Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Что такое энергия Чи (Ци)?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #45926

Уважаемый Зуфар, почитайте ллучше Лайтмана .

Уважаемая Ведана, для меня это будет не лучшим:) Я привел Тору как более близкую к пониманию западным менталитетом что такое Ци (ки, прана). При этом за умом держал понимание Ци в традициях востока. что ни говори, а религия имеет огромное влияние на способ мышления, культуру и т.п. Менталитет западный в корне отличается от восточного. Западный менталитет догматичен, также как и христианская религия. В основе понимания западного менталитета лежит заучивание концепций. Мистический опыт обретения Истины не подразумевает собственный поиск и собственный опыт мистических переживаний утверждений духовного учителя. Восточный подход к поиску Истины подразумевает обретение собственного опыта, а не слепое следование чужому.

Евгений · #45981

"И тут Кобзон, редко, но метко:
- Ольга страшная..."

Максим Галкин.

Ци, не есть прана, не есть ки, не есть оргон. Хотя все это производные одного источника. Просто немного в разном спектре или, если так корректнее, на разных стадиях дифференциации.

Чи - термин, который чаще употребим в южных диалектах.
Ци - в северных.

Сами практикующие тоже подразделяют Ци на несколько разных категорий. И тут надо иметь вагон практики, чтобы понимать разницу.

Например, как объяснял, что такое Чи и как к нему прийти Чен Сен Пин (он был "южанином", мастером семейного стиля "мангуст", степени Лев (ступень 4.3) по южно-шаолиньской классификации).

Внизу (нижний дань тян) есть три банки. В одну поступает чи с пищей и водой. В другую с воздухом. В третью - поступает чи внутренней энергии. Что такое "внутренняя энергия" - путем долгих выяснений мы поняли, как резерв организма. Способность его к активити. Мобилизации. То, что можно выработать физкультурой, а кому то дано от природы.

Например, про Порфирия Иванова шифу (учитель) говорил, что это не чи, но просто колоссальное количество "внутренней энергии".

Однако длительные обливание шифу не поощрал, так как холодная вода гасит "внутренний огонь".

В практике, спустя годы, эта таинственная "внутренняя энергия" стала заметна тем, что на выполнение физически сложных упражнений стало уходить гораздо меньше времени, появиилась скорость, легкость и еще оставалось много сил... физических, эмоциональных и прочих.

Таки вот. Когда банки заполняются, вода и воздух смешиваются. Внутренняя энергия служит катализатором, возникает плотный и жидкий пар, который и есть ЧИ. И оно уже переливается в четвертую банку, где и накапливается.

Беда в том, что и первые три банки у нормального человека находятся в перевернутом состоянии, поэтому само собой ничего не накапливается, а только под правильной практикой.

Поэтому сравнение ци с воздухом не в полне корректно, однако имеет под собой исторически сложившееся мнение. Кстати, справедливо замечено одним из участником данного топика, в основном у людей не практикующих, но пытающихся понять умом.

Яков · #45993

и вода-так как в ней тоже присутствует аж 1/3 воздуха) .

Это как? воздуха в воде по объему может быть и более и менее, он растворяется в ней в зависимости от давления и температуры.
И 1/3 от чего? веса? объема?

Виктор_Иванович · #46005

Дааааааа...интересная тема на счет "ЦИ" а может энергия "ци" это по русски "Дух"человека???
Если честно я в этом неразбираюсь! извените.

Алтынбаев Зуфар · #46011

"42
Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три рождают все существа. Все существа носят в себе инь и ян, наполнены ци и образуют гармонию." (с) "Дао дэ цзин"

Как видно из этой цитаты, наполнены ци все существа, а не только человек, который практикует специальные практики. Ци, как я уже гворил, это первоэнергия. Первоэнергией является Свет. Все сущее соткано из Света. Или по тибетской традиции Бон, всё сущее создано игрой Света. Поэтому все сущее и наполнено светом. Как изображение в лазерном шоу создано и наполнено светом лазерных установок.

Но, как справедливо заметил Евгений, ци может проявляться по-разному и на разных уровнях и называться будет по-разному.

Oleg Liokumovich · #46013

а может энергия "ци" это по русски "Дух"человека???

По-русски это Дух, Душа и тело. А «Дух дышит, где хочет» (Ин. 3.

Ведана · #46036

Хотелось бы всё таки уточнить... Энергия в нашем теле всегда присутствует, пока мы живы. Энергия есть в каждом отдельно взятом органе, меридиане, канале, оболочке, энергетическом теле.
Эмоция- тоже энергия, и мысль тоже энергия, вот только они отличаются тем, что каждый из них находится как бы в своём "сосуде"- хотя это не совсем точно... но образно - это так.
Каждый в отдельности взятый орган даёт нам определённую энергию для определённых действий, мыслительных процессов, определённых эмоций. Нехватка энергии меняет "качество" наших эмоций и мыслей и т.д.
Например : Оптимизм и пессимизм- хараткристика человека - это уже маленькая диагностика качественного состояния энергии почек, печени, селезёнки и пр.
Агрессивность .. или дипломатичность- это тоже энергетическая диагностика состояния здоровья человека.

Есть мыслительные процессы, при которых мы можем восполнить нехватку Ци... и есть, при которых мы теряем Ци.
Прцесс-процессу ---рознь. Не стоит вот так в одну кучу всё сваливать. .... Вот только энергия останется энергией с другими характеристиками, но ... воздух будет воздухом.

Алтынбаев Зуфар · #46049

Когда Бог отделил свет от тьмы, то есть проявился принцип инь-ян, тогда проявился немножко иной Ци. Когда где то говорится о Ци, то нужно смотреть по смыслу текста какое понимние вкладывать. Как только проявился принцип инь-ян, тут же Ци приобретает иное качество, но природа его остается неизменной - Свет или Первоэнергия.

ПАЦИЕНТ · #59140

НАУЧНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ ЦИ

Мастер цигун по имени Линь Хушен долгое время практиковал в Шанхайской больнице, где помог многим больным: он направлял на больное место импульсы внешней ци, излучаемой из точки Лаогун (эта точка находится на ладони в том месте, где средний палец касается сжатого кулака). Несмотря на очевидные случаи излечения, были скептики, которые объясняли этот эффект разными причинами - от колдовства до простого совпадения.

Мастер задался целью доказательно продемонстрировать существование ци. Наконец, его работа заинтересовала молодого научного сотрудника Шанхайского института атомных исследований, и они вместе провели серию экспериментов с помощью современных научных приборов.

Прежде всего, был использован инфракрасный спектрофотометр для регистрации импульсов ци в инфракрасном диапазоне. Результаты изучения показали, что диапазон модуляции инфракрасного сигнала внешней ци, исходящей от мастера, достигал 80%, в то время как у обычного человека этот показатель не превышает 10%.

В исследованиях также был использован прибор регистрации электрического заряда: с его помощью было установлено, что в момент излучения импульса ци в точке Лаогун возникает сильный электрический потенциал. Полярность сигнала менялась в зависимости от намерений мастера: когда Линь Хушен мобилизовывал свои возможности на излучение большого количества ци, тогда прибор отмечал рост отрицательного заряда, но если мастер удерживал выделение ци, то прибор указывал на преобладание положительного заряда. Это позволило предположить, что мастер цигун обладает способностью перестраивать диполи (биполярные частицы) тканей в акупунктурной точке, заставляя хаотично расположенные частицы выстраиваться в определенном заданом порядке.

Было также обнаружено, что во время практики цигун электрическое сопротивление в точке Нейгун (расположенной на внутренней части предплечья немного выше кисти) существенно снижалось. Это явление можно связать с эффектом электрорезонанса за счет существования в ткани какогото магнитного вещества, по всей видимости, никельсодержащего протеина.

Таким образом, было доказано, что импульс внешней ци проявляется как инфракрасный сигнал, модулированный в низкочастотном диапазоне.

Результаты исследований, опубликованные в мае 1978 года, вызвали сенсацию во всем мире. С тех пор начали появляться все новые и новые научные доказательства, снимающие с искусства цигун обвинения в «суеверии» и «колдовстве».

Вскоре после опубликования статьи в печати появились данные новых экспериментов:

1. Импульс ци способен вызывать движение нити, подвешенной в воздухе, а также возбуждать поступательное и вращательное движение пыли.

2. Импульс ци можно регистрировать четырьмя различными способами, которые доказывают его корпускулярную природу.

3. Корпускулы ци отличаются от потока молекул воздуха, причем они не в состоянии проникать сквозь стекло, но легко проходят через решетку лазера с размером ячейки порядка 60 микрон, что позволяет судить об их размерах.

4. Импульс корпускул ци отличается от потока молекул воздуха еще и зарядом — положительным или отрицательным.

Последующие эксперименты не только еще раз доказали наличие инфракрасной составляющей энергии ци, но и обнаружили инфразвуковой компонент в ее импульсе. Инфразвуком считаются не вос принимаемые человеческим ухом колебания с частотой менее 20 герц, с низким затуханием и высокой дальностью распространения. Вот почему эти колебания могут с большого расстояния оказывать воздействие на сосуды и систему периферического кровообращения.

Таким образом, лечебное воздействие цигун можно в какойто мере объяснить комбинированным воздействием инфракрасной и инфразвуковой информации, содержащейся в импульсе ци. Инфракрасная составляющая импульса способствует расширению кровеносных сосудов пораженного участка за счет нагрева, а инфразвуковые колебания восстанавливают местную проходимость сосудов.

Alena · #59142

Едва ли мастера цигун древности могли дать строгие определения энергии ци, но тем не менее умели управлять ее потоками. Возможно даже давали различные определения, а цель была одна - передать психологическое состояние, входя в которое, можно управлять этими энергиями. Эти определения могут оказаться даже безграмотными с точки зрения современной науки. Поэтому споры до хрипоты как и обрывание собеседника кажутся мне несуразными. Можешь дать более поэтическое, передающее правильные ощущения описание, приводи это описание с комментарием - мне более близкО такое определение ци ... и далее определение или описание.

***ГНУТОВА Юлия *AZBUKA* · #59158

Из исторического словаря.
Что такое Ци? Значение и толкование слова tsi, определение термина
Ци - в древнекитайской философии первоматерия, или материальная сила, обладающая двумя формами - Инь и Янь.
**

***************************************************
Из философского словаря.

Ци - : букв. пневма , эфир , газ, атмосфера, дыхание, жизненная сила , энергия , материя – одна из основных категорий китайской философии, выражающая идею континуальной, динамической, пространственно-временной, духовно-материальной и витально-энергетической субстанции. Этимологическое значение – «пар над варящимся жертвенным рисом». Предельно общее понятие ци конкретизируется на трех главных смысловых уровнях: космологическом, антропологическом и психологическом. В первом случае ци – универсальная субстанция Вселенной, во втором – связанный с кровообращением наполнитель человеческого тела, способный утончаться до состояния «духа» и «семенной души»; в третьем – проявление психического центра, управляемого волей и управляющего чувствами. Общепризнанным в Китае было представление о ци как бесконечном первовеществе, из которого состояла Вселенная в исходной фазе своего развития, называемой «хаосом». Ци – единое субстанциональное начало , «пронизывающее тьму вещей», преобразовывающееся в конкретные объекты вследствие сгущения и разрежения. Сгущение и разрежение, подъем и опускание «пневменных» субстанций связано с психоэмоциональной сферой.

Пневма - (от Греч, pneuma - дыхание, горение эфира ) - душа , жизненная сила , дух. В христ. теологии - Святой Дух (pneuma hagion). Развитие понятия пневмы важно для становления понятий, относящихся к сфере духа. Пневмато л о г и я - учение о Боге.

***ГНУТОВА Юлия *AZBUKA* · #59164

Я думаю, что Ци- это энергия жизни.

Ци в человеке - это внутренняя энергия. Чем её больше(уравновешенной), тем лучше здоровье и дольше человек живёт .Ци человека можно наращивать при помощи разных "техник". Например, один любит природу, единение с природой, второй любит животных, третий занимается медитацией, четвёртый - дыхательной гимнастикой (быстрая накачка- моё мнение), пятый - с сексуальной энергией( даосская практика ) т.д. Каждый выбирает своё. Идеально , когда несколько "техник" объединяются.
Вспомните себя после прогулки в сосновом бору. Или после верховой езды, после общения с лошадями. У меня , например, после первой "поездки" на лошади всю неделю было такое ощущение , что "меня стало больше"- энергетика возросла.
А вы, мои любимые форумчане, вспомните, после чего вам становится лучше.После чего прибавляется энергии?
**********************
Ци ещё известна как прана, тепловой поток,энергия кундалини или "электромагнитная" жизненная сила.

ПАЦИЕНТ · #59166

Можешь дать более поэтическое, передающее правильные ощущения описание, приводи это описание с комментарием - мне более близкО такое определение ци ... и далее определение или описание.

Как же дать понятие "ци" однозначно, если для каждого "органа" "ци"имеет свой характер. "Красное мясо, белые кости... зеленая печень". Более того каждый человек настроен природой на индивидуальную "ци"и если он теряет "ци" то получает заболевания и т.д."Свет", "холодок", "пустота", возможны другие аналогии.
Ощущения " ци" могут быть разными. Об общем определении "ци" люди задумывались не одно тысячелетие и нам нужно относится с уважением к их труду.

