Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Виктор_Иванович
Заморское спа ни чуть не больше бла бла бла, чем наше а вот сервис там точно лучше . А тема то, как все остальные про спа, как раз чтоб в спа было больше медицины, об этом здесь на каждой странице. А русское оно или тибетское это все как захочет диретор лишь бы умное А Вы свми где работаете? А то я тут новенькая на форуме, но вижу что Вы как то особенно смотрите на спа Как будто работаете через дорогу от него
Oleg Liokumovich
Олег ну прям ясновидящий
А Вы сами где работаете?
в г.Сочи. В трудовой книжке написано: мед. брат по массажу.
А то я тут новенькая на форуме, но вижу что Вы как то особенно смотрите на спа
Я рад, что к нам присоединяются новые форумчани
Да, есть немного смотрю на СПА через призму физиотерапии!
. А тема то, как все остальные про спа, как раз чтоб в спа было больше медицины, об этом здесь на каждой странице
Ну, я 1000 раз повторяюсь, что СПА-процедуры надо УЗАКОНИВАТЬ на уровне Мин.здрава. и присоединять на уровень "Физиотерапии" "Рекреационной медицины" "Курортологии" и.т.д.
А (уважаемый) Сергей М противиться этому... ?
Ой не хочу о нём писать.... сами узнаете!
Как будто работаете через дорогу от него
Боже упаси....
галина вольф
Моё мнение, что сервис и культуру обслуживания СПА надо внедрять в физиотерапию, и.т.д.
...что такое СПА... КАЙФ...
По сути так и есть Кайф – это ощущение покоя, гармонии, равновесия эмоций, физического состояния… ощущение здоровья. Не радость, как яркая эмоция, а радость, как покой. Это и есть кайф для уставшего человека. Расстройство Ветра Именно его переменчивость позволяет достичь такого результата в такой короткий срок процедуры. Правильной процедуры.
...люди разные...а кайф хочет каждый
Точно Именно разное нужно разным для одного - покоя. Отдых - главная задача СПА. Он же - кайф.
…А русское СПА или тибетское… лишь бы умное.
А Вы сами где работаете?
Все точно, Галина. Не важна национальность медицинской системы, но важно ее присутствие. Хотя, восточная медицина по сути своей значительно больше подходит к СПА, чем западная медицина. А самый идеальный вариант, это сочетание и холистического восточного подхода и эффективных западных медицинский технологий.
Как верно то, что для выражения своего мнения в формате утверждения необходимо опытное знание, а не только теоретическое, и то полученное в мед. училище от носителей соответствующего опыта.
Галина, Олег прав Хоть Ваши смайлики все и к месту, и вроде как обоснованны, но их изобилие может помешать чтению Ваших постов.
…смотрю на СПА через призму физиотерапии
Взгляд совершенно верный и полезный. Как один из нескольких необходимый взглядов. Но СПА имеет свою эстетику связанную с сервисом, как с частью того отдыха, который и ставится одной из важных задач. При этом сам сервис нужно понимать, не как только услужливость и внимательность, а как часть обоснованного личностного типологического подхода, т.е. по сути, часть то же медицины.
Сегодня как раз несколько часов беседовали с Еленой Богачевой на тему сервиса и медицины в СПА. Жаль, что нет возможности этот разговор поместить на форум. Он был бы очень интересен для тех, кого интересует эта тема. Вообще, жаль, что Елена так и не соберется поучаствовать на этом форуме. В этом к сожалению виноваты некоторые не красящие форум диалоги, читая которые, может отпасть желание участвовать беседой на этой площадке.
Ну, я 1000 раз повторяюсь, что СПА-процедуры надо УЗАКОНИВАТЬ
А зачем столько раз повторять то, что никак не влияет на результат? Так то конечно, нужно. Хотя, Андрей во многом прав в этом вопросе. Совок может все испортить. Но все идет независимо от нас – как будет так и Слава Богу.
… сервис и культуру обслуживания СПА надо внедрять в физиотерапию, и.т.д.
Конечно. А в СПА внедрять обоснованность физиотерапевтического действия.
При этом понимая, что СПА – это отдельный сегмент восстановительной медицины, еще не осознанный минздравом, и участниками СПА.
Сергей М,
Если Вы пишете о " культурном Спа ", то, хотя бы, не пишите слово "совок ... " очень "режет" при прочтении...
Я с большим уважением отношусь ко всей советской физио-индустрии 70-90-х годов
Rumalaya
Слово "совок" имеет адекватную смыслу сказанного этимологию, и является употребляемым образом в официальной печатной и разговорной среде в России. А значит, может быть использовано и на этом форума.
Я тоже отношусь с уважением к отечественным достижениям физиотерапии. И ко много чему, что появилось на этом свете в этой стране. При этом многое из этого имеет свою специфику, которая в этой стране сейчас называется нарицательным словом «совок», т.е. советским. Не Российским, как часть страны, а советским, как часть того политического строя, который управлял нашей Родиной.
в г.Сочи. В трудовой книжке написано: мед. брат по массажу.
[
Я рад, что к нам присоединяются новые форумчани
А (уважаемый) Сергей М
Ой не хочу о нём писать.... сами узнаете!
И у меня такое же образование, только сестра только я то спрашивала не об образовании и городе, а о профили вашего заведения, хотя думаю что вы меня поняли правельно поэтому и не ответили читая ваши посты о спа не очень похоже, что вы в теме разговора. Я вот читаю все ти темы на форуме и просто наестся не могу вместе со мной еще 7 человек кто со мной работает такого же мнения. Так что еще раз огромный респект Сергею Иличу и всем кто пишет по делу
Да, тоже очень рада что могу учавствовать на этом форуме!!!! Форум просто супер сейчас читаю тему про мфр. Супер
да мы уже познакомились мы с Сереем Ильичом все под большим впечатлением от него и от той информации которой он с нами уже поделился жаль только что обучение только для двоих....
Очень рад, Галина, что информация, которую Вы находите на этом форуме, может быть Вам полезна.
По поводу обучения, Галя, все может поменяться Возможно, вместо обучения диагностики администраторов, будет этому обучены массажисты. Тогда их количество будет больше. Кстати, как Вам понравилось массажное масло с эфирными добавками? Хотя это не совсем в эту тему… Ответить можно в тему Фантазий…
Про масло напишу Сергей Ильич, вы рассказывали что обьединяете физиотерапию и спа Я после училища работала немного в поликлинике. Там кабинеты были массажные и оборудование физиотерапевтическое, но все это мало похоже на спа в котором я сейчас работаю нет я понимаю, что там музыку включить можно, чай-сервис но ведь то что вы нам рассказывали это ну совсем другое! Это надо вообще все менять
Здравствуйте, Галина.
Объединение физиотерапевтических методик со СПА.
Имеет смысл разделить вопрос на два направления:
1. Интеграция СПА в пространство отечественных медицинских заведений, на территории которых осуществляется оказание физиотерапевтических процедур.
2. Интеграция физиотерапевтических процедур в СПА пространство.
При этом есть и не связанное с упомянутыми двумя пунктами важная составляющая - проведение СПА процедур, с учетом знания физиотерапии, как области медицины, а не как готового процедурного продукта отечественной, или не отечественной, но западной классической медицины. Мне кажется особенно интересным это последнее направление. Т.е. мне не очень нравится идея затаскивания в СПА физиотерапевтического оборудования, поскольку вообще не люблю аппаратное СПА. Что не означает, что его не может быть.
При этом мне кажется более чем реальным, и легко осуществимым и первый пункт. Но для этого нужна воля руководства медицинского предприятия.
По поводу того, что нужно все менять. А все - это что? Персонал и обстановку? Наверно я бы, действительно для начала взял бы нового сотрудника, определив для него новую зону. А может и не так… Конечно, в СПА чрезвычайно важным является СПА этикет. Но большая дорога начинается с первого шага.
