Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Вячеслав,
как это никого?
а я?
а родители?
вы меня так не пугайте,а то окажется, что все эти годы я работала в детской поликлинике за зарплату в 7 тысяч рублей))))
да, я помню тот приказ по шестидневке и 30 единицах, но думала , что он 79 года. да это и не важно. да, если и к тому приказу с умом подойти можно добавить единицы.
интересно знать в каком Вузе студентам лечебных факультетов преподают массаж?квалифицированно разбираться в массаже может только врач-физиотерапевт.и он может назначить видщ массажа и проверить и подкорректировать результаты ,потому что он с этим знаком не понаслышке.идеально если терапевт направляет к физиотерапевту .Обычно амбулаторно назначают массаж имея ввиду только показания и противопоказания .
Насколько я знаю в конце 80-х, начале 90-х массажу в Одессе обучали в педагогическом институте на кафедре лечебной физкультуры и некоторые его выпускники были достаточно известными массажистами, а вот врачи-физиотерапевты, что-то не особенно разбирались в массаже, их работа была назначить курс массажа и проконтролировать его ход лечения, так как основное распределение сил было уделено физиотерапии, а вот врач лечебной физкультуры довольно хорошо разбирался в массаже, особенно в точечном. думаю так как самой было интересно и сама практиковала точечный вибрационный массаж. На конец 80-х я часто посещал с нашим врачом ЛФК общество физиотерапевтов и врачей ЛФК где много уделялось физиотерапии и физкультуре, а вот вопросы массажа обходили стороной.
Алексей не знаю как в России ,но у нас есть в медакадемии факультет физиотерапии (они спецы по ЛФК и всем видам физиопроцедур)такие врачи есть теперь в каждой поликлинике и больнице -вот на них и ориентироваться надо . -учатся они 4 или 5 лет -и разбираются во всем-им даже сертификация по массажу не нужна .
Вот какая страна впереди планеты всей.
шутить изволите Дмитрий?
квалифицированно разбираться в массаже может только тот, кто им занимается). врач физиотерапевт, руками не щупавший пациента, не больше чем инструкция к применению). у нас тоже есть фиотерапевт и её тоже учили, но что за специалист без практики и что за специалист без самосовершенствования? не верю)
я сам врач,и не раз сам писал назначения на массаж...но что там указывается-количествр процедур,область,и ,иногда,очень редко пишут для чего-что расслабблять,что стимулировать.? поэтому иассажист видит только массаж-№ 10.))) это самое важное в работе врача,на мой взгляд. квалифицированный массажист сам знает что делать и следит в динамике.
Руслан, получается врач это просто статист, а квалифицированный массажист сам знает что делать и следит в динамике... В динамике за 10 дней... Вы не находите, что здесь что-то не правильно?
По образованию,я фельдшер.Формально лечить больных имею полное право,так же как и врач.Десятилетний опыт самостоятельной работы на Московсой скорой помощи,тоже очень помог в работе.Сейчас работаю массажистом,и соблюдаю элементарную субординацию.Надо отдать должное,врач меня не контролирует.Однако все равно я делаю именно то,что он назначил.Когда я работаю на себя,я делаю то,что считаю правильным,и готов за это отвечать.А снобизм присушь не специальности,а человеку.Уважающий себя врач не унизит массажиста,а уважающий себя массажист не будет возвышаться над врачем.Мы же вместе должны работать в интересах больного,или нет?
Не все врачи и массажисты одинаково полезны .
Вот небольшой перечень вопросов, заданных пациентом физиотерапевту на одном из форумов.
1) Какое базовое образование нужно иметь чтобы учиться на физиотерапевта?
2) Сколько времени занимает обучение именно физиотерапии?
3) Есть ли у Вас опыт лечения сколиоза? Если да, то какие методы Вы применяли?
4) КАК вообще лечат именно сколиоз, какие именно методы применяются?
5) Применяются ли приёмы кайропрактики (мануальной терапии по-нашему - высокоскоростных низкоамплитудных техник)?
6) Проводится ли работа с мышцами тела? Если да, то какая именно?
7) Даются ли какие-то индивидуально подобранные упражнения на работу со спиной для самостоятельного выполнения пациентом? Чем отличаются от обычных нагрузок в спортзале, например? Как даётся нагрузка - только свой вес, сопротивление резины, свободные веса?
Проводится ли работа со связками на каком-то этапе лечения сколиоза?
9) Проводится ли на каком-то этапе лечения работа с суставами (плечевым, тазобедренным)? Если да, то в чём она заключается?
10) Применяется ли электростимуляция? Если да, то можно ли узнать как именно - лежа, в движении? Какая частота и напряжение тока используются?
11) Применяется ли ультразвук для лечения? Если да, то с какой целью?
12) Применяется ли прогревание, тепло?
13) Сколько времени занимает сеанс?
14) Проводится ли наряду с исследованием позвоночника исследование таза, и если да, то как?
15) Вы делаете что-то для исправления перекошенного таза? Если да, то что?
16) Проводится ли какая-то работа с мышцами в процессе работы над тазом?
17) Даются ли какие-то индивидуально подобранные упражнения на работу с тазом для самостоятельного выполнения пациентом?
