Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Опущение внутренних органов

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

спортсмен · #197006

"Лечебная физкультура при опущении почек направлена на укрепление мышц брюшного пресса, осанки и бедер" - обычная рекомендация при нефроптозе; делала все, что доктора прописывали (и интернет в помощь, везде одно и то же): велосипед, скручивания, березка, подъемы ног с задержкой, диафрагмальное дыхание...

Если подскажете, какие мыщцы лучше разрабатывать, буду признательна! Или какие упражнения эффективнее?

Глупее рекомендации, че эта: "Лечебная физкультура при опущении почек направлена на укрепление мышц брюшного пресса, осанки и бедер" придумать сложно, особенно "мышцы осанки" , т.е. следуя данной логике, мышцы пресса и бедер к осанке не относятся .

По существу. Посоветовать что-то конкретное по интернету сложно. Но упр. на мышцы брюшного пресса лучше исключить, особенно на прямую мышцу. Если нет нормального инструктора, который сможет оценить состояние мышечной системы и составить и потом корректировать программу, то лучше просто оставить элементарную двигательную активность (ходьба, зарядка и т.д.).
ПС Диафрагмальное дыхание - это дыхание которое должно быть у человека в норме в спокойном состоянии, грудное подключается при нагрузках. При вдохе живот должен "надуваться", а грудь не "подниматься", так получается?

МассажистЪ · #197007

Гюльнара.
- Боли могут быть вызваны опущением, но могут быть из-за другого (не связанного с почкой)... в этом нужно разбираться, а не пытаться цепляться за одно мнение;
- Накачивать мышцы пресса - они (накаченные мышцы пресса) безусловно нужны всем, но многие качают их неправильно (даже под руководством инструктора), что приводит к болям или к их усилению;
- Остеопатия - сейчас много "остеопатов", в работе которых нет ни чего остеопатического... или они применяют только одно направление из 3х а вам нужно совершенно другое... по этому, то, что вы были у остеопата - не говорит, что остеопатия не ваш метод;
- Массаж помогает - значит его нужно делать и совмещать с чем-то дополнительным - это говорит, что вы на правильном пути!
- Бандаж - совершенно верно вами замечено, что мышцы, которые он замещает становятся слабее, да и однозначного влияние на положение почки - спорное утверждение... влияние на внутрибрюшное давление - да, а оно на почку...

P.S.: на этом форуме много флуда и людей дающих неправильные советы (может даже вредные), так же много желающих просто "поприкалываться", как в принципе и на других форумах то же... Но вы можете проанализировать, отбросить не нужное и принять для себя то, что нужно именно вам!
P.P.S.: Удачи!

Pablitta · #197008

"Лечебная физкультура при опущении почек направлена на укрепление мышц брюшного пресса, осанки и бедер" - обычная рекомендация при нефроптозе; делала все, что доктора прописывали (и интернет в помощь, везде одно и то же): велосипед, скручивания, березка, подъемы ног с задержкой, диафрагмальное дыхание...

Если подскажете, какие мыщцы лучше разрабатывать, буду признательна! Или какие упражнения эффективнее?

ПС Диафрагмальное дыхание - это дыхание которое должно быть у человека в норме в спокойном состоянии, грудное подключается при нагрузках.

Что-то помню я из школы, что мы с вами как мущино и женчино дышим по-разному

спортсмен · #197009

Что-то помню я из школы, что мы с вами как мущино и женчино дышим по-разному

Бытует такое заблуждение. Одинаково мы дышим, просто у женщин, в силу их особенностей строения тела больше шансов на приобретение не правильного стереотипа дыхания (так называемый "грудной" тип дыхания).

