Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Безопасность пациента. Часть 2

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

L.G. · #150659

кто то из америкосовских миллиардеров даст сто лямов любому ясновидящему или экстрасенсу,который своим даром вылечит хоть какое нибудь заболевание,излечение которого будет подтверждено медицинской комиссией

Сто лямов маловато будет. Не все на земле можно купить за деньги и не все готовы принять эти деньги за лечение. Те, кто способен на такие чудеса, наверника знают и о последствиях, которые могут проявиться за рамками одного жизненного цикла или же отразиться на потомках. Вот тогда и рождаются Громовы (ДЦП), Ванги (слепая) или внуки с ДЦП. Хотите быть волшебниками - будьте. Хотите быть подобными или выше Бога - вперед.

IMargo · #150660

Хотите быть волшебниками - будьте. Хотите быть подобными или выше Бога - вперед.

Правильно, если вы хотите именно этого - будете платить тем или иным способом.
А если хотите помочь больному в меру своих сил и возможностей - будете помогать.
Законы физики пока никто не отменял, сила действия всё ещё равна силе противодействия.

Alena · #150661

по крайней мере экстрасенсорика и развитие интуиции могу послужить хорошей подсказкой в установлении диагноза и мануального воздействия. А серьезные заболевания спокойнее лечить все же у докторов. Мне пришлось беседовать с хирургами, оперирующими раковые опухоли, по поводу экстрасенсов. Ничего путного из их воздействий врачи не увидели за много лет работы.

Galina Fedorova · #150663

Хотелось бы вернуться к теме Безопасности. Вот такие идеи.
Излагаю в четыре ступени (извините, если длинно получилось)… Будет интересно.. продолжим
НАЗВАНИЕ: СЕРЕДИНА ЖИЗНИ настигает нас сама – мы этого не просили.

Galina Fedorova · #150664

1. Троянская война, как известно, длилась 9 лет плюс один. В сражении погибло немало героев. Один из известный – Гектор, сын Приама. В Илиаде мы видим царя Приама в критической стадии трансформации: Троя скоро падет; ее могучий защитник Гектор мертв; ее жители боятся неопределенного будущего. Настало время почтить, оплакать и достойно похоронить умершего… Но чтобы похоронить, надо достать тело Гектора, пробравшись в тыл врага.

Galina Fedorova · #150665

2. Если предположить, что ИМИДЖ причем …

Начало XXIV песни «Илиады» классическим выражением состояния лиминальности. Оно возникает во время войны, а военное время само выступает в качестве лиминального. В середине жизни (переход= лиминальность.. это может быть и болезнь) происходят кардинальные изменения: мечты молодости исчезают или грубо разрушаются;… поэтому прежнее представление о себе начинает разрушаться и изменяться. Под воздействием этих настроений происходит глубокое реструктурирование интрапсихической матрицы личности. С интрапсихической точки зрения, на первой стадии переходного периода середины жизни необходимо расстаться с прежней идентичностью, с персоной (тот же ИМИДЖ), чтобы двинуться во вторую стадию лиминальности.
Чтобы решительно и окончательно освободиться, человек должен «найти труп» (персоны) и затем похоронить его. Но прежде, чем двинуться вперед, человек должен понять и детально проработать природу утраты. Психологическое значение смерти Гектора начинается и заканчивается тем, что он – герой. Когда убивают героя, ЗАЩИТНЫЕ СТРУКТУРЫ рассыпаются и энергия, некогда изливавшаяся через этот паттерн поведения, блокируется или рассеивается.
Героический паттерн представлен «продвижением либидо» (если воспользоваться техническими юнгианскими терминами) в фаллической экспансионистской модальности, которое берет на себя ответственность и добивается славы.
Этот принцип действия приходит к серьезному кризису при переживании несомненного поражения, особенно если поражение достаточно масштабно и происходит в критический момент жизни, например в ее середине. Тогда в идентичности «разрыв» может появиться между Эго и нынешней персоной, между «кем я себя теперь ощущаю!» и «кем я был в своих глазах и в глазах других в прошлом». Существует попытки «натянуть старое одеяло».
Этот момент осознания имеет решающее значение для отделения от прежней идентификации с персоной. Без ее полного поглощения естественные защитные механизмы Эго вернут персону на место и сделают все возможное, чтобы восстановить идентификацию с ней, даже если теперь она покажется несколько неискренней и постаревшей, но, несмотря на все изъяны, невредимой и обеспечивающей БЕЗОПАСНОСТЬ в большей степени, чем без нее. Поэтому для окончательного расставания при осознании новой психологической ситуации здесь необходимо сделать полную остановку.

Galina Fedorova · #150666

3. В этот период либидо оказывается в подвешенном состоянии, оно никуда не направлено: ни вперед, ни назад. Элемент окончательности должен быть усвоен и поглощен, и привязанность к этой прежней структуре должна быть похоронена.
Замечу, что Гектор находится за пределами города… Т.е. надо вернуть нечто , находящееся за границами. В русских сказках … несомненно герой умирает и потом оказывается лучше прежнего… В свадебных ритуалах девица прощается со своей КРАСОЙ… и др.
В любом случае начало лиминального связано с тотальным изменением структур, а это небезопасно. В этой ситуации бессмысленно поддерживать старые структуры. Все это будет иметь реальные проекции в теле.
Лиминальное (как распад старых связей) позволит выйти на границы себя и связать с тем. Что за границами… тем, что образно говоря «скобами» будет связано с позвоночником… сконцентрировано в энергетических центрах, чтобы либидо нашло новый путь.

