Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Бубновский С.М. Можно ли вылечить остеохондроз?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

lastfirebird · #74307

Есть два основных подхода к ЛФК позвоночника:
1.мягкий с небольшими нагрузками остеопатический подход
2. физкультура с большими нагрузками

При первом подходе врач остеопат обследует пациента и кроме своих манипуляций рекомендует индивидуальные упражнения пациенту, которые укрепят одни мышцы и расслабят другие и, тем самым, поспособствуют формированию более правильной осанке пациента.

При физкультуре с большими нагрузками, которой следуют Бубновский и Дикуль, акцент делается на улучшение питания суставов. Скорее всего такие нагрузки вообще собьют настройки остеопата. Мне лично известны случаи когда от больших нагрузок возникают защитные блоки в позвоночнике, которые потом устраняют остеопаты и мануальные терапевты, ругая при этом Бубновского и Дикуля и их методику. Многим пациентам такие нагрузки оказываются полезными. Могут ли такие нагрузки увеличить грыжу позвоночника? Думаю что да. По крайней мере такие заявления в интернете встречала. Если и следовать этому подходу, то все же нужно без фанатизма. 100 процентную гарантию излечения может обещать только жулик или рекламщик. Например, Маккензи обещал высокий процент излечения, по моему, 94.

Третий подход
начинать ЛФК в процессе лечения, от минимальной нагрузки постепенно переходящей до тренировочной...

Alex Bilkevich · #74382

Упражнением Маккензи, по-видимому, нужно называть позу змеи когда четко следуют его инструкции по ее выполнению.

Здравствуйте Алёна. Я хотел бы уточнить по поводу Макензи. Его методику часто отождествляют с гиперэкстензией позвоночника, или позой змеи, как Вы её назвали. Однако кроме этого упражения в его арсенале существуют и флекционные упражнения для позвоночника. Назначение в каком режиме проводить лечение ( флекция или экстензия) происходит после тщательного тестирования.

Alena · #74386

Александр Билькевич
Добрый вечер. Если можно подробнее или ссылку где об этом прочесть.
Помню что Маккензи делал упор на разгибание и добавлял что некоторым пациентам помогло сгибание. Предлагал без тщательного медицинского обследования выбрать то, что больше помогает.

Alex Bilkevich · #74395

По поводу "прочитать", это сложнее, так как вся литература на английском. Но так, в двух словах навскидку, есть специалная анкета - опросник, заполнив которую понятно в каком режиме восстанавливать пациента. Идея, та, о которой вы говорили - если во флекции есть улучшение, то работем в этом режиме и наоборот.

lastfirebird · #74405

По поводу "прочитать", это сложнее, так как вся литература на английском. Но так, в двух словах навскидку, есть специалная анкета - опросник, заполнив которую понятно в каком режиме восстанавливать пациента. Идея, та, о которой вы говорили - если во флекции есть улучшение, то работем в этом режиме и наоборот.

При синдроме стеноза позвоночного канала часто пациент отмечает во флексии улучшение, но работать в этом режиме значит усугублять ситуацию...

Alex Bilkevich · #74407

При стенозе позвоночного канала екстензия противопоказана. Улучшение наблюдается при использовании упражнениях флекционного характера и очень неплохо больные реагируют на нейромобилизацию. Но в каждом случае необходимо подходить индивидуально.
Вообще проблема стеноза очень сложна, иногда без хирургии не обойтись.

Alena · #74472

Дмитрий Таль
Дим, тут не смеяться надо, а предупредить зарвавшегося человека о возможности бана.
dorsal грамотный специалист, но правила вежливости все же нужно соблюдать. Обиды имеют место всегда быть - кто-то кого-то не уважил или не предложил встретиться. Насильно мил не будешь.
dorsal
Всегда читала ваши сообщения с большим интересом, а тут просто моветон какой-то

Alex Bilkevich · #74476

Вы лично проводите нейромобилизацию, если да каким или какими методами?

На самом деле техника нейромобилизации может использоваться при проблемах, связаных с переферической инервацией. Её задача стимуляция прохождения нервного импульса, а также улучшение трофики инервируемых тканей. Используется , как правило в комплексе с кинезиотерапией. Техника достаточно сложная и требует определённых навыков. Необходимо точно знать анатомию переферической нервной системы, так перерастяжение нерва грозит неприятными последствиями. И, конечно же, не используется в остром периоде.
Могу предложить упрощённый вариант для ишиаса, в подостром периоде.
Больного укладываем возле стены на спину (это может далее являться частью домашнего задания), и ноги, под углом примерно от 130 до 100 градусов устанавливаем на стене. Угол, между спиной и ногами, регулируется в зависимости от состояния больного и в динамике лечения может изменяться.
Стопа производит внутреннюю ротацию, ноги, по возможности прямые. Длительность процедуры обычно до минуты. Окончанием процедуры может служить легкие элементы парастезии. Основанием для прекращения процедуры являеся боль.

lastfirebird · #74534

Вы лично проводите нейромобилизацию, если да каким или какими методами?

