Разминание, растирание и др. (терминологические аспекты)

Classical medical massage Dr. Bilkevich method (hebrew).avi ?

Да, это через eMule можно найти, или через uTorrent здесь.

spasibo Dmitrij -zavtra razberusj .o4enj xo4etsaj posmotretj na ruki Maestro

Не хочу открывать новую тему, поэтому предлагаю обсудить темп или скорость массажных движений в этом топике.

Как заметила Ольга, в начале моего фильма массаж спины я делаю достаточно быстрые движения - это скорее всего относится к растиранию и поглаживанию.

Я все время считал, что прием растирания проводится быстрее поглаживания и служат, помимо всего прочего, для разогрева мышц, для дальнейшей их проработки.
После этого вопроса я залез в учебники и у Вербова, Белой, Фокина, Дубровского обнаружил, что они рекомендуют делать растирание медленнее поглаживания.
У меня к сожалению нет учебника Васичкина, но я по нему учился и видимо мои знания оттуда.
Хочу услышать ваше мнение.

Вербова, Белой, Фокина, Дубровского

у вербова растирания быстрее... у Дубровского - тоже...

Но к ролику... быстрые движения тоже стимулируют отток жидкости, раскрывая и расширяя капилляры.
Медленные - только опоражнивают.
И вообще работа массажиста практика, достаточно сильно отличается от литературных канонов, и не только в смешении стилей отличие..
Вот почему я и предлагал выпустить диски именно с личными почерками опытных мастеров

Ну, мое мнение вообще расходится с этой школой. Я считаю, что неподготовленные дренажем ткани растирать и разминать вредно. И есть у меня вопрос - зачем разогревать мышцы перед разминанием? Как температура мышцы влияет на эффективность разминания? Мне кажется, что растирание - техника, направленная на работу с соединительной тканью, которую тоже перед таким энергичным воздействием нужно освободить от излишков жидкости.
А что касается растирания, то в соответствие с учением русской школы оно проводится без скольжения руки по коже.

кто-то из вас начинает массаж спины с такого вида поглаживания-

Есть у нас такое при массаже Сундари (разновидность массажа пришедшего от Индусов)

Мне кажется, что растирание - техника, направленная на работу с соединительной тканью, которую тоже перед таким энергичным воздействием нужно освободить от излишков жидкости.
А что касается растирания, то в соответствие с учением русской школы оно проводится без скольжения руки по коже.

совершенно согласен

а что касается

неподготовленные дренажем ткани растирать и разминать вредно.

вопрос на мой взгляд спорный. зависит от реального состояния тканей. Если подкожка толстая, застойная, пастозная, то опорожнять её необходимо и это долгий процесс. Если пациент спортивного типа, с развитой сетью капилляров и её высокой реактивностью, то подготовка практически сливается с основным действом

А нас учат шведскому массажу по англо-французской терминологии:

Массажные движения

Массаж включает в себя пять классических движений.

Поглаживание (effleurage). Пальцы и ладони прижимаются к телу, выполняются поглаживающие движения. Руки движутся одна за другой медленно и ритмично, не отрываясь от тела. Сила надавливания может быть разной и зависит от структуры подлежащих мышц.

Разминание (petrissage). Мягкие ткани над подлежащей костью зажимаются между большим и указательным пальцем. Разминание включает движения “замешивания”, “захвата”, “выжимания” и “перекатывания”.

Трение (friction). Небольшие круговые движения выполняются пальцами и ладонями, при этом кожа смещается по отношению к подлежащим слоям.

Постукивание (tapotement). Ударяющие движения, стимулирующие кожу. Это движения постукивания, “рубления”, удары, поколачивания и похлопывания.

Вибрация (vibration). Это движение состоит из быстрого колебания, создающего вибрацию. Она передается к тем частям тела, на которых производится массаж.

Я считаю, что неподготовленные дренажем ткани растирать и разминать вредно.

Значит русская школа массажа занимается вредительством.

И есть у меня вопрос - зачем разогревать мышцы перед разминанием?

Потому что,
начав разминать неподготовленную мышцу, вы потратите болше времени сил и человек удовольствия не получит.

Как температура мышцы влияет на эффективность разминания?

1. Я не измерял температуру, но отличу холодное тело от разогретого, а разогретое тело легче и прятней массировать

Мне кажется, что растирание - техника, направленная на работу с соединительной тканью,

И для этого тоже, кто же спорит.

Дмитрий Таль писал(а):
И есть у меня вопрос - зачем разогревать мышцы перед разминанием?
ну по -моему чтоб хотя бы повысить эластичность фасций ,смягчить сухожильные переходы .Наверное температура такой роли не играет как эластичность

И есть у меня вопрос - зачем разогревать мышцы перед разминанием?