Galina Fedorova · #150667

4. ПРИСУТСТВИЕ. Еще один символический образ.

Упал на землю смертельно раненный Гектор. Он мог лишь сказать еще несколько слов торжествующему Ахиллу:
— Я заклинаю тебя, Ахилл, твоей жизнью и твоими родными, не отдавай моего тела на растерзание мирмидонским псам...
— Нет! Напрасно ты, презренный пес, умоляешь меня! — ответил Ахилл. —
Ужасное дело замыслил торжествующий Ахилл. Проколов на ногах Гектора сухожилия, продел он крепки ремень сквозь сухожилия и привязал труп за ноги к колеснице. Вскочил он на нее, высоко подняв доспехи, снятые с Гектора, и погнал коней по полю. По земле волочилось тело Гектора за колесницей. Пыль поднялась на поле. Почернела прекрасная голова Гектора от пыли, бьется она о землю.

Боги возмущены поведением Ахилла в отношении Гектора, и Гермес приходит на помощь Приаму.

Гермес – бог странников, границ и пограничных ситуаций, посланник между разными сферами; бог переходов от одной формы существования к другой, от жизни к смерти и от смерти к жизни, который в алхимии становится владыкой трансформаций. В одном из самых известных отрывков о Гермесе, вышедших когда-либо из-под пера ученого-классика, Уолтер Отто дает яркое описание некоторых тонких особенностей лиминальности:

«… чудесное и таинственное, характерное для ночи, может также появляться днем как неожиданное наступление темноты или ЗАГАДОЧНАЯ УЛЫБКА. Эта увиденная днем тайна ночи, волшебная темнота при ярком солнечном свете, есть сфера Гермеса, которого в последующие века магия почитала своим владыкой. В обычной жизни это проявляется в поразительной тишине, которая может наступить в середине оживленной беседы; в такие моменты говорят, что Гермес вошел в комнату… Этот странный момент мог означать неудачу или дружеское предложение, замечательное и счастливое совпадение.
(Otto, 1979, р. 117–118)

Присутствие и роль архетипического бессознательного в переходные периоды является центральной темой, и Гермес являет собой фигуру, олицетворяющую это ПРИСУТСТВИЕ.

Гермес помогает Приаму, и символически он ведет продвигающееся ощупью Эго по пути к более глубокой лиминальности обходя ночные дозоры. В конечном счете, эта помощь позволяет принять смерть и разлуку с прежними героическими идентификациями и защитными механизмами и готовит Эго к следующей стадии индивидуации... и обнаружить тот ресурс либидо, который ляжет в основу новой идентичности и соответственно Персоны... Но это всего лишь первый шаг.

Galina Fedorova · #150668

некоторые фрагменты взяты из работы Мюррей Стайн (В середине жизни. Юнгианский подход).

Galina Fedorova · #150669

Если рассматривать системы нашего мировоззрения, как альтернативные, то может быть полезным рассмотреть само это понятие:

Слово «альтернатива» имеет латинское происхождение и означает «выбор», ценное «другое», которое складывается в процессе определенных изменений. Альтернативная модель вырабатывается на основе уже существующей, но отличается от нее координирующими принципами. Альтернатива может быть различных видов: историческая, географическая, духовная, психологическая, религиозная, эстетическая, космологическая и др. Взаимоотношения между мирами носят характер или конфликта, или конкуренции. М.Спариосу выделяет среди них четыре основных типа: совместимые, несовместимые, пропорциональные и непропорциональные. Каждому их них он дает исчерпывающую характеристику: «У совместимых миров есть схожие, легко взаимоприемлемые показатели... Похожие социо-экономические системы... Похожие политические системы... Похожие религиозные системы... В противоположность этому, показатели несовместимых систем не так-то просто примирить друг с другом... Примерами этого могут служить: малые культуры в лоне великих.. ... Агрессивное общество в лоне индустриального общества.... Демократия в лоне тоталитаризма и др. ... Пропорциональность альтернативных миров возможна в том случае, когда при несовместимости основных принципов, тем не менее, возможно достижение их определенного согласования... Когда же это абсолютно невозможно, они непропорциональны...» . Таким образом, противостояние альтернативных миров может быть не только несовместимым, но и непропорциональным, или же совершенно контрастным, что четко выявляет сформировавшееся в русле западного мышления онтологическое деление: реальный мир/воображаемый мир. Если реальный мир – это мир физический, объективная система, характеризующаяся трехмерным пространством, временем в качестве четвертой координаты и движением, то воображаемый мир – это мир не физический, но субъективная система, которая противостоит объективной системе на основе онтологически альтернативного принципа вечности.
Литература как лиминальная фаза, или промежуточный коридор между реальным и воображаемым, конечно, полностью выражает это противоречие...
Соответственно, лиминальная фаза обретает значение специальной, несомненно, сакральной, пространственно-временной зоны. Процесс «мистического путешествия», «транзитности», «таинственного перемещения» сопрягается с символикой смерти и рождения, увядания и расцвета. «Rites de passage» является ритуалом перехода из одной модели существования в другую.
http://irmaratiani.ge/teoria.htm
Следует заменить, что в этой фазе. как раз нередко эти альтернативные мира сопрягаются... В любом случае, новое приходит с периферии.