На самом деле техника нейромобилизации может использоваться при проблемах, связаных с переферической инервацией. Её задача стимуляция прохождения нервного импульса, а также улучшение трофики инервируемых тканей. Используется , как правило в комплексе с кинезиотерапией. Техника достаточно сложная и требует определённых навыков. Необходимо точно знать анатомию переферической нервной системы, так перерастяжение нерва грозит неприятными последствиями. И, конечно же, не используется в остром периоде.
Могу предложить упрощённый вариант для ишиаса, в подостром периоде.
Больного укладываем возле стены на спину (это может далее являться частью домашнего задания), и ноги, под углом примерно от 130 до 100 градусов устанавливаем на стене. Угол, между спиной и ногами, регулируется в зависимости от состояния больного и в динамике лечения может изменяться.
Стопа производит внутреннюю ротацию, ноги, по возможности прямые. Длительность процедуры обычно до минуты. Окончанием процедуры может служить легкие элементы парастезии. Основанием для прекращения процедуры являеся боль.

Это не "вытяжение", эта техника относится к позиционной терапии...
Непрямая позиционная терапия за счет периферических сегментов действительно метод выбора при стенозе...

Alex Bilkevich · #74538

Термин "вытяжение" я не использовал дословно, так как определённое натяжение нервного волокна имеет место, так как и на это также направлена техника. А назвать её можно и нейромобилизацией, позиционированием, нейродинамикой и т.д. Меня как то Алёна попросила на форуме изъясняться попроще, вот и стараюсь. Но я всё равно рад что Вы владеете этой методикой.

lastfirebird · #74615

Термин "вытяжение" я не использовал дословно, так как определённое натяжение нервного волокна имеет место, так как и на это также направлена техника. А назвать её можно и нейромобилизацией, позиционированием, нейродинамикой и т.д. Меня как то Алёна попросила на форуме изъясняться попроще, вот и стараюсь. Но я всё равно рад что Вы владеете этой методикой.

Спасибо, за разъяснение!
У нас имеются наблюдения за больными после тракционного вытяжения позвоночника как "сухого" так и подводного. Эффект от процедуры в большинстве случаев был негативный.

Alex Bilkevich · #74634

Я бы не стал столь категорично относиться к тракционному вытяжению. Хотя я и сам его не очень жалую, по причине возможности возникновения защитного спазма, но при правильной дозировке это может стать частью восстановительной терапии. Моё сообственное восстановление как раз включало этот элемент. Своим клиентам для разгрузки позвоночника иногда рекомендую 20-ти секундные полувисы на перекладине (стопы при этом находяться на полу для контроля).

Яков · #74687

Дмитрий Таль
Дим, тут не смеяться надо, а предупредить зарвавшегося человека о возможности бана.
dorsal грамотный специалист, но правила вежливости все же нужно соблюдать. Обиды имеют место всегда быть - кто-то кого-то не уважил или не предложил встретиться. Насильно мил не будешь.
dorsal
Всегда читала ваши сообщения с большим интересом, а тут просто моветон какой-то

Тему вычистил.
dorsal -предупреждение.
Далее - бан на месяц.

псковитянка · #147586

На днях купила книгу С.Бубновского "Остеохондроз-не приговор"-хотела полечить физкультурой свой "шейный остеохондроз". Почитала,посмотрела картинки- НЕРЕАЛЬНО.
Например, для избавления от шейного остеохондроза Бубновский рекомендует:"Мои рецепты-два упражнения: подтягивание на перекладине и отжимание на параллельных брусьях. Но эти упражнения в нужном количестве выполняют либо гимнасты,либо солдаты. И что самое интересное,данных болезней у них не бывает,да и просто,если человек выполняет периодически эти упражнения,подобных неприятностей у него быть не может быть. Это говорит о том,что роль верхних конечностей при лечении этой патологии выходит на первый план. Особенно у женщин."
Кто -то из массажисток вообще практикует в своей разминке отжимания и подтягивания? Стоит ли обычным людям рекомендовать эти упражнения?

Волна · #147588

На днях купила книгу С.Бубновского "Остеохондроз-не приговор"-хотела полечить физкультурой свой "шейный остеохондроз". Почитала,посмотрела картинки- НЕРЕАЛЬНО.
Например, для избавления от шейного остеохондроза Бубновский рекомендует:"Мои рецепты-два упражнения: подтягивание на перекладине и отжимание на параллельных брусьях. Но эти упражнения в нужном количестве выполняют либо гимнасты,либо солдаты. И что самое интересное,данных болезней у них не бывает,да и просто,если человек выполняет периодически эти упражнения,подобных неприятностей у него быть не может быть. Это говорит о том,что роль верхних конечностей при лечении этой патологии выходит на первый план. Особенно у женщин."
Кто -то из массажисток вообще практикует в своей разминке отжимания и подтягивания? Стоит ли обычным людям рекомендовать эти упражнения?

