по ноге и их не будет видно? И надолго ли? И что женские "галифе" за 15 минут можно убрать?)

Уши - не только жир, но и застой тканевой жидкости + дисбаланс мышц. Убирая эти составляющие - имеем эффект. На самом сеансе мы работаем только с этим. Жир не разрушается никакой механикой воздействия. Это доказано мед исследованиями. Он уходит опосредовано, в силу изменений гормонального фона и режима питания тканей. Но это не на сеансе, а между.

А если и клюнут, то помните, результат потребуют с сантиметром в руках, с фотографией в полный рост и т.д.

В точку!
Иванов именно так и работает. Одна из основ его маркетинга.
Фото строго в отмеченном месте, со стационарного штатива, чтоб не было никаких игр с перемещением, и потом демонстрация. Ну и замеры конечно.
Каждый клиент.
И совмещение фото в спец программке для показа разницы.

Им втирать мозги - вам мол нужно осанку, тазовые кости и т.д. вправить и "галифе само пройдет" (не дай бог про питание и упражнения! и о ее "месте в природе") - дохлый номер.

Извините, Тоня не согласна. И питание, и упражнения, а как без этого. Всё работает только в комплексе. Когда я училась на курсах, наш преподаватель нам говорила:" ...и в рекомендациях клиенту - на пол-ведра меньше кушать". Одним массажем кардинально вопрос внешнего вида не решить.

Я думаю, что как раз с "теткой" в весе и в возрасте номер может замечательно пройти. Ответ простой - у нее проблем так много, что злополучный "целлюлит" или как там назвать наши эстетические проблемы ("уши") просто утонет в пуче более важных медицинских тем.

Так вот и хотелось бы на сайте siluet362 на видео увидеть не молодых и худых, как там представлены, а в динамике вот таких вот полных и с множественными проблемами от начала процедуры и на выходе. А так я увидела методы работы и девушек, и почему я должна верить, что это результат, а может это просто поставили девчонок для съёмки. Я не подвергаю сомнению действенность метода, но модели не убедили. Так вот, прежде чем другим устраивать подобный экзамен с желанием увидеть мгновенный результат (мгновенно только дети делаются) - хотелось бы увидеть действенность метода siluet362 от 100 кг с "ушами" - до ????? без ушей.

Не понравилось мне вот это -
возвращение здоровья, коррекция фигуры и омоложение организма (не только внешне, но и по внутреннему состоянию).

А мне понравилось. Значит Вам клиенты после массажа не говорили:"Как 20 лет сбросила". А мне говорили и от этих слов я была на десятом небе.
И очень часто засыпают во время массажа, при всём при этом совсем не глажу перышками в момент массажа.

возвращение здоровья.......... и омоложение организма....... и по внутреннему состоянию)

Внутреннее состояние ничуть не менее важно после массажа, чем внешний результат. Не должен быть результат только внешний, без внутреннего - он однобокий.
Массаж - это намного больше, нежели просто физические движения руками (да простят меня, как новичка, мэтры форума за моё умничание ).