IMargo · #150674

Цитировать так цитировать.
Кажется, не одна я ратую таки за необходимость какого-никакого образования. Вот единомышленника нашла, Задорнов Михаил Михайлович зовут:

Михаил Задорнов

НЕДООБРАЗОВАННАЯ МОЛОДЁЖЬ - И ГРУСТНО, И СМЕШНО

Мне молодые говорят: «А зачем нам такие знания, как вам? Мы и так можем прожить».

Нет, молодые, не сможете.

Чем человек образованнее, тем интереснее он живёт. Когда я слышу семь нот, я слышу классическую музыку, а когда три ноты – только попсу. Те, у кого не хватает образования, становятся рабами.

Опасность придёт не с Запада, она внутри России. У нас народилось поколение, которое не умеет ничего делать. Они не знают дисциплины. Они приходят работать учителями, управленцами, лётчиками, библиотекарями, поварами. Они профнепригодны!

Наша страна погибнет изнутри, если так будет дальше продолжаться. Представьте себе хирурга, который сдавал ЕГЭ: ему привезли человека на операцию, а он выбирает из четырёх вариантов, что ему вырезать сейчас. Молодые закончили ВУЗы, получили аттестаты, а лечиться у них нельзя.

Одна моя знакомая пришла к молодому врачу на приём. Он её спрашивает: «Чем вы больны?» Она отвечает: «Откуда я знаю?» Потом описала симптомы, так он в интернете стал смотреть, что ей выписать! Они же всё смотрят по интернету.

А это вообще как анекдот звучит. Студентка последнего курса медицинского института спрашивает у преподавателя: «А разве у кишок есть глаза?» Он: «Почему вы так решили?» Она: «Ну, слепая же кишка».

Звоню в Ригу молодым родственникам, говорю: «Я сегодня прилечу, какая погода?» Они отвечают: «Сейчас посмотрим в интернете». «Какой интернет, ты в окно выгляни!» Он выглянул, говорит: «Не сходится».

На пляже в Риге нет молодых больше. Знаете почему? Вай-фая нет. Они не знают, как пользоваться пляжем в этой ситуации.

Ещё один случай. Актёра МХТ останавливает гаишник. У актёра красное удостоверение, на нём написано: «МХТ». Гаишник спрашивает: «А что это за министерство?» Актёр: «Это очень серьёзное министерство». Поверил и отпустил. Я не знаю, как он расшифровал МХТ:)

Парень мне пишет: «Я родился в Карелии, но у меня корни восточные, и я похож на человека восточного». Остановил полицейский, посмотрел страницу прописки в паспорте: «А почему паспорт российский? Ты же кореец».

Пишет мне один парень. «У нас в Белгороде есть девушка, которая не умеет пользоваться боковыми зеркалами в машине. Просто не понимает, как в них смотреть. Поэтому она включает поворотник, считает до трёх и перестраивается».

Поколение памперсов. Им хорошо в интернете, потому что там они знают всё, чувствуют себя уверенно. Могут оскорбить кого хочешь и смайлик поставить. А если они выйдут на улицу и скажут то, что они говорят в интернете, они смайлик не успеют поставить до того, как по морде получат.

Народилось поколение, которое не умеет играть в настольный теннис, в волейбол, в преферанс. На пляже если молодые играют в волейбол – это кузнечики чернобыльские играют, коленками назад. Подраться не могут. Видел драку двух молодых на улице. Это два хомячка гладили друг друга, причём два обессилевших голодных хомячка.

И повсюду всё больше и больше профнепригодных молодых. Мне их жалко. У меня один знакомый молодой парень подрабатывает, делая тату. Одному клиенту нарисовал китайский иероглиф – в Интернете нашёл. А клиент это, оказывается, в Китай собирался. Вернулся и чуть не убил мастера. В Китае все над ним потешались, потому что это иероглиф означал срок годности морских огурцов.

Они даже не понимают, молодые, что надо хотя бы попытаться познать мир.

Ещё примеры. Молодая продавщица в «Ашане» говорит покупателям: «Стеллаж с этим товаром будет переимплантирован».

В книжном. Покупательница просит: «Помогите мне найти "Обломова" Гончарова». Продавщица: «Вы определитесь сначала, вам Обломов или Гончаров нужен?»

Моей помощнице девушка в офисе продажи авиабилетов говорит: «Я сейчас взгляну по компу, чтобы потом не было никаких инцестов».

Вы знаете, что во многие турбюро сейчас охотнее берут тех, кто получил образование в советское время. Тётушки быстрее овладевают компьютером, чем молодые географии обучаются.

Моей помощнице надо было сделать банковский перевод в Эстонию. Менеджер спросила: «Какая страна?» Помощница ответила: «Эстония». Менеджер: «Вы знаете, нет такой страны». – «Как нет?» - «Ну, посмотрите сами: Ирландия есть, Индия есть, Истонии нет».

Молодые же ещё не пишут заглавные буквы, это ж надо лишний раз кнопкотык сделать. Они везде теперь так пишут. Объявление в кафе: «У нас лучший кофе из вены».

Продавщица в мебельном: «У нас живой мебели нет». Ну, слава Богу. Вообще с этим словом «живой» много курьёзов. Референт директора зала в Ялте повесила мне афишу. Написала: «Задорнов», в скобках – «Живой звук».

А в Москве афиши висели: «Ночь живых музыкантов». А утро мёртвых музыкантов, что ли?

Дикторов, журналистов раньше увольняли за ошибки, а теперь все сплошь безграмотные. Недавно был на презентации песни Сати Казановой, ко мне подошла журналистка: «Правда, что вы настоятель Сати Казановой?» Я говорю: «Ты сейчас поняла, что ты сказала?» Она: «Ну, а чё такого?» Я говорю: «Ты, что, меня в рясе представляешь, отпускающим грехи Сати Казановой? То есть, «наставник», «настоятель» - для них одно и то же.

Ещё одна диктор по телевидению говорит: «Начались соревнования по бегу с разбега». Я не знаю, что это означает. Она даже не поправилась. Ну, хорошо, любой может допустить ошибку, но они даже не видят своих ошибок.

Заголовки на новостном интернет-портале. «Медведев после изнасилования уволил главу МВД Бурятии», «Мужчина отбил жену у медведя».

Эти люди учителями приходят работать. Молодыми учителями наполнились школы. Они с ошибками пишут, разговаривают неправильно. Выдавая медаль выпускнику школы, завуч сказала: «У этой медали два конца». Учительница в одном из младших классов выдала: «В других классах дети как дети, а вы у меня вялые... как мухи в укропе». Это что-то совсем запредельное. Она не знает, что в сиропе могут быть вялыми, а не в укропе.

Другая учительница: «Потапов и Семёнова, перестаньте заигрывать. Вы подходите друг другу, как Гондурас и Гваделупа».

Ещё одна учительница называла всё время ученика КолЯ. Он КОля, она - КолЯ. Он спрашивает: «Почему КолЯ?» Она говорит: «Правильное ударение КолЯ. Проверочное слово есть – Колян!»

Задание в классе: «Нарисуйте мир глазами кузнечика».

Молодой водитель разбил машину. Знаете, как? Когда отказали тормоза, он решил остановить автомобиль, открыв дверь и выставив ногу на асфальт. Когда он оклемался, его спросили: «Ты как додумался?» Готовы? Он говорит: «Я видел это в мультфильме». Вот где они образование получают.

А вот просто притчевая история для молодых. Молодые решили печь хлеб и продавать. Хорошее дело, наш русский хлеб. Сняли два помещения в 12-этажном здании. Свободные были только на 1-ом и на 12-ом этажах. Решили: будем печь караваи на 12-м, а продавать на 1-м. Всё вроде нормально, логично. Кроме одного. Лифт не работает давно уже. А наши ведь бегать не хотят туда-сюда. Они сразу же включают соображалку. Знаний нет, а соображалка работает. И вот к чему приводит. Они решили сделать такой желоб вниз с 12-го этажа. Сделали. Первый день продажи караваев. На 12-м этаже испекли, на первом продавщицы в кокошниках, покупатели выстроились, топ-менеджеры. Пора продавать. Топ-менеджер подошёл к соплу и кричит туда: «Давай!» Они, видимо, не очень хорошо по физике все учились в школе. Вы знаете, какую скорость набирает каравай, когда его спускаешь с 12-ого этажа? В общем, топ-менеджера каравай убрал сразу. Подбежал другой, крикнул: «Хватит! Куда? Хватит!» А те заряжают и заряжают. Как снаряды у «Катюши». Раздолбало всё: окна, витрины, всё. Прямо фильм ужасов.

Россия всегда была страной литературных гениев. Русского человека тянет писать, и молодых тянет писать. Они пишут стихи. Чудовищные. Прозу. Чудовищную. Я зашёл на сайт «Проза.ру». Почитал. Боже мой, думаю, выпишу цитаты из произведений о любви и буду зачитывать со сцены.

«Его солнечные глаза благоухали». Ну, воняли конкретно, благоухали.

«Его страстные губы ходили по её лицу, оставляя на лице всосины». Как вам это нравится? Вот она, литература современная! А был Некрасов, был Лермонтов, Чехов, Толстой. Вот они бы это почитали.

«Улыбка сама натянулась на её голову».

«У неё были пухлые губы, под которыми красовалась проколотая бровь». Это натурщица Пикассо какая-то!

«Он ударил его, и его челюсть поздоровалась с полом».

«Он уходил от неё шагами, полными печали».

«У неё был пирсинг под левой губой».

«Посреди комнаты стояла дырка». Как это? Вы видели когда-нибудь, чтоб дырка стояла?

«Моргнув головой, он пошёл дальше».

«Дни летели друг за другом, обгоняя друг друга». Дни. Видели когда-нибудь, как Среда Пятницу обгоняет? Суперсоревнования.

«Кошка набросилась на хозяйку, не сказав ей ни слова».

«Он умер насмерть».

«Он лежал, упираясь головой в потолок».

Это страшно. Это всё повести о любви.

«Она задумчиво сдвинула глаза и удавилась».

«Эротически выключился свет».

«И послышалось щебетанье петуха». А кваканье коровы не послышалось?

«Он не мог поднять свои глаза с пола».

Ну и чтобы вас доконать: «Он водил руками по её талии, иногда задевая соски». Видимо, таксу приласкал.

Один губернатор женился на молодухе. А он получил образование в советское время, и сразу сделал её заведующей культурой в губернии. И созвал концерт: Мацуев, Башмет… Башмет закончил играть. Такая тишина, все кланяются. Ну, все ждут, естественно, что скажет заведующая отделом культуры. Раздаётся голос этой молодухи: «Я так люблю, когда цыгане на скрипочке играют». Засмеялся один человек – Башмет.

P.S. Конечно, можно сказать, мол, я критикую молодёжь, потому что я уже в возрасте. Да, немного этого есть. Мне замечательный анекдот рассказал про наше поколение Якубович. Два старых человека сидят на завалинке в деревне, наблюдают за большаком. А проходит деваха с фигурой, как песочные часы. И один другому говорит: «Ну, ты посмотри, ничего больше в душе не поднимается». Второй отвечает: «Да, не те девки нынче пошли».

DRAVES · #150675

Ну да.Еще интересно то,что сами же экстрасенсы и ясновидцы когда заболевают сами,то почему то за помощью к своим собратьям по оружию не обращаются,наверное понимают что те прогонят ту же туфту что и они сами,а обращаются за помощью все таки к специалистам с мед образованием,и скорую помощь вызывают не экстрасенсорную,а обычную городскую неотложку и в клиниках лечатся тоже не экстрасенсорных.Интересно почему

    С Уважением.[/list:u]

L.G. · #150680

Ну да.Еще интересно то,что сами же экстрасенсы и ясновидцы когда заболевают

Они это Мы. Остеопаты, экстрасенсы, ясновидящие это слова синонимы. Ни те, ни другие не используют традиционную медицину (медикаменты), как основное средство в работе с пациентами. Медицинское образование здесь это чистая формальность, ширма для легализации деятельности. Вы не хотите в этом признаться по каким-то причинам. Вы даже не захотели дать ответ на видео, в котором Чикуров демонстрирует один из его методов работы, и где он использует карты ТАРО и нож. Зачем нужно медицинское образование в данном конкретном случае? Обманывая других Вы обманываете себя и тем хуже для Вас, а не для обманутых Вами. Остеопатия это НЕтрадиционная медицина. И не надо «раздувать щеки» и ставить себя выше тех, у кого нет мед.образования, если Вы работаете методами не свойственными вашей «медицинской» образованности .
Друзья, я покидаю этот форум. Желаю всем здоровья и благ.

Galina Fedorova · #150683

Форум - подходящее место для проверки своей Персоны... но ведь и не только.

Необходимо разделять Персону от самого сообщества, культуры и ее центра.
Есть центр - это классические представления (центр культуры). Есть периферия - это новое. Необходимое, нужное движется от периферии к центру: давно забытые знания, утраченные смыслы.... открытия. Это происходит не сразу.. имеет разные формы (личная работа в кабинете (сбор информации, обобщения, которые могут перерасти в проекты).
Среднестатистическое: смена Персоны (проекта) - 5 - 7 лет... она первая в ряду трансформации.

Меня интересует, что в этот момент происходит с формирующими структурами и как с точки зрения физиологии все происходит (где причины??). Есть микроуровни изменений, есть макро ... вот макро очень интересует, поскольку соотносятся с лиминальностью (а она напрямую связана с безопасностью, поскольку это состояние максимальной открытости - видимому и невидимому). (Готова поделиться наблюдениями)

Вывод по безопасности: Если резюмировать приведенный пример трансформации ПЕРСОНЫ, то можно сказать, что бессмысленно ее поддерживать и даже небезопасно для пациента.

lana · #150684

Я бы не стала ставить знак равенства между этим роликом и классической остеопатией. Если хирург возьмет в руки карты Таро, Вы его тоже к остеопатам причислите? Нож то у него уже в руках не раз побывал , только зовется немного по другому... И то, что через несколько лет в поликлиниках сядут на приеме и врачи-остеопаты. И то, что остеопатией сможет заниматься любой врач-невролог... ортопед... это тоже ни о чем не говорит?
М-да... и зачем остеопатов учать R-снимки читать... они же ясновидящие!! Отлынивают. блин, от работы....