Если коротко, то диафрагма, что у м., что у ж. имеет куполообразную форму и является основной мышцей вдоха. При вдохе диафрагма, как поршень, опускается вниз, что позволяет воздуху наполнить легкие, по закону сообщающихся сосудов, сколько вошло, столько и должно "выйти", т.е. при вдохе должен "надуться" живот. Если по каким-то причинам этого не происходит (например если в стабилизации корпуса активно участвует прямая мышца живота (раз уж мы про нее здесь вели речь), то живот при вдохе мы "надуть" не сможем) и тогда вдох будет происходить за счет поднятия гр. клетки - верхней ее части, что приведет к укорочению лестничных мышц, шея с головой "уедут" вперед, образованию "вдовьего горбика" в районе 7-ого шейного позвонка и т.д. "по списку". Гр. клетка подключается к акту дыхания при нагрузках, когда есть повышенный запрос организма на поступление кислорода, если это происходит в покое - значит стереотип дыхания нарушен.

псковитянка · #197010

Как женщина женщине - хочется, чтобы тебя считали стройнее)) так что 40-й нет, но 42-й был

А как этот 40-ой размер выглядит? 44-ый это уже тощая.... Или это должен быть рост маленький совсем? ё

DRAVES · #197011

Если бы на положение почек значимое влияние оказывал бы мышечный корсет,то 90% населения имели бы клинический нефроптоз.

    С Уважением.[/list:u]

DRAVES · #197013

А дыхание всмё просто... выдыхайте лучше, не задерживайте дыхание, тогда и брюшные мышцы начнут работать.

Например,если есть ограничение выдоха,то квадратные мышцы поясницы будут "болезненны".(понятно не только)

    С Уважением.[/list:u]

Октава · #197014

Что-то помню я из школы, что мы с вами как мущино и женчино дышим по-разному

Бытует такое заблуждение. Одинаково мы дышим, просто у женщин, в силу их особенностей строения тела больше шансов на приобретение не правильного стереотипа дыхания (так называемый "грудной" тип дыхания).

Если коротко, то диафрагма, что у м., что у ж. имеет куполообразную форму и является основной мышцей вдоха. При вдохе диафрагма, как поршень, опускается вниз, что позволяет воздуху наполнить легкие, по закону сообщающихся сосудов, сколько вошло, столько и должно "выйти", т.е. при вдохе должен "надуться" живот. Если по каким-то причинам этого не происходит (например если в стабилизации корпуса активно участвует прямая мышца живота (раз уж мы про нее здесь вели речь), то живот при вдохе мы "надуть" не сможем) и тогда вдох будет происходить за счет поднятия гр. клетки - верхней ее части, что приведет к укорочению лестничных мышц, шея с головой "уедут" вперед, образованию "вдовьего горбика" в районе 7-ого шейного позвонка и т.д. "по списку". Гр. клетка подключается к акту дыхания при нагрузках, когда есть повышенный запрос организма на поступление кислорода, если это происходит в покое - значит стереотип дыхания нарушен.

Можно дышать животом и при этом поднимать плечи, вот тогда и будет укорочение лестничных. А можно дышать так, что лестничные будут вспомогательными мышцами дыхания, как им и положено https://m.youtube.com/watch?v=9JqFWUjxI1Q

спортсмен · #197015

Можно дышать животом и при этом поднимать плечи, вот тогда и будет укорочение лестничных. А можно дышать так, что лестничные будут вспомогательными мышцами дыхания, как им и положено https://m.youtube.com/watch?v=9JqFWUjxI1Q

Могут быть разные варианты нарушения правильного стереотипа дыхания и разные причины, их много, посыл был такой, что вспомогательные мышцы не должны брать на себя роль основных как у м., так и у ж.

ПС хороший материал, очень наглядный, спасибо.

Гюльнара · #197018

Уважаемые форумчане,
Повторюсь, мой запрос таков: у меня поясничные боли, свойственные, скорее всего, нефроптозу (не проблемам с позвоночником, результаты МРТ). В качестве вспомогательного метода лечения я рассматриваю массаж как способ укрепления мышечного корсета.
Общаюсь предельно корректно, однако зачастую вместо ответов по существу вижу желание поймать меня на каких-то нестыковках и убедить, что я-де ни хрена не смыслю, и врачи, обследовавшие меня на предмет других заболеваний, тоже (НИИ урологии, 1-я градская и проч.). Огромная просьба: желающие поерничать, или самоутвердиться, изобретая велосипед, пожалуйста, не теряйте своего и моего времени.
Буду искренне благодарна за отзыв тем специалистам, которые на практике (сами, или по опыту коллег) сталкивались с нефроптозом и опущениями органов в целом, чтобы как можно скорее начать работу.
Спасибо за понимание.
Массажистъ, большущее вам спасибо за обстоятельный ответ и совет не смотреть на проблему односторонне.)) Если у вас есть контакты специалистов, о которых вы говорите, не могли бы вы сбросить их в личку?
Октава, огромное спасибо за Алтынбаева. Не слышала о нем ничего, вообще мало что знаю об известных мастерах.
Будем искать!