Пожалуй, вот как надо начать: персоналу, который осуществляет физиотерапевтическую процедуру, нужно объяснить, что физиотерапия – не только лечение, но и профилактика. Профилактика чего? Иммунитета. А что это? Этому у нас посвящена отдельная тема на форуме в разделе о СПА. Хотя, мне больше нравиться то, что об этом говорили в теме « СПА – что это бы это значило?» Т.е. нужно раскрыть сотруднику понимание резерва здоровья, и как оно связанно с напряжением. Психическим и соматическим.
А также, надо объяснить сотрудникам, что ум пациента осознает мир через рецепторы, связанные с органами чувств, которых пять. И для всех них нужна информация, позволяющая провести процедуру расслабления наиболее эффективно.
Остальное дело техники
Что поразительно… Вчера вечером именно об этом говорил с представителем того самого медицинского пространства! Похоже, что все созрело для этого. Хотя, как созрело, так может и перезреть, упасть и сгнить.
Если модератор поясняет причины удаления некоторых постов это ему только в плюс. Это нельзя считать оффтопом
Действительно, Вы совершенно правы, западное СПА по сути определяется сервисом, т.е. форматом отдыха, где главным является времяпровождение, общение и уход. И утверждение, что СПА – отрасль медицины там будет спорным. Но мы же с Вами с этим не согласны
Я то как раз очень даже согласен. Я лично категорически против причисления массажа и СПА к медицине по тем причинам, что в нашей стране это принесет только колоссальный вред отрасли и массажу как виду услуг. Более того мое искреннее убеждение - что медики самые худшие массажисты, хуже даже самоучек, не говоря о спортсменах.
С чем связана моя точка зрения... Ведь казалось бы весьма очевидным, что причисление процедуры к медицинской поднимает ее уровень и престиж у потребителя, а значит и повышает спрос. Во всем мире это было бы так. Ибо там чиновничество - залог здорового консерватизма, безопасности и стабильности. Как вы прекрасно знаете у нас свой путь
В реалиях наших - законодательное поле создано таким образом, что выполняя все законы и соответствуя всем нормам предприниматель не имеет возможности вести дела в принципе. Таким образом он вынужден что то нарушать, а значит попадать под пресс власти. То есть любой деятель виноват априори, и уже "обязан"...
В СПА это означает подбор персонала из медиков, значит далеко не лучший, отсутствие в ассортименте всех видов массажа, кроме классики, сегментарного и СТМ, отсутствие иностранных массажистов и выполнение процедур исключительно по назначению врача и нормам минздрава. То есть об общих процедурах продолжительностью час и более нужно забыть, а ограничиваться 15-20 мин.
Это принцип совкового руководства - подчиненный должен всегда чувствовать себя виноватым, это делает его легко управляемым. Сознание, что он может быт прав, а шеф нет - недопустимо. Чиновничество рассматривает подведомственных бизнесменов как свою ферму, или отару, которую стрижет регулярно. А само занимает положение сторожевой собаки с собачьими принципами: весь мир делится на то что едят и то, что можно трахнуть. А то что нельзя съесть или трахнуть - можно облаять или обгадить.
Соответственно у нас попадание в зону медицины означает не престижность а образование новых "контролеров" с ложками и карманами. Это и есть СОВОК, который все испортит.
С другой стороны мы прекрасно знаем, что не только СПА, но и любое предприятие в аналогичном положении. Тем не менее люди выживают и работают...
Потому я исхожу из соображений, что вопрос тем или иным способом решен и остается только решить, как использовать то хорошее, что дает отрасли СПА принадлежность к медицине.
Потому абстрактно, в данной теме, соглашаюсь. В жизни - никогда с этим не соглашусь.
Все же, тем более в разделах нашего форума, мы говорим о СПА несколько в другом ключе: СПА – это часть медицины.