DRAVES · #150689

Имя: Виталина 02/04/2012 15:44:57
Ну что сказать...Я не понимаю людей которые говорят о Викторе Анатольевиче плохо!Я лично была у него больше 40 раз.Меня уже направляли в столицу в больницу...но я поехала к нему,осталась там на несколько дней и через 4 сеанса я почти уже была здоровая.Все удивлялись !!!Так что если вы верите то езжайте.

Имя: баба катя 08/04/2012 15:06:16
Вот вот,меня как-то раз переехал тепловоз и уже направляли в столичный морг,как вдруг катафалк поломался и как раз напротив дома Виктора Анатольевича,всего четыре сеанса и я была уже почти живая,все удивлялись,а вы не верите,тьфу

Имя: Г.Б. 08/04/2012 16:40:57
Объективно. Энергетическая сила может быть у него и есть, но 20-30 секунд это ничтожно мало. С избранными он занимается дольше, оттуда и реклама. Вывозили втроём (дорога, услуги) 200 долларов за три раза. Всё бестолку. Это хорошо отлаженный коммерческий проект. Если на весы сравнения бросить время, которое он затрачивает на простых людей, то это сверхдорого.

Имя: -------- 09/04/2012 08:19:24
"...Вот вот,меня как-то раз переехал тепловоз..."
И как тепловоз, выжил?Простите,это выступление не из известного заведения на Игрени?

Имя: ------- 09/04/2012 08:39:25
"...я была уже почти живая..."
------
В Бегемот стали с того света писать???Тьфу-тьфу-тьфу!!!

Имя: машинист василий 09/04/2012 15:36:58
Тепловоз простоял в депо шесть месяцев,пришлось поменять передние оси с колесами(они погнулись когда переехали бабкину кравчучку),долго не могли понять причину почему не заводится дизель,пока баба катя не посоветовала обратится к Виктору Анатольевичу,мы отослали ему фотографию тепловоза(свежее,было привезено на тепловозе такой-же модели),и уже на следующий день дизель завелся с пол оборота,спасибо вам,Виктор Анатольевич,от всего нашего рабочего коллектива,низкий вам поклон!!!

Имя: ------- 09/04/2012 21:26:10
Пора завести уголовное дело на эту камикадзе! Эй, Кузьмин! Хорош про Щербаня! Тут тепловозы из строя выводят! Мля, началась партизанская война бабы Кати!!!

Имя: баба катя 11/04/2012 15:31:42
Уголовное дело,внучек,на меня еще в 41м в гестапо завели(недавно закрыли по сроку давности),бывало намажу касторкой тормозные колодки,так состав с немцами приезжал на урал или на колыму,а таранный удар кравчучкой ни один паровоз не пережил

Имя: Владимир 18/04/2012 10:50:58
Дорогая баба Катя!Составы на Колыму не ездят и какие тормозные клодки мазали?

Имя: Сергей 07/05/2012 09:54:56
Имея задатки, человек пробудил в себе алчность. Там помог особо нужным, там собрал вокруг себя кое-каких оздоровившихся и подкармливает (глотку будут за него рвать, только бы не лишиться куска хлеба), внешность и природные пороки обратил в пользу и дело движется. А попробуйте не заплатить, фразу "А гроші?" выговаривает чётко. Такое дело на поток ставить нельзя. У меня всё безрезультно,а денег нет.

Имя: Людмила 17/05/2012 22:07:10
Доброй ночи!
Брат болен раком кости-метастазы в 2-х местах, но пока лучи не применяли. Может ли помочь Виктор? Спасибо заранее.
Всем здоровья крепкого!

Имя: Лилия 20/05/2012 23:28:42
Шарлатан!!!!! Шарлатан чистой воды!!!!!У мужа почки отказали, так он ничего не увидел, сказал, что все нормально!!!

Имя: Guest-Лилии 21/05/2012 08:42:33
А Вы до этого верили в него? Лучше бы нашли хорошего медика! Почему надо учиться только на своих ошибках?

Имя: Лилия 21/05/2012 12:43:50
Медиков хороших нашли в Киеве, Львове, Херсоне, Черкассах, да только и они руками разводят, говорят, что пересадка нужна. Поэтому решили еще и нетрадиционными методами попробовать, но тут такое разочарование. Мы к Громову вместе с мужем ездили, и заходили к нему тоже вместе, наверное, поэтому он подумал, что причина в бесплодии. Говорит - все в порядке, через несколько сеансов вылечу, детки появятся )))) Хотя проблема совсем не в этом, Слава Богу, сынок у нас уже есть, второго не планируем, тем более что у мужа диагноз такой. Боимся наследственности. Сделали вывод - вся эта Громовщина - налаженая коммерческая система, к тому же еще и опасная: водитель маршрутки за рулем целые сутки, на обратном пути засыпал, капал себе все время кокие-то капли в глаза, спросить у него ничего нельзя - грубит постоянно,кричит. Короче, наш совет - не ведитесь на лохатрон!!!

Имя: Виталий 24/05/2012 13:17:54
Про Громова ничего не скажу, так как лично у него не был и из родствеников тоже никто не ездил. Люди добрые подумайте своей головой. Разве вы не знаете что все наши болезни у нас в голове. В нашем сознании и если вы обратитесь к подсознанию с просьбой об избавлении. то оно, ваше подсознание вылечит сознание, а уж потом и тело. Так вот объясняю как работает этот механизм.
Вы же видите, что Громов от всех требует веры. И наши люди на сознательном уровне верят, что бывают такие чудотворцы, которые им помогут вылечить любые болезни. И сами себе посылают сигнал. А нашему подсознанию все равно от кого пришел сигнал об выздоровлении, самое главное чтобы он дошел. А для этого, еще раз повторюсь, требуется настоящая вера. Вот так происходит процесс излечения. Сам так же делаю )))

Имя: Соломия 30/05/2012 18:48:31
Чудо есть, это Громов!. Дай Бог ему здоровья и сил помогать всем нам

Имя: Татьяна 04/06/2012 13:55:00
три года назад я впервые обратилась к Виктору Анатольевичу и не разу не пожалела об этом,кто обливает его грязью на этом форуме то Бог им судья,я Виктору Анатольевичу низко кланяюсь за его помощь.

Имя: Виктор Громов: Я не колдую! 04/06/2012 20:28:12
Да, он не колдует.Он разводит людей на бабки и таким образом обеспечивает свое существование.При этом искалечив другие жизни, ведь люди вовремя не обращаются к настоящим специалистам!

Имя: Татьяна 04/06/2012 21:59:08
Вы глубоко заблуждаетесь раз так говорите
и в жизни наверное мало чего видели и знаете

Имя: Доктор Хаус 10/06/2012 16:51:43
Пусть разводит,этим он уменьшает популяцию идиотов,естественный отбор в действии.Низкий поклон вам,Виктор Анатольевич

Имя: маняша 10/06/2012 20:52:06
Лохотрон,натуральная выкачка денег,причем и так от серйозно больных людей.А фраза деньги ложи в тарелочку дура-как вам?Удовольствие не из дешовых,и как я поняла бесконечное приежай еще и еще а результата что-то нет

Имя: Сибирь 06/08/2012 13:10:56
ВеритьНЕверить---дело КАЖДОГО!!!! Но,вода, набранная 19 января---НЕ ПОРТИТЬСЯ годами..... Так что--- не верьте не ездите... Только - не гавчите... И еще.... ВО ЧТО ВЕРИТЬ?????? В медицину???

Имя: Элима 06/08/2012 18:17:32
здраствуйтеВиктор Громов! Мой отец очень болень, я не могу к вам попасть так как живу в чечне,можно вам прислать фото отца,вы сможете посмотреть?спасибо!

Имя: Игорь 07/08/2012 19:19:58
Подскажите пожалуйста, Виктор лечит такое заболевание как псориаз. И обращался ли к нему кто либо и каков результат.
Заранее благодарен.

Имя: Татьян 08/08/2012 15:27:39
Я инвалид,самостоятельно или с чьей либо помощью не смогу приехать.Имею букет всевозможных заболеваний,нечеловеческие боли и безысходность толкает меня просить помощи у Виктора Громова.Если возможно помочь мне по фотографии,я бы могла выслать по эл.почте или обычным письмом.Пожалуйста,помогите.

Имя: Нина 08/08/2012 23:10:37
Здравствуйте Виктор.Прошу вашей помощи.Моей старшей дочери поставили страшный диагноз РДА синдром. Ей 5 лет она до сих пор не разговаривает. Можете ли вы нам помочь?

Имя: . 11/08/2012 14:49:17
"ВеритьНЕверить---дело КАЖДОГО!!!! Но,вода, набранная 19 января---НЕ ПОРТИТЬСЯ годами..... Так что--- не верьте не ездите... Только - не гавчите... И еще.... ВО ЧТО ВЕРИТЬ?????? В медицину???"
ВИТЯ ЗАЛОГИНЬСЯ

Имя: Марина 12/08/2012 20:15:21
Сибирь писала:
"Но,вода, набранная 19 января---НЕ ПОРТИТЬСЯ годами..... "
Освященная в церкви 19 января вода в моей квартире не испортилась в течение года, а отлитая их этой же банки и находившаяся в другой квартире стала мутная и зловонная...
Так, что не все так просто...

Имя: Натали . 20/08/2012 09:22:15
Мне очень нужно поговорить с Виктором. Приехать лично не имею возможности. Могу ли я связаться с ним по телефону-(лично).

Имя: Мимо проходил 20/08/2012 09:56:54
Вот мне цикаво, что за идиоты в этой темке постят вопросы? Или енто умный маркетинговый ход, чтобы побольше людей привлечь да бабла срубить?

Имя: Капитан Очевидность 20/08/2012 22:33:26
Их постит сам "целитель",в свободное от окучивания лохов время,+нужно написать еще пару десятков комментов на других ресурсах и свой сайт двигать,настоящих идиотов тут только три с половиной,прям не интересно становиться.