Лекарь · #59168

... у меня***ГНУТОВА Юлия *AZBUKA* после Ваших постов энергии прибавляется..( а еще я злой язычник ...так что вы там с деревьями Ю конями и прочим будте ооосторожнее ...не то в мою компанию попадете )

Alena · #59169

лекарь
категорически против. Вы добрый язычник, претендующий на мудрость. Плохого здесь ничего нет.
А за Юлю не нужно волноваться, это сильный человек.

STB (Slavuta) · #59187

Во как нафлудили! А понять -не поняли.

Давайте на первую страничку снова. Если хотите понять. И внимательно читаем и рассуждаем, а не флудим.

STB (Slavuta) · #59188

понимание всех процессов, где участвует qi, становится абсолютно простым и доступным для понимания, когда за понятие "qi" закладывается понятие " результирующий вектор" воздействия - неважно каких сил, энергий. Здесь наиболее важно то, что действие совершается или ведет к преобразованиям."

Это можно понять? (это я с первой страницы скопировала)

STB (Slavuta) · #59189

....." "Qi" -это собирательное понятие со множеством составляющих разных ситуаций, но с обязательным сочетанием двух, как минимум, компонентов - движущей или активизирующей силы и безусловной направленной реализации активности.
Сам великий Лаоцзы не стал давать ей определенного названия, лишь обозначив ее действенность во времени как Путь, а сам труд " Даоде цзин" является не иначе как гимн qi, ее различных проявлений, т.е. , по сути, -самой жизни. Поэтому qi - существительное женского рода, т.е. она.
" Есть нечто, в хаосе завершенное...." -это qi или сама жизнь."

http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t ... sc&start=0

STB (Slavuta) · #59190

...."Там, где образуется диссонанс в среде или дисбаланс уравновешивающей системы, например, перепад высот, разность энергетических потенциалов, градиент плотности, давления или концентрации и пр., - там возникают или активизируются определенные силы, направленные течения, призванные на восстановление утраченной гармонии, баланса, это и есть собственное выражение qi."

http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t ... sc&start=0
- первая страница этого поста.

Alena · #59195

STB (Slavuta)
Танюш, у меня физмат образование. Это невозможно читать

"результирующий вектор" воздействия - неважно каких сил, энергий

Это хуже безобидного флуда. Для задуривания голов домохозяйкам может и сойдет. Любой грамотный школьник это обсмеёт.
Как раз в цитатах Юли смысла куда больше и писали, наверно, люди с философским образованием, отвечая за те слова, которые используют.

STB (Slavuta) · #59196

STB (Slavuta)
Танюш, у меня физмат образование. Это невозможно читать
Цитата:
"результирующий вектор" воздействия - неважно каких сил, энергий

Это хуже безобидного флуда. Для задуривания голов домохозяйкам может и сойдет. Любой грамотный школьник это обсмеёт.
Как раз в цитатах Юли смысла куда больше и писали, наверно, люди с философским образованием, отвечая за те слова, которые используют.

Ну ладно, математик, скажу проще: направляющий вектор, ведущий к преобразованию или возникновению чего то другого или нового... примерно так.

Например, движение мысли рождает идею или бред.

STB (Slavuta) · #59197

С точки зрения химика , можно рассмотреть или физика... давай варианты и мы обсудим...

STB (Slavuta) · #59198

Можно просто стрелку нарисовать, как вектор, но она ничего не преобразовывает, а только дает направление, а тут важно понимать- ПРЕОБРАЗОВАНИЕ, помимо направления и движения в определенную сторону.

Вот пример, капля воды- вообще ничего... много воды...уже кое что. Водопад- сильно! А цунами? Круто? Кто нибудь может сказать, что он способен укротить такую стихию как цунами? Но везде есть начало - ОДНА... капля... воды.

Alena · #59199

Написать грамотную статью по ци с правильными определениями это работа, да еще нужно знание предмета. Поэтому и выступаю за то чтобы люди приводили грамотные определения, которые на их взгляд правильно отражают понятие ци или какое-либо другое понятие. Ну и немного добавили от себя. Если я начну жонглировать массажными и мануальными терминами, употребляя их не по делу, тут сразу все либо на дыбы встанут либо оборжутся.
У энергии нет вектора. Это шутка юмориста Задорнова - у русских энергия без вектора.

STB (Slavuta) · #59200

Можно другой пример: планеты в Космосе, они же тоже движутся по определенным законам и орбитам. И что в Космосе - воздух? вакуум, Абсолют? Как это назвать?

Если ци это , как говорят тут некоторые, имеющее что то связанное с живой природой, то на Солнце уж точно жизни нет, а энергия ци есть.