Конечно, Вы правы, Андрей, в отечественной курортологии (физиотерапии, массаже, ЛФК и пр.) все очень совково, и нет месту слову «клиент». Возможно еще и потому, что по сути своей профилактическая (а значит и СПАшная, клиентская, а не пациентская) составляющая физиотерапии не была развита в достаточной степени, насколько лечебная. И под профилактику в физиотерапии отдавалась в большей степени курортологическая часть, т.е. погуляли, поплавали, подышали.
Система санаториев и профилакториев носила не столько профилактический, сколько лечебный характер. Профилактика не была частью советской медицины. Из профилактики серьезным был только институт плановых диспансеризаций.
Так что Вам пожалуй придется говорить о по сути новом направлении, новой отрасли.
Это верно. А почему? Возможно потому, что основным направлением в СПА, основной задачей, является расслабление. И в этой связи сервис является частью помогающей это добиться. А, соответственно, неприятные ощущения, мешают этому процессу. Т.е. суть не в сервисе или в принадлежности к СПА или минздраву, а в понимании задач профилактики. А какая главная задача? Отдых. Восстановление резерва здоровья, иммунитета. В этой связи лучше добиваться задач в приятной среде, которая сама по себе имеет положительное влияние.
А вот тут позволю себе поспорить. Не расслабление, а гармонизация. Что ни одно и тоже.
Другое дело, что формат СПА отвергает ряд "напрягающих" действий, но это не означает - всех тонизирующих. У вас есть и контрастное обливание в бане и многое другое.
Для создания приятной расслабляющей среды абсолютно ни к чему быть с сфере медицины.
Позволю себе аналогию.... Чем отличается проф косметика от ширпотреба? Амплитудой воздействия, которая в руках непрофессионала может принести вред.
Собственно ИМХО, различия между терапией и просто релаксом именно в интенсивности при четкой направленности действий.
Вот диагностика - уже часть медицины, и направленное воздействие на параметры тоже.
Именно точная диагностика позволяет применять направленное воздействие такого уровня, который недопустим в общем случае.
Да, да, да! Конечно, Вы совершенно правы. Но СПА не лечит.
Ведь СПА – это та часть физиотерапии, которая занимается профилактикой. Пока СПА не возьмет на себя, а лучше сказать не интегрирует в себя, и лечебные технологии, которые будут решать лечебные задачи.
Это путь для прогресса. Но на этом пути придется все шире и шире смотреть на "брутальность" процедур.
Так в заведениях по типу Ревиталь-парка колонотерапия - обычное дело....Что до профилактики, то здесь нужно покопаться в отктытой когда то Женей Литвиченко теме о философии лечения... Попозже я изложу и свое мнение по этому поводу.
Вот это точно. Мама летом ездила в санаторий в подмосковье, так каждый день затюкали процедурами. Т.е так то конечно хорошо, лечили , но отдых был только у тех кто отдыхал т.е. реально лечение с утра до вечера. Хотя и сауна там есть и солевая комнатя и массажи и ванны и прочая физиотерапия по кабинетам. Но все как то бегом и по чуть чуть.... короче мама довольная но не сильно отдохнувшая! поэтому точно санаторий не спа. Но процедуры то очень похожие!
Ну да я тоже соглашусь что спа не только расслабление. Вон у нас тайцы в салне делают слим массаж так во всм спа слышно и клиенты очень довольны. Но конечно не те что в соседних кабинетах Вот и Сергей Ильич пишет все время что люди разные, значит кому то расслаьление, а кому то тонус, чтобы гармонизация и получилась.
Яков
Вот такс значиться кроме согласия с вамими постами были и другие мои коментарии
убран мой пост (как и обещал) и один всего ответ непосредственно на него.)))
здесь обсуждается другая линия.
Не думаю, Андрей, что развитие СПА будем менять его основные постулаты. Брутальность – это не очень хорошо для СПА... Хотя... Конечно, Вы правы, и люди разные, находящиеся в разный состояниях, и целью здоровья, т.е. того самого физиологического резерва ( кстати, мы с Евгением Михайловичем решили называть это именно физиологическим резервом, а не функциональным, что, на мой взгляд, очень примечательно) является равновесие, гармония. Ладно, ответ получиться большой, поэтому напишу попозже Конечно есть и Напряженный и Медлительный ( в терминах ИТ ) и им нужно разное, а есть и Жаркий, и ему нужно как раз то, что на взгляд Напряженного выглядит брутально. Но… Расстройства то у них имеют разные основания, разную стабильность, и разные возможности, в смысле эффективности, внешнего процедурного профилактического воздействия. И это принципиально.
Относительно того, СПА - медицина или нет... Андрюша, столько уже сказано об этом на нашем форуме... Мне кажется, что Вы все время смешиваете два понятия: медицина и минздрав. Впрочем, немного позже я об этом напишу.
был такой термин - лечебно-оздоровительная процедура. Может его применять к СПА, поскольку СПА - пограничная область между лечением и профилактикой. Физиотерапия - это все же часть медицины
Лечебно-оздоровительная процедура - отличная часть определения будущего СПА. Но для этого СПА должно быть обоснованно профилактическим ( т.е. как минимум индивидуально типологическим, а еще лучше фенотипичным, но возможно просто позволяющие всем расслабится, т.к. вне зависимости от типа, чрезмерное напряжение свойственно всем). Причем такое профилактическое расслабление должно быть системным.
Алена, с Ваших слов получается, что лечебно-оздоровительное - для СПА подойдет ( т.е. лечить СПА может, ведь лечебно-оздоровительное – это не грань, а сочетание и лечения и профилактического, укрепляющего иммунитет, воздействия), но при этом не допускаете возможность того, что СПА имеет отношение к физиотерапии, потому что СПА - не медицина... Несколько противоречиво, Вы не считаете?
Вы тоже считаете СПА не медициной?
Если у ж на этом форуме нет единения по такому, как мне казалось, очевидному вопросу, то что можно ждать от европейца, который сервису придав такое большое значение, по сути сравнял его с разделом медицины... по сути сделав ее альтернативой сервису.
Сумасшедший дом
Может считать СПА разделом профилактической медицины? Такой термин используется
Конечно можем. Но частью медицины.
При этом профилактическая медицина - это и есть один из разделов физиотерапевтического влияния. Ведь физиотерапия имеет не только лечебные задачи. Теоретически Практически это совершенно не развито.
При этом нужно обязательно заметить, что между физиотерапией и СПА нет знака равенства. А то так мы с Вами придем к мировоззрению юноши из Сочи. Но рассуждая аналогиями - да, конечно, задачи физиотерапии могут быть реализованы в формате СПА. Пока профилактического характера, а в перспективе и лечебного. При этом понимая, что СПА - это отдельный, имеющий свою специфику, раздел медицины... Во как А чем же СПА отличается от физиотерапии? Холистичностью и СПА этикой (есть и такая важная составляющая в СПА). Т.е не просто физиотерапия с сервисом, а именно учитывающая влияние всех органов чувств на психику и соматику.
А мы с Вами, возможно, прибавили и еще некоторые отличия объединив восток с западом. Кто знает, возможно, в недалеком будущем именно это и станет основой обычного, стандартного СПА. Которое не будет стесняться и бояться того, что оно часть обоснованной медицины, а понимая это ставить соответствующие этому задачи.
Холистичная медицина в западных книгах обычно рассматривается как альтернативная медицина. Не отрицается, но и не рассматривается как часть традиционной медицины. Куда вы хотите определить СПА больше зависит от вашего вкуса. Холистичная медицина при всей внешней привлекательности ее подходов смущает наличием там большого количества жуликов, которые любят запудривать мозги доверчивым гражданам рассуждениями о целостном подходе к человеку, а затем всучивать им бесполезные биодобавки или пластины, лечащие от всех болезней