Имя: Капитан Очевидность 20/08/2012 22:41:29
Віктор Громов: «Половина Америки піде під воду» - http://haplyk.hiblogger.net/423257.html
тут он жжет по полной,жирик вкурсе
ночью наши учёные чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, б...ь, и вся страна твоя будет под водой! Атлантического и Тихого океана. Ты с кем шутишь, б...ь? Ты подумай, б...ь!
а тут еще перлы- http://gazeta.ua/ru/post/281460 Однажды ко мне приезжал Павел Лазаренко. Я говорил, что его арестуют, но он не поверил. После ареста позвонил, извинился

Имя: Снова ваш Кэп 20/08/2012 22:47:20
А чтобы было видно сколько настоящих лохов тут пишет предлагаю им подписываться например-я лох хочу на прием к громову,сразу станет видно сколько тут настоящих идиотов

Имя: Яна 03/09/2012 08:54:57
Я тоже перестаю верить, раз он начал брать деньги, то никакого дара быть не может, даже если что-то и было. И настоящий целитель сможет вылечить все и в первую очередь себя. А получается что у него самого нет в это веры.

Имя: Юлия 03/09/2012 19:31:50
Здравствуйте.Тяжело больна дочь.Надеемся на помощь Виктора.Как можно попасть на приём?

Имя: Людмила 08/09/2012 20:55:55
Я не раз побывала у этого удивительно доброго человека.Скажу правду-"не сразу поверила".Но когда мои болячки стали меня покидать и это подтвердил мой лечащий доктор на узи,спросив у меня где я лечусь,мне просто от такого услышанного хотелось целовать Виктору Громову его драгоценные ручки.Жаль только что к ниму далеко ехать надо.

Имя: Яна 14/09/2012 23:22:26
Мне с одного раза, не спрашивая ничего, только наложив руки, Виктор поставил на место позвоночный диск(убрал межпозвоночную грыжу)и перекошенные ребра стали на место. Этой травме уже 22 года было, мне уже и ноги начали иногда отказывать. После восстановления прошло 4 месяца и позвоночник полностью здоров. У кого была межпозвоночная грыжа, тот меня поймет. А сколько чудесных излечений я видела, находясь в его в центре, в каком состоянии люди приезжали и как в течение нескольких дней выздоравливали! Этот Человек от Бога.

Имя: Кэп 25/09/2012 21:07:35
Вроде взрослые люди а продолжают курить траву и есть грибы

Имя: Натали.

Alena · #150693

Немного выскажусь по поводу мировоззрения Зуфара, поскольку Марек обвинил его в пиаре. Зуфара окружала советская пропаганда, приверженцы ислама и христианства, но психологически не вписывался ни в одну из этих систем. Был поиск, может кризис, и был обязательно кто-то, кто хорошо помог Зуфару, подсказав психологически близкую его природе систему и обрести себя. Его мировоззрение это совсем не наносное и не рекламный трюк.
Зуфар также бы легко вписался бы и в дзен буддизм. По конкретному виду буддизма тут много зависело от того, на кого Зуфар вышел в первую очередь.

Volod_ya · #150695

О подвиге разведчиков и необычайной перцепции.

Участок равнины, отгороженный колючей проволокой, прекрасно простреливался со стен глинобитной крепости и высившихся над ним сопок.
Мы стояли и смотрели на колонну афганских беженцев, людей стремящихся быть подальше от засевших в крепости недругов, в надежде, что перед ними раскроют ворота и укроют от расправы на сопредельной территории. Тех нескольких десятков вооруженных мужчин, охраняющих племя, рассредоточившихся в камыше, перемещавшихся друг за другом непременно шаг в шаг, при всей их сноровке, хватило бы на непродолжительное время.
Среди терпящих бедствие, босоногих, изредка обутых в калоши, выделялась наездница на осле покрытого попоной - ковром ручной работы. Собственно наездница была облачена в серую с орнаментом паранджу с головы до пят, за которой едва угадывались контуры тела...

О разведчиках в другой раз. )

И каково же было мое удивление, когда один из солдат заболел любовной лихорадкой по женщине силуэт которой, он, как и я, никогда больше не увидел.

Galina Fedorova · #150702

И каково же было мое удивление, когда один из солдат заболел любовной лихорадкой по женщине силуэт которой, он, как и я, никогда больше не увидел.

Это уже ближе (если по вертикале) к САМОСТИ... Это Анима-АНИМУС - они наделены большей энергией , чем ПЕРСОНА. Трансформация, как в психологическом, так и физиологическом плане может быть более значительной.
Троя то из-за чего пала??? Юный Парис полюбил красавицу Елену...

Ольга Д · #150846

У Громова помимо основного физического недуга, есть и "духовный недуг". Якобы каким он исцеляет. Сейчас таких ясновидцев и целителей пруд пруди.
С уважением.

DRAVES · #150882

Зуфар,а применяемая Вами"внутренняя улыбка" и "внутренняя улыбка",описанная Мантэк Чиа,это одно и тоже состояние или нет?

    С Уважением.[/list:u]

Алтынбаев Зуфар · #150883

Думаю, что база у этих ВУ одна и та же. Только я уже передаю ВУ, которая после этого начинает функционировать спонтанно при активации, а Мантэк Чиа в своей книге описывает практики достижения этого состояния.

На основе этой ВУ есть метод рейки внутренней улыбки. Автор этого метода я. В методе Касание ангела тоже используется ВУ, но уже в других целях.