Не вижу смысла в дискурсе с Надеждой. Говорим о разном. Она про Фому, я про Ерему.
Разная категория людей и разная проблематика.
При работе с ожирением (лишним весом) - все в кассу.
При работе с локальными участками ("женскими") при худобе (стройности) - не работает, пустые слова.
То, что предлагают Волынкин и Киссельгоф - определяется и попадает в категорию "пластика".
Пластика - это изменение участка тела БЕЗ участия человека (пластифицируемого). Грубый пример - изменение формы носа. Пациент лежит на столе и спит - нос меняют. (Ему не надо как-то особенно питаться и двигаться, чтобы "помочь результату").
У Волынкина - то же самое, клиентка лежит на матрасе - ей меняют форму бедер (терпит и платит). К примеру форма была "восьмеркой", стала плавной дугой. Вес не меняется (даже набирается), питание прежнее, образ жизни прежний.
Если посмотреть его фотогалерею, то можно заметить - почти все спины истощены, некоторые до безобразия. То есть нет даже запаса снизить вес. Верхняя часть тела - на снимках "после" та же самая (иногда округляется), а нижняя часть тела меняется кардинально. Даже безо всякой проверки на весах ясно, что была пластика, а не похудение (снижение массы).
Еще - знаю со слов Волынкина, что колени (и икры) - самая сложная зона, семь потов сходит, чтобы поменять форму коленей, сеанс до 5 часов. Потому меня здесь и зацепило, особенно слово "форма" и "15 минут". (И зона самая болезненная - по 3-4 таблетки обезболивающего пьют, "галифе" можно по 1, а можно и без них).
А так бы я здесь и не появилась, потому что знаю, массаж эффективен при ожирении, отечности, сто раз "за" - но из заплывших колени станут просто менее заплывшими. (А если клиентка еще и снизит вес, то результат будет замечательный. А если наберет? Что опять все по новой?) И форму они не поменяют, какая была до набора веса, такая и останется - это закон природы.
Вы подберите модель для сеанса Иванова как раз не полную, а с полными коленями, но без лишнего веса, таких полно женщин - это и будет демонстрация чуда "за 15 минут и с удовольствием"!

Не вижу смысла в дискурсе с Надеждой

Милая Тоня, а я с Вами и не дискуссирую. Я вообще никогда не подвергаю критике никакие методы (прежде чем кого-то в чём то обвинять - читайте внимательнее сообщения).
Ни Вы, ни siluet362 - не Боги и не вершители судеб, чтобы выносить вердикт о профессионализме Иванова Александра.
Какой бы там результат ни был - лично для себя я вывод уже сделала.
И будьте осторожнее в применении к людям слова "шарлатан".

Удачи Вам.

Вы считаете - чем толще, тем проблемнее? Полное заблуждение. С точки зрения коррекции фигуры все как раз наоборот. (Надеюсь, вы не путаете с лишними килограммами и снижением массы тела коррекцию фигуры?) Чем ниже вес, тем сложнее исправить тело. При ожирении есть отечность и что-нибудь при массажах (аппаратном воздействии) да уходит. Толстяка потряси хорошенько, как Буратино, всегда что-нибудь "вывалится".
А вот при "сухом" теле убрать локальные женские жировые объемы - это самое трудное, можно сказать, это и есть невозможное.

Да, это так.
На объеме 120 см убирать часть просто и эффект виден.
Могу добавить еще - чем старше, тем хуже все меняется. Тело становится консервативным

ну не верю я априори, что можно убрать ткань (не воду) за 15 минут!

А кто говорил, что ткань? Все изменения на самом сеансе - только жидкости и тонусы.
На мой взгляд эффект системы массажа Киссельгофа в изменении структуры тканей после асептического воспаления. Мы знаем, что следствием асептического отека часто является фибролизация ткани.
Также известно, что чем рыхлее подкожка (соответственно нежнее кожа) - тем она более целлюлитна.
Если кожа более плотная, и крепится к нижним слоям более частой "сетью" волокон, то к целлюлиту она менее склонна. так же как брезентовое полотно менее облегает неровности и меньше тянется, чем шелк или трикотаж. Да и легкая ткань не морщит, если пристегана к основе через каждые 5 мм. Потому у мулаток крепкие круглые зады (а не только от формы крестца) да и у мужчин целлюлит очень локально и редко. Все дело в плотности кожи.
Знаем, например, что при травме подкожки часто образуется длительное уплотнение, как и от некоторых уколов. Держится порой годы.
Если предположить, что длительное интенсивное воздействие травмирует подкожку и вызывает асептическое воспаление. То также логично предположить последующее уплотнение тканей за счет роста коллагеновых связей в качестве защитной реакции. Тогда вполне понятно, что жир никуда не уходит, объемы и вес не меняются, но разглаживание достаточно долговременное. По идее год - полтора должно держаться.
Осмелюсь предположить, что после окончания воспаления и рассасывания синяков кожа не только более гладкая, но и чуть менее подвижная и более плотная чем ранее. То есть эта процедура уплотняет подкожку таким образом, что тканевая жидкость не может образовывать характерных неровностей.
Для тонкой подкожки - логичная процедура. На толстой можно получить крупные комья.
По эффекту от массажа - это абсолютно ИМХО, предположительного характера. Возможны и другие механизмы. Без исследований и детального разбора утверждать ничего нельзя.

Метод работы Иванова в принципе не направлен на коррекцию фигуры. Он направлен на улучшение питание тканей, снятие застойных явлений, ликвидацию напряжений в соединительной ткани и нормализацию мышечного баланса во всем организме. Он не работает по частям. (только попа или колени). То есть просто на оздоровление. А коррекция - не более чем побочный эффект. Ибо с уходом застоя, снятия напряжений, нормализацией кишечника и пр - фигура корректируется сама по себе. Кстати тонкие девушки - тоже неплохо корректируются его методом. Пробовал.

Однако очень интересный момент в том, что оба специалиста используют ритмичные многократные растяжения соединительной ткани. (кстати в медовом массаже с прекрасным эффектом ткань также многократно растягивается и отпускается) Только Иванов это делает медленнее и с меньшей амплитудой. И конечно же без синяков и отеков..
Кстати, этот момент (боль, синяки, и пр) для меня лично, сразу же ставят методику "пластики" в разряд интересных "чисто для эрудиции" без малейшего желания применить на практике. Даже если бы это давало самый идеальный результат и на многие годы.
Хотя и спрос есть, причем большой.

Если брать сухой остаток - то спор ни о чем. Хотелось бы внятно прочитать формулировку предмета спора. "Как лучше работать - как тот или этот или "чья метода лучше"??" Это личное дело каждого.
Ибо обе методики прекрасно работают. Проверены и временем и людьми. А спор - "кто круче" - глуп и бессмысленен. У обоих и результаты и очередь клиентов на ого го вперед. Между мужчинами такой спор может быть выяснен при помощи обычной линейки. Взять и померить. (Другой способ выяснения между мужчинами- на ринге, Иванов выиграет априори. Как никак заслуженный специалист по единоборствам )

Лекарь

Очень интересует ваша методичка! И метода;) напишите в личку пожалуйста

Ну и тема развернулась

А Александр Иванов есть на торренте
тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3171721
и тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2470429
по второй ссылке есть еще и фото и замеры...)

Сегодня работал с женщиной, вес 98 кг. Фото до и после есть, есть и другие фото, в воскресенье выложу на сайт. Поможет мне Андрей Яковлев, я никак не освою ещё эту технику. Принесу ему подборку по коленям, без фотошопа, просто обрезание лишнего фона вокруг клиенток.

Далее, среди тех женщин, которые высказывались на форуме, есть заблуждения. Худеть никто не будет, в среднем 0,5-1,0 кг. Будет меняться только геометрия тела. В предыдущих постах я подробно описывал, как это делается, кто хочет, тот найдёт. Спор с аппонентом зашёл не по исполнению техник, а из-за того, что он не глядя, и не зная. что я делаю, сразу назвал это эротическим массажем. Далее пошло слово за словом. Пошла колкость на колкость и наезд на наезд. Я не придерживаюсь принципа подставлять другую щёку, когда бьют по первой. Доказывать я тоже ничего не буду, я просто работаю и получаю результат. Всё всегда фиксирую на фото, и там, где получаю стойкий результат, смело говорю, что можно сделать. Основные результаты приходят после массажа, когда несколько дней перестраивается тело. Но и сразу после массажа всё видно. Потому что каждый раз делаю фото до и после.