Конечно стоит! У меня лично две грыжи в шейном отделе,но они мне не мешают жить,ни как. Подтягиваться я так и не смогла,а вот отжиматься на полу очень даже нечего! Только это не разминка ,а основное занятие в зале,помимо приседаний со штангой,жимов ногами ит.д. Не будет же ваш пациент "лечить" хондроз одними отжиманиями .Нужно в комплексе ,на весь позвоночник осевые нагрузки давать.

псковитянка · #147591

Не будет же ваш пациент "лечить" хондроз одними отжиманиями .Нужно в комплексе ,на весь позвоночник осевые нагрузки давать.

Будет -не будет.... и чем мой клиент займётся в тренажёрном зале после моих сеансов, я не знаю Должна ли я вообще составлять программу занятий какие-то советы я могу дать, но всё это неопределённо и поэтому удручает. Могу посоветовать йогу, плавание,"просто ходить по дорожке",но люди пришли в тренажерку кто худеть, кто фигуру подкачивать и от своих намерений отказываться не собираются.
Где обучиться,какой семинар посетить или с кем "рядом постоять" чтобы не быть таким профаном в данных вопросах???
Есть ли в Питере инструкторы тренажёрного зала с ЛФК уклоном?

Doktor · #147592

а вы хоть понимаете, что происходит при выполнении этих упражнений - отжимания и подтягивания смещают шейный отдел кпереди. Это приводит к задним дискозам. При латеральных дискозах - это допустимо. Однако при задних - нет. Очень часто пациенты приходят после подтягиваний и отжиманий и жима штанги

псковитянка · #147593

а вы хоть понимаете, что происходит при выполнении этих упражнений - отжимания и подтягивания смещают шейный отдел кпереди. Это приводит к задним дискозам. При латеральных дискозах - это допустимо. Однако при задних - нет. Очень часто пациенты приходят после подтягиваний и отжиманий и жима штанги

Вот в этом-то и проблема,что не понимаю,но хочу разобраться.
Что такое задний, а что такое латеральный дискоз?
"В зависимости от направления выпадений грыжи дисков делят на передние, боковые и задние, или срединные. Клинически имеют значение главным образом боковые и задние грыжи дисков"
"ТРЕТИЙ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИЙ СИМПТОМ ХОНДРОЗА(дискоза,не следует путать с остеохондрозом-процессом ,в который вовлечены костные структуры) – СМЕЩЕНИЯ (ПЕРЕДНИЕ, ЗАДНИЕ, БОКОВЫЕ) ПОЗВОНКОВ В СОЧЕТАНИИ СО СНИЖЕНИЕМ ВЫСОТЫ МЕЖПОЗВОНКОВОГО ДИСКА, ВЫЯВЛЕННЫЕ НА ОБЫЧНОЙ (НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ) РЕНТГЕНОГРАММЕ, ПОЛУЧЕННОЙ В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ПАЦИЕНТА."
На разных сайтах -разная информация-голова кругом
Речь идёт о смещении позвонков в результате дистрофических изменений дисков кзади или в бок или о выпадении грыж в заднем или боковом направлении?
Всё это обрывочная информация....на кого надо в идеале выучиться, чтобы правильно подбирать упражнения в тренажёрном зале?

Doktor · #147594

это всё об одном пишут..

дискозы бывают в виде протрузии (растяжение, расслоение фиброзного кольца), трузии (выпячивание, грыжи) и экструзии (секвестрированные грыжи).
Задние дискозы - это всё вышеуказанное, только кзади

псковитянка · #147595

это всё об одном пишут..

дискозы бывают в виде протрузии (растяжение, расслоение фиброзного кольца), трузии (выпячивание, грыжи) и экструзии (секвестрированные грыжи).
Задние дискозы - это всё вышеуказанное, только кзади

Понятно-все последствия дегенеративного процесса диска. А чтобы определить задний дискоз или боковой-это нужен рентген или по каким-то побочным признакам можно?

Doktor · #147596

почему только дегенеративного - а травматического, например, во время подтягивания или отжимания? Диагностировать по побочным признакам нельзя - можно только заподозрить - для это есть масса тестов у врачей (грамотных, конечно), но верифицировать диагноз можно только на томографе. Любой объем - опухоль, дискоз, отечность, туберкулёзный натёчник, перелом с отхождением часто проявляют себя одинаковыми симптомами.

Андрей Будин · #147601

У меня лично две грыжи в шейном отделе

Волна, вы чё шеей дышите? Это не свойственно Вашему генотипу. сделайте эмоциональное освобождение себе и восстановите тонусно-силовой баланс - приведите осанку в порядок , восстановите работу грудобрюшной диафрагмы и будет Вам счастье, а то ведь так и до нарушения обмена веществ недалеко (всякие там вздутия)