York · #197033

Доброго времени суток. Еслли не сложно, подскажите остеопаты каких школ с Вами работали и-или какие техники применяли.
С увпжением

Pablitta · #197035

Доброго времени суток. Еслли не сложно, подскажите остеопаты каких школ с Вами работали и-или какие техники применяли.
С увпжением

Ты думаешь, остеопаты сообщают пациентам, какой школы они последователи и какие техники применяли?

royamn · #197036

Доброго времени суток. Еслли не сложно, подскажите остеопаты каких школ с Вами работали и-или какие техники применяли.
С увпжением

Ты думаешь, остеопаты сообщают пациентам, какой школы они последователи и какие техники применяли?

То есть "лечение" у остеопата зависит от школы... Вот прям хочу поддержать Джима!

МассажистЪ · #197037

Массажистъ, большущее вам спасибо за обстоятельный ответ и совет не смотреть на проблему односторонне.)) Если у вас есть контакты специалистов, о которых вы говорите, не могли бы вы сбросить их в личку?

На форумах чаще всего пишут свой опыт и видение...

МассажистЪ · #197038

Доброго времени суток. Еслли не сложно, подскажите остеопаты каких школ с Вами работали и-или какие техники применяли.
С увпжением

Ты думаешь, остеопаты сообщают пациентам, какой школы они последователи и какие техники применяли?

То есть "лечение" у остеопата зависит от школы... Вот прям хочу поддержать Джима!

И от школы, и от самого остеопата!

royamn · #197040

И от школы, и от самого остеопата!

В таком случае это не лечение, а шаманство. К примеру, в традиционной медицине лечение не зависит от того, какой универ я закончил. И в физике не зависит. И в химии. И в математике. А вот у астрологов и гадалок зависит, какой "гуру" меня науськивал.

Pablitta · #197041

О... то есть что там с тобой остеопат делал, лучше всё-таки записать на видео...
Потому что ни один остеопат не в состоянии объяснить, чтО он делал. А если в состоянии - мало пациентов, которые поймут.

York · #197044

И от школы, и от самого остеопата!

В таком случае это не лечение, а шаманство. К примеру, в традиционной медицине лечение не зависит от того, какой универ я закончил. И в физике не зависит. И в химии. И в математике. А вот у астрологов и гадалок зависит, какой "гуру" меня науськивал.

Все правильно говорите. Только вот какая штука..
Мой Гуру (к примеру) считал, что применение контрикала в остром периоде ОИМ вызывает снижение легальности - процентов на 10-15. То что это не входит (не входило) в официальные схемы - проблемы официалов. С Вашей точки зрения - это скорее всего шаманство...
С уважением

Pablitta · #197045

Ваши эмоции в данной концепции ассоциируются с модификациями парадоксальных иллюзий.

МассажистЪ · #197047

И от школы, и от самого остеопата!

В таком случае это не лечение, а шаманство. К примеру, в традиционной медицине лечение не зависит от того, какой универ я закончил. И в физике не зависит. И в химии. И в математике. А вот у астрологов и гадалок зависит, какой "гуру" меня науськивал.

абсолютно также как и в массаже - зависит от школы, в которой учился и от самого мастера...
А если в математике всё так просто, то почему все учённые мира очень долгое время не могли доказать теорему Ферма? Спасибо соотечественнику, который понимал, что даже в математике не однозначно и просто!
А уж в медицине и массаже тем более...

York · #197049

Потому что ни один остеопат не в состоянии объяснить, чтО он делал. А если в состоянии - мало пациентов, которые поймут.