Техника:
-Когда устраняется наклон таза вперёд, он тянет за собой все мышцы бедра, нависание "второго" колена тоже уходит по этой же причине. Из-за этого уменьшаются и бёдра. Просто мышцы вытягиваются вверх. что делает их тоньше.
-Большие веса (100 и более кг.) в бёдрах уменьшаются медленнее, чем у тех, кто меньше весит, но у них легко уходит отёк нижних частей ног.
-Настройка талии, песочные часы верхний и нижний контуры: Сверху снимается тонус диафрагмы, чиститься печень, ставиться на место желудок. устраняется венозный застой с диафрагмы. Верхняя воронка готова. Нижний контур связан с постановкой таза на место, рястягиваем поясничный отдел позвоночника, снимаем тонус с толстого кишечника. из-за которого невозможно настроить талию. А потом возвращаем пластичность поясничным мышцам.
-Колено увеличивается из-за разрастания суставной сумки, которую можно вернуть в прежние размеры. Для этого работаем со всей ногой, начиная со ступни. Так же я привожу в порядок и локти с плечевой частью рук.

Но не за 15 мин., а за массаж. Так я писал. Но можно подсунуть женщину и в 1.5 центнера со слоновостью ног, тогда мгновенных результатов не ждите. За серию массажей можно навести порядок, при условии, что она сама захочет изменить себя, да и делать домашнее задание будет.

Для рассмотрения примера техники посмотрите пластилиновый столбик. Надавите на него сверху, он и поплывёт в бока. Растяните, станет стройнее. Никакого похудания от моих техник не ждите.

-Колено увеличивается из-за разрастания суставной сумки,

Добрый день.можно терминологически уточнить, что Вы имеете в ввиду?

Предъявляемые для доказательства фото типа "до"и "после"-это всегда фотошоп,это любой специалист по рекламе скажет,так что не стоит так себя утруждать.Женщины всегда измеряют глазами,причем абсолютно точно- это скажет всякий,кто имел дела с ними. Или я ошибаюсь,женщины ? Другой достоверный критерий - это одежда. Всегда бывает либо"мерная"юбка,либо нетянущиеся джинсы - вот это достоверный показатель. А с сантиметром возможны манипуляции,за исключением действительно больших результатов. Однажды на семинаре была продемонстрирована СПА- процедура,на которой прямо на глазаж ушел большой объем.Я был поражен ! Но назавтра все вернулось на свое место-это все манипуляции с межтканевой жидкостью.Меня такие лимфодренажные операции не устраивают,эффект должен не кратковременным, достаточно длительным и стабильным. Это возможно только при работе с жировой тканью. А работа по жировой массе всегда длительная и не всегда перспективная. Я потому так уверенно держусь,что за один сеанс никому прблему ликвидации жировой ткани решить не удастся. А все эти лимфодренажные манипуляции оставьте для слабонервных,для меня это не убедительно.
И еще. Не сочтите меня снобом, * удалено по 6.3 правил * ну,отскочило !

Реальный результат сразу после массажа определить невозможно. Еси проведены лимфодренажные техники и налицо выраженное уменьшение объема - не торопитесь гордиться.Наутро восстановится прежний (или чуть меньший ). и все станет на всои места.
Если проведен агрессивный массаж вроде моего,то будет налицо увеличение объема за счет развития отека,который будет держаться несколько дней. И только после спадения отека можно будет оценить результат.
В своей работе я не ориентируюсь на лимфодренаж, а упор делаю на ликвидацию жировой ткани,которую считаю"виновной" в нарушении форм тела. При этом лимфодренаж происходит само собой,попутно,поэтому сказать,что я отрицаю воздействвие лимфодренажа для решения поставленных задач.
Все сказанное к Оппоненту не относится,я с ним не дискутирую,не надо принимать на свой счет все,что постируется на форуме

Если проведен агрессивный массаж вроде моего,то будет налицо увеличение объема за счет развития отека,который будет держаться несколько дней. И только после спадения отека можно будет оценить результат.

пишите красиво- но фактичски это травма тканей.
как Вами решаются вопросы спаечного процесса нанесённой травмы?

Меня такие лимфодренажные операции не устраивают,эффект должен не кратковременным, достаточно длительным и стабильным.