снижается внутреннее трение, гипертонус если он есть, улучшается кровоснабжение, раскрываются капилляры, меняется чувствительность нервных окончаний
Например применяя разогрев камнем я на порядок экономлю силы и негативные ощущения клиента...
А что до темпа... я бы не назвал его очень быстрым... многие работают гораздо резче.. посмотрите перерыв между раундами, как работают с боксерами.
У меня кстати техника работы очень похожа на Володину, правда я немного подругому работаю предплечьями (на ролике видно Димино влияние ) и к подмышкам выхожу подругому...
Но вот вопрос: достаточно много разминаний отведенным большим пальцем... прием приятный для пациента... но суставчик как, не болит?
Еще: проработка вдоль подвздошки напоминала диагностику точек Валле. но почему то без продолжения.

Яков ,извините но это не мой вопрос -Димин.У меня такого вопроса не возникало

про темп володя сказал так -что движения легкие ,цель растираний -разогрев тканейно ведь растирания в быстром темпе-тонизируют .поправьте если не так

цель растираний -разогрев тканейно ведь растирания в быстром темпе-тонизируют

Да моя цель в данном конкретном случае была разогреть ткани, быстрые движения, вы правы, тонизируют, но по продолжительности они достаточно короткие и далее следует более обстоятельный и медленный массаж, направленный на глубокую проработку мышц.

растирания в быстром темпе-тонизируют

только в очень небольшом количестве.
Для примера попробуйте растереть паравертебральные зоны максимально интенсивно, быстрыми движениями и долго... человек если не уснет, то еле встанет после массажа.
Растирания, как правильно заметил Дмитрий, работа над соединительной тканью, потому влияние непосредственно на мышечный тонус не очень велико. Оно влияет скорее рефлекторно и энергетически, то есть больше на общее состояние, а не на конкретную мышцу.
В работе над мышцами обычно рекомендуется тщательно растирать их сухожильные окончания и места прикрепления к кости. И здесь очень важен момент дозировки. Об этом говорил и Евгений в разделе цель манипуляций.

растирания в быстром темпе-тонизируют

только в очень небольшом количестве.естественно в небольшом -ведь большая часть процедуры приходится на разминания .и какой смысл эксперимента -длительное и интенсивное растирание паравертебральной области .Для чего?

а вот вам свежий сегодняшний пример -мужчина 44 года -2 недели назад упал на катке -возникла боль в области ребер (ну неважно какие )и боль или напряжение в пояснице -ходил к травматологу -повреждений костных нет .В пояснице не острая -с утра -тяжело встать после длительного неподвижного состояния надо расходиться .Движения свободные юНо мышцы -дерево -вся спина -непроминаемыми жгутами и пластами.я его не могла долго уложить комфортно чтоб расслабился вдруг резко в какой то момент -раз и мягкий стал на мгновение -потом опять как струна .как бы вы с ним работали -скажите

Дима, та прочувствуй разницу климата Израиля и России, К тебе приходят "тёпленькие", а в России уже все "холодненькие" - вот и отличается технический подход в разных странах. К сожалению я ещё нигде не встречала обсуждение температурного режима той или иной техники -- а это одна из самых важных составляющих процесса. Вот уже несколько месяцев жду, что кто нибудь об этом спросит... Нет , даже не задумываются при каком температурном режиме работает та или иная техника. И не толко подогрев стола, но и температура помещения играет очень важную роль

Значит русская школа массажа занимается вредительством.

Давайте договоримся, что мы ведем здесь дискуссию воимя найти в мыслях друг друга полезное для остальных. Володя здесь смело подставился под критику и получается, что мы все его распекаем. Если это вызывает неприятные эмоции, лучше прекратить этот разговор.
Для разнообразия предлагаю критиковать и мою технику тоже.
Кстати, я никого не хочу агитировать перейти на наш стиль. Пусть каждый выберет свое.

Потому что,
начав разминать неподготовленную мышцу, вы потратите болше времени сил и человек удовольствия не получит.

Вот и я о том же. Только растирание - техника, воздействующая больше на соединительную ткань и очень мало - на мышцы. Воздействие-то поверхностное. И как раз отсутствие выжимания оставляет мышцы неподготовленными. Вот прогрев камнями - другое дело.

быстрые движения, вы правы, тонизируют, но по продолжительности они достаточно короткие

растирания в быстром темпе-тонизируют
только в очень небольшом количестве.

Вот именно. Совершенные непродолжительные растирания тонизируют.

Воздействие-то поверхностное. И как раз отсутствие выжимания оставляет мышцы неподготовленными. Дима норазве растирание(сдгигание тканей )может оставлять нейтральными подлежащие ткани -они же тоже трутся друг об друга

Нет , даже не задумываются при каком температурном режиме работает та или иная техника. И не толко подогрев стола, но и температура помещения играет очень важную роль

ну у меня электоматрасик, камушки и температура в помещении 24-25 этот вопрос снимают

А при медовом как?

Механическое воздействие приемов растирания (в классическом массаже) не проникает в толщу мышечной массы. Может быть, рефлекторно оно оказывает необходимое воздействие?

а мышцы особенно массивные, я просто мну сначала очень легко для подготовки... ну а потом постепенно вплоть до приемов похожих на роллинг, только давя почти всем весом (кому надо)
Но разогрев, даже поверхностный влияет и на кровообращение в глубине, на рефлексию

А при медовом как?

при медовом помимо всего прочего интенсивная волна вибрации встряхивает все до кости и даже глубже