Берется локально к примеру почка. Тестируется. Освобождается если надо - почечная артерия„ мочеточник, связки почки. Проверяется мобильность и мотильность. Не устраивает? Зачищаем все пути артериального кровоснабжения.. Был фиксирован мочеточник? Уходим "ниже" .. ну и так далее. Иннервация.. Венозный отток..Тонкие настройки после того как Вы грубые нарушения устранили.. В чем проблема то?

Stepanich · #197051

Потому что ни один остеопат не в состоянии объяснить, чтО он делал. А если в состоянии - мало пациентов, которые поймут.

Берется локально к примеру почка. Тестируется. Освобождается если надо - почечная артерия„ мочеточник, связки почки. Проверяется мобильность и мотильность. Не устраивает? Зачищаем все пути артериального кровоснабжения.. Был фиксирован мочеточник? Уходим "ниже" .. ну и так далее. Иннервация.. Венозный отток..Тонкие настройки после того как Вы грубые нарушения устранили.. В чем проблема то?

Чем зафиксируете почку, поставленную на место если нет жировой прослойки и имеем растянутые мышцы живота внизу?

псковитянка · #197052

То есть "лечение" у остеопата зависит от школы... Вот прям хочу поддержать Джима!

Вот и у меня вертится в голове мысль, что если, очень многое зависит от специалиста, то что-то не-то в методе....
"Остеопат не помог,"-ищите более грамотного... Все мои в поиске

Гюльнара · #197053

Добрый вечер,
С удовольствием поделюсь опытом, может, кому-то пригодится.
Конечно, я не знаю, какие направления остеопатии они представляли, но в их биографиях в интернете указаны: школа И.А.Литвинова (один из специалистов), Высшая школа остеопатической медицины Санкт-Петербурга (тот же, и еще один). Третий значится на сайте как "кинезиолог".
Одного остеопата мне посоветовал знакомый, у которого были проблемы с позвоночником после ДТП, уже на протяжении нескольких нет. Лечение у этого специалиста, с его слов, принесло ему большое облегчение.
Как большой скептик, на консультации я не стала рассказывать ему всю свою историю и потрясать анализами, просто сказала, что у меня болит поясница. Для чистоты эксперимента, раз уж человек "видит руками". Да и не хотелось мне его направлять в какое-то определенное русло, хотелось просто довериться врачу.
Он довольно быстро нашел проблему, буквально минут за 15. Сначала сказал, что боль висцеральная, потом начал прощупывать правый бок, область живота, и, наконец, сказал, что боль связана со смещением почки.
Первый сеанс он главным образом надавливал на область в верхней части живота справа от пупка, пытаясь как бы расслабить мышцы. Никакого эффекта после первого сеанса не было. Второго сеанса тоже не было, но не потому, что я не почувствовала результата, а просто не сошлись характерами) Второй сеанс приходился на, так сказать, начало цикла , и я попросила его перенести, на что он рекомендовал мне в таком случае обратиться к другим специалистам. Я не стала лезть на рожон, хотя думаю, специалист он неплохой, но раз не пошло, значит, не пошло.
Второй специалист, который окончил школу Литвинова, не внушил доверия. Я опять молчала, как партизан, неопределенно жалуясь на поясницу, но он, в отличие от первого врача, никаких предположений не делал, сказал только, что у меня скованны мышцы с правой стороны в области таза и бедра (при нефроптозе бывает их гипертонус или что-то в этом роде). И начал такими колебательными движениями их раскачивать. Все! Никаких изменений я также не почувствовала, хотя судя по отзывам в интернете специалист вроде бы пользуется спросом.
У кинезиолога лечилась с переменным успехом, помимо массажа всего тела он "прорабатывал диафрагму", убирая ее спазм, за счет чего боли действительно на время уходили, за что ему низкий поклон. Но через какое-то время это перестало работать...
Были еще иглорефлексотерапия и китайский массаж, но это уже совсем другая история...
Резюмируя, соглашусь, что от мастера, как мне кажется, многое зависит.