Согласен, вода дырочку находит. Но эффект от лимфодренажных техник не так уж и нестоек. Снятие отека улучшает обмен и позволяет тканям несколько осесть... как бы подтянуться. В силу того, что

Однажды на семинаре была продемонстрирована СПА- процедура,на которой прямо на глазаж ушел большой объем.Я был поражен ! Но назавтра все вернулось на свое место-это все манипуляции с межтканевой жидкостью.

жидкость возвращается, как справедливо замечено, дренажные процедуры делают по кумулятивному принципу, когда эффект последующего накладывается на предыдущий. Есть разные техники и подходы.

Я бы ни за что не стал бы так агрессивно защищаться от непрошенных советов от доброжелательного коллеги.

Но когда меня стал назойливо поучать и поправлять человек,

Я не заметил в постах Иванова нападок. Он просто рассказал, как делает он. Причем весьма корректно. Думаю солидность положения и возраста участников диспута требует все - таки корректного выражения мнений. Форум читают более 4000 человек ежедневно. Потому желательно из постов убрать жесткие выражения. Это можно сделать нажав кнопочку правка. Тем более, что в данном случае просто не так поняли друг друга.

Я потому так уверенно держусь,что за один сеанс никому прблему ликвидации жировой ткани решить не удастся.

100%. !
В течении сеанса мы только запускаем процессы и гоняем жидкости.
Есть еще система С.Финченко, который утверждает, что его система разноскоростных воздействий влияет на липолиз через перестройку гормонального фона и рефлекторные механизмы.

Я после дренажа обязательно провожу разогрев и тонизацию тканей, именно для запуска процессов обмена и пр.

И по опыту мне думается, что сочетание методик, могло бы дать неплохой результат. Например - сделать работу с кишечником и пр, а также дренаж по Иванову, за день два а потом проблемные места пройти по Киссельгофу .... Может и ничего бы получилось?
Если брать мой подход очень упрощенно - то я сначала делаю 0,3 от Иванова, потом дорабатываю более интенсивно проблемные зоны. Назовем это 0.3 от силуэт -массажа На все про все - 1.5-2 часа.
И тоже вроде как неплохие результаты.
Попробую увеличить дозу. Сейчас как раз есть страстно желающая...

Предъявляемые для доказательства фото типа "до"и "после"-это всегда фотошоп,

В случае с Ивановым могу дать 100% гарантию достоверности, ибо видел это сам. Не раз и не два. И еще много уважаемых форумчан подтвердят.
PS Иванов не умеет работать в фотошопе.

Надо добавить небольшой коммент к представленным мной видеоматериалам,чтобы не было их произвольной трактовки. Виlео было снято конкретно для рекламы, для иллюстрации, проказать, что такой метод существует. Кроме стриптизерок и моделей,которые с удовольствием в бикини позируют перед камерой, никого найти не удалось. Мне часто советовали,типа, надо делать фото "до" и "после ". Когда же я предлагал советчице сделать это, всегда был категорический отказ. Вообще советчиков у меня много. Мне почему-то очень любят советовать.
Технически отследить результаты работы практически невозможно - все упирается в организацию съемок,что иногда или невозможно по техническимм причинам.
Но уменя была съемка и с дамой 67 лет и в теле, это я к тому,что специально тощих для съемки беру. В конце же рекламного блока есть сюжет и с дамой в теле и в возрасте. Это к тому,что я работаю со всеми, кто ко мне обращается без ограничений в весе и возрасте. Для меня существует только один критерий-степень заинтересованности в результате. При прочих равных условиях выберу работу с большим объемом , так как на больших размерах можно показать и больший результат, продемонстрировать возможности метода.
Если кому не нравятся употребляемые мной слова,то должен пояснить,что употребление грубоватых слов целиком оправдано,посколько в силу яркости и красочности таких выражений удается выразить мысль коротко и ясно. Непоняток ведь не было,верно ?
Если кто-то хочет,чтобы я признавался в любви,хотя бы к клиенткам - так я не в борделе. Сюсюканье,общепринятое в косметологической среде ("ягодички","животик","брыльки" ипр) считаю смешным и неуместным. Я не с лялечками работаю в детском саду.
Я вовсе не рассчитывал,что мой метод пойдет "на ура". Но он есть.я его демонстрирую,готов дать пояснения.Но вот уговаривать им пользоваться- нет,не буду никогда. Это вещь индивидуальная,а в моем случае и на большого любителя. Поэтому если кто хочет всерьез заняться своей фигурой - милости просим,буду стараться, дело чести. Если надо что-либо другое-ну что же,сейчас есть много других мест.

Эффект лимфодренажных техник существует,но ввиду их кратковременности я всерьез их воспринимать не могу,для меня это не довод.Лимфодренаж - одно, коррекция фигуры- нечто совсем другое. А вот такие демонстрации рассчитаны на другую аудиторию. Оппоненту доказать правоту не удастся потому,что коррекция не происходит в течение минут или даже часов,это результат хотя бы нескольких дней.
Это очевидно. Теперь по поводу спаек. Я наношу механическую травму и запускаю процесс асептического воспаления. Сам процесс воспаления подразумевает литические процессы в тканях,поэтому вся ненужная в данном месте соединительная ткань лизируется. Это мое предположение на основе гистологии и анатомии. Предположение - потому что это серьезно никто не исследовал,это никому,кроме меня,неинтересно. Кстати,и возможная критика моих предположений точно также будет умозрительной и голословной.
Результатом воспалительной реакции,по моим наблюдениям, может быть и рассасывание подлежащей рубцовой ткани в какой-то мере(рубцовая ткань вообще-то не рассасывается ),и бывает активизация процессов во внутренних органах. И уменьшение проявлений спаечного процесса во внутренних органах и полостях.

что коррекция не происходит в течение минут или даже часов,это результат хотя бы нескольких дней.

О да!
Как часто приходится дамам объяснять, что делая массаж каждый день мы не ускорим процесс. Быстрее, чем организм может перестраиваться он все равно не перестроится.
И вспоминаются слова Мюллера: Даже если девять беременных женщин собрать вместе, ребенок не родится через месяц.

Эффект лимфодренажных техник существует,но ввиду их кратковременности я всерьез их воспринимать не могу,для меня это не довод.Лимфодренаж - одно, коррекция фигуры- нечто совсем другое. А вот такие демонстрации рассчитаны на другую аудиторию. Оппоненту доказать правоту не удастся

Эффект от массажа Иванова не сводится к лимфодренажу даже наполовину. Это уменьшение объемов при сеансе - лишь дренаж жидкостей.
А общий эффект идет не столько за счет дренажа, сколько за счет ухода участков напряжения, блокирующих нормальный обмен + активизации работы внутренних органов и диафрагм.
Кстати остеопатические техники (например метод Чикурова) коррекции также основаны на этом. Ткани там вообще не перетираются. А эффект есть и длительный.
Подходов много.
Каждый хорош по своему.

Если кому не нравятся употребляемые мной слова,то должен пояснить,что употребление грубоватых слов целиком оправдано,посколько в силу яркости и красочности таких выражений удается выразить мысль коротко и ясно.

Пардон, когда не нравится модератору - это идет в разрез с правилами форума.
И будет удаляться.
А вот критиковать и высказывать мнения имеет право на форуме любой. Здесь равноправие. И массажист без мед образования имеет полное право не соглашаться с доктором мед. наук и высказывать это несогласие. И вступать в спор и критиковать. Главное - аргументация. Не захочет доктор наук аргументировано отвечать - его дело. Может просто промолчать. Но любой ответ с оттенком уничижения оппонента по образовательному уровню будет удален.
Апеллировать к разнице в образовании, чинам и званиям, запрещено правилами. Исключительно логические доводы + данные анатомии, физиологии и пр.

оооооооооооооооо