18) Проводится ли деротация позвоночника. Если да, то каким образом?
19) Проводятся ли физические упражнения на силовых тренажёрах, физические упражнения в воде?
20) Проводится ли тракционная терапия (вытяжение) позвоночника в каком-либо виде (сухое, подводное, на специальных столах или кроватях)?
21) Проводится ли массаж руками?
22) Проводится ли вакуумный массаж?
23) Проводится ли лазерная терапия?
24) Проводится ли лазерная электрофорез? Если да, то это происходит с каким-то лекарством?
25) Проводится ли акупунктура или акупрессура?
Что может ответить на эти вопросы наш "советский" физиотерапевт?
А супер массажист, якобы вылечивающий сколиозы за 10 сеансов?
Данный продвинутый пациент более 10 лет борется за свое нормальное существование. А мы спорим кто из нас лучше: врачи теоретики или массажисты практики.
Учиться, учиться и учиться, - как завещал тот лысый дядька.
ничего удивительного,ведь пациентом может быть и Анатолий Михайлович Еремушкин
Что может ответить на эти вопросы наш "советский" физиотерапевт?
В СССР физиотерапевт - это специализация врача. Один такой врач есть на нашем форуме. Зовут его Фируз. Я уверен, что он ответит на эти вопросы. Только очень уж этот список похож на экзаменационный тест. Было бы странно задавать врачу такие общие вопросы.
Согласен, массажисты и врачи должны поддерживать связь. И иметь проверенных специалистов, это, я думаю, неплохая необходимость. И это, в какой-то степени, идиллия. Но мне кажется, вполне реальная.
не к врачу к сожалению у нас идут если что-то болит...В Росии нет доверия к врачам,в глазах БОЛЬшинства пациентов врач-неграмотный вымогатель,как это не прискорбно.
Руслан, получается врач это просто статист, а квалифицированный массажист сам знает что делать и следит в динамике... В динамике за 10 дней... Вы не находите, что здесь что-то не правильно?
наверно неправилно,но мне как массажисту удается лучше лечить,чем в больнице
Да, в России, как и во многих республиках СССР не всегда идут к доктору, когда что-то болит. И это уже стойкое убеждение - идти к кому угодно. И это как-то нужно "ломать". Но, в том-то и вопрос - КАК?
вы не знаете с чего стереотип ломать ?всегда с себя начинать .А может всеже припомните сколько раз в поддержку пациента поддакивали больному о том ,что да -наша медицина .....а наши врачи..вообще лохи .если вы будете представлять медицину достойно ,-то постепенно все будем в почете
Почему пациенты зачастую идут к знахарям,а иногда и явным шарлатанам-да потому ,что как такового здравоохранения просто не существует.(Я могу говорить только за Украину)Государственное здравоохранение приказало долго жить(причины и следствия можно обсуждать долго,но от этого ничего не изменится).Пациент даже за деньги не может получить адекватную помощ.Скажу о себе-я никогда не обсуждаю действия колег массажистов и тем более врачей.На вопрос пациента"а что мне делать в данной ситуации?"ежели пациент приходит не по направлению наших врачей,отвечаю.что поступил так и так,а ежели по направлению наших врачей.то всегда советую обратиться за разьяснениями к лечащему врачу.Каждый должен выполнять свою функцию и тогда между врачем и массажистом никогда не будет антогонизма.Единая цель должна только обьеденять.
ну тогда в чем разница-пойти к шарлатану и не получить полезного результата (а часто и явный вред) или пойти к врачу и не получить помощи ,но хоть вреда меньше .Почему у вас ЗАЧАСТУЮ выбирают первый вариант .?
Ольга,все до безобразия просто,пациенты которые пошли по разного рода "целителям" имели печальный опыт общения с разлогающимся трупом государствнной медицины и не получив желаемой помощи оказались в безвыходном положении.
а я очень часто сталкиваюсь с другим явлением -ходят до последнего ,потом ползут чуть живые -нате ,лечите меня .Даже в отношении массажа -впадаю в ступор когда говорят -еще терпимо болит,когда припечет ,тогда прийду на массаж-спасать меня будете .говорю-А кто это вас в остром периоде массировать будет?тут сложный вопрос -структура то может медицинская и деформированная .но и больные тоже -не подарочек . А врачей и массажистов толковых много в каждом городе .
Отношение пациента к своему здоровью может изменить только хорошо отлаженная система здравоохранения.Когда пациетну быть больным будет материально невыгодно, тогда измениться его отношение к лечению и врачам.Зачем изобретать велосипед,разные формы организации здравоохранения опробованы и успешно работают в разных странах,выбирай любую,адаптируй к местным условиям и впере....так нет же пытаются изобрести свой велосипед и почему то с квадратными колесами.
Каждый должен выполнять свою функцию и тогда между врачем и массажистом никогда не будет антогонизма.Единая цель должна только обьеденять
Вячеслав, согласен.
Вячеслав
правильно ,у нас инфляция 14 % и все нарастает -болеть нельзя -не выгодно - и потом страховая медицина -дает возможность и обследоваться и полечиться ,но всеже культуры ухода за организмом и любви к себе катастрофически не хватает.хотя в школах уже уроки здоровья ,валеологию и прочее -детям преподают .может всеже ...