Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

В этом же посте я и написал,что это такое и Вы это прекрасно знаете.С Уважением.

Я знаю. Но знание мое совсем не похоже на Ваше. Вот и спрашиваю.
Это Вы про воздействие на все органы чувств? А массаж то здесь причем?

Странный вопрос,когда массаж является основой,составляющую процедуру.С Уважением.

Это верно. Массаж - основа. Я же у Вас спросил, что такое СПА массаж. Вы написали, что мы делаем не СПА массаж. Логично теперь написать, что же такое СПА массаж и чем он не похож на то, что я описал.

Про тибетский массаж и что-то еще, о чем я не слышал в ТТМ, я даже и отвечать не знаю как Вам. Еще более странное, чем про СПА массаж.
Но вначале, будьте добры, ответьте на первую часть моего поста, объяснив мне Ваше виденье того, что такое СПА массаж.

Прежде всего определяем задачи и цели,руководствуясь пожеланиями пациента,клиента,а так же на фоне его анамнеза и диагностики,выстраиваем процедуру с применением любого спектра спа инструментария и массажных техник,направленных на решение данной задачи,с воздействием на все органы чувств.Если же добавлять водные воздействия,распаривание,охлаждение,то будет еще более усиленное воздействие,ну и понятно,что если есть массаж,то есть и пассивные движения и растяжки.С Уважением.

определяем задачи и цели,руководствуясь пожеланиями пациента,клиента,а так же на фоне его анамнеза и диагностики,выстраиваем процедуру с применением массажных техник,направленных на решение данной задачи...пассивные движения и растяжки.

...выстраиваем процедуру с применением любого спектра спа инструментария, с воздействием на все органы чувств.Если же добавлять водные воздействия,распаривание,охлаждение.

Сверху стандартное описание подхода к проведению любого массажу, а снизу дополнительные СПА манипуляции инструментарием, и другие СПА воздействия. Так что такое СПА массаж? Это массаж и СПА. При этом массаж остается массажем, а СПА воздействие остается СПА воздействием.
Так вот для простоты проведения СПА чемпионатов и чтобы не сложно и не долго объяснять потребителям услуг и читателям глянцевых журналов, имеющих мало профессионального представления о СПА, обычно говорят СПА МАССАЖ. При этом подразумевают то, что это массаж, в котором используется СПА инвентарь и СПА пространство, которое работает по своим СПА законам, включающим, конечно, и воздействие на все органы чувств.
А теперь скажите, пожалуйста, чем описанная мною технология не подходит под то, что описали Вы, и прокомментировал я? Чем это не СПА массаж?

Вы выдергиваете куски и тянете одеяло на себя и описываете не спа массаж,а массаж и спа,т.е. массаж в спа салоне,но не любой массаж в спа салоне можно назвать спа массажем.С Уважением.

Вы выдергиваете куски и тянете одеяло на себя

Не нужно говорить грубости.

Вы описываете не спа массаж,а массаж и спа,т.е. массаж в спа салоне,но не любой массаж в спа салоне можно назвать спа массажем.

Никакой СПА массаж нельзя назвать СПА массажем, если разговаривают профессионалы. Я уже это Вам объяснил. Это просто сочетание массажа, любого массажа, и СПА технологий. Но у Вас другое мнение. Хорошо. Я понял Ваше мнение.

Вы не отвечаете на вопрос. Вы утверждали, что описанная мною технология не является СПА массажем, таким, каким Вы его представляете. Почему?

А потом, если у Вас будет желание и возможности, я у Вас спрошу о доселе невиданной мне тибетской терапии и о простом массаже Ку нье. Т.е. поговорим об этой Вашей фразе:

...это обычный Тибетский массаж КУ-НЬЕ в режиме СПА салона....можете еще добавить Тибетский массаж с палочками КОН-ГО и шариками АН-НИ -КЕН...

Но сначала, все же ответьте про СПА массаж, пожалуйста.

массаж – метод дозированного энергетического воздействия
(теплового, механического, и прочего.), осуществляемого между массажистом и массируемым контактно и без контактно посредством рук и других частей тела массажиста, а также с помощью массажных приспособлений , проводится с лечебно-профлактической , эстетической целью, а также с целью коррекции психо-эмоционального фона массируемого . Техника SPA-массажа представляет собой физиологически оправданное и концептуально целостное совмещение массажных приемов восточных и европейских школ в строгой и логичной последовательности в течение одного сеанса. При проведении SPA-массажа обязательным является организованное целевое воздействие на все пять чувств (музыка, свет, ароматерапия, напитки до и после массажа, а также тактильные ощущения) массируемого, соответствующее задачам массажа.

Это определение от А.И. Сырченко, весьма неплохое ИМХО

Хотя я бы употребил термин массаж в СПА. а не СПА -массаж.
Массаж - лишь часть воздействия в системе СПА. Он интегрируется в систему, точнее в процедуру СПА. Процедурой СПА - массаж становится при дополнении холистическим воздействием. Просто массаж. вгармоничном сочетании.
Но согласитесь - ароматы, вкусы и музыка - к массажу непосредственно не относятся.
Самих же техник СПА массажа, как бренда защищенного и описанного не существует.
Могут быть любые компилляции, не противоречащие духу СПА, то есть без резких и болевых элементов. Мокса - неуместна, как и манипуляции на позвоночнике.

ЗЫ маленький коммент к дискуссии.
Ринчен Тинзин и Алексей Сумцов - столпы тибетской медицины. Собственно выше их особо никого и нет. И то что они говорят - и есть истина в ТТМ. Именно они постоянные гости в системе Сергея и постановщики всего, что относится к ТТМ.
Сам Сергей М - один из тех экспертов в сфере Российского СПА, мнение и работа которых определяет само развитие индустрии, не говоря уже о понятиях сферы . Он же и развил весь раздел СПА данного форума практически один. И почетное звание модератора ему присвоено для дальнейшего развития разделав более производительном ключе.
Потому, ИМХО, на формальные споры время тратить не стоит. Просто спор с Сергеем по поводу того, что есть СПА и что есть ку-нье, это примерно то же, что и спор с проф. Бирюковым по поводу массажа в спорте.
Лучше направить энергию на созидательные идеи.

Хотя я бы употребил термин массаж в СПА. а не СПА -массаж.

И очень правильно бы сделали, Андрей
Все так и есть, массаж - часть СПА. Т.е. то, что в СПА интегрировано, как малая система в большую. При этом то, что называется СПА массаж, является часть СПА процедуры, т.е. по сути СПА массаж также часть СПА. И как часть, массаж в этой части ( в СПА массаже) является основой. Собственно эта основа и интегрируется в СПА.
Андрей, все очень верно написали, со всем согласен. Рад видеть разбирающегося в тонкостях СПА единомышленника
Все верно, нет определенной техники массажного воздействия в том, что называется СПА массаж, как и нет одной схемы массажа для всех людей. Люди разные, разные проблемы и задачи, разный массаж соединяется с разными СПА манипуляциями в разном СПА пространстве.

Все верно, есть эстетика, логика и задачи СПА, которые ограничивают массажные технологии.
В этом и заключается специфика интегрирования массажа в СПА.

А вот то, что мокса неуместна - не согласен. Мы как раз над этим сейчас и работаем. А потом и здесь можно об этом поговорить.

Сравнивать Алексея и геше - несколько опрометчиво Это учитель и ученик. По уровню знаний. Действительно, на территории русскоязычного пространства Алексей один из самых сильных специалистов совмещающих знание ТТМ и тибетского языка в контексте медицинской специфики.

Но есть, конечно, и доктор Нида, который занимается популяризацией ТТМ среди широких кругов населения. При этом надо понимать, что знание для широкого круга пользователей несколько отличается от знания для профессионалов. Это я о книге Ку нье данного автора.

Да, Андрей, совершенно с Вами согласен, что то знание, которое дает геше - совершенно уникально по своей систематизации и глубине. И вполне на нее можно ссылаться, как на истинное знание. Хотя, конечно, есть и Джут ши, но читать его и понимать без преподавателя все равно невозможно.

Благодарю Вас, дорогой Андрей. Не столько за поддержку, но и за поддержку тоже, сколько за доброе отношение.
И за помощь в созидании понимания СПА, как на этом форуме так и вне его.

Сырченко А.И. один из основателей и создателей понимания СПА в России. Глыба, умница, трудяга и эрудит. И человек, со всеми вытекающими от сюда.
Но если даже среди ведущих специалистов отечественного классического массажа, нет точного определения термина, потому что не могут договориться... что Вы хотите от среды специалистов СПА индустрии
Поэтому слова, останутся только словами. А главным останется суть идеи. Воздействие на все органы чувств, в определенной эстетической системе. То, что все это должно быть обоснованно и прочее - не должно и обсуждаться, т.к. СПА является частью медицины, а значит все, что распространяется на все медицинские системы, распространяется и на СПА.

... использовать классику с мгт ...

Вот это, действительно, интересное замечание. Мы о нем говорили уже не раз в теме.
Вот ждем, когда Дмитрий Таль посетит столицу, чтобы обсудить это с ним, если у него будет на то желание. Вместе с темой тригерных точек.

мокса неуместна - не согласен.

Я не имею в виду прогрев полынными сигарами, а прижигание до пузыря, по Луфсану.
справедливо замечено про отношения Алексея и Геше. Я просто кратко писал и Алексея привел как одного из самых знающих русскоязычных специалистов, чье мнение вряд ли будут оспаривать российские коллеги.

а вот локальный прогрев точек и зон - тема хорошая. Могу сказать, что результат зависит от того, чем прогреваешь достаточно значительно. Видимо важны скорость теплопередачи и концентрация тепла.

Что до массажа глубоких тканей - могу в некоторой мере поддержать разговор. И при случае приехать показать некоторые моменты.

Но есть, конечно, и доктор Нида, который занимается популяризацией ТТМ среди широких кругов населения. При этом надо понимать, что знание для широкого круга пользователей несколько отличается от знания для профессионалов. Это я о книге Ку нье данного автора.

Я также известен более как популяризатор массажных техник среди непрофессионалов , и могу сказать, что между тем, что я показываю в фильмах и на занятиях студентам - большая разница. Весьма большая. Примерно как набросок от руки отличается от фото.

И на сколько я знаю от Виктора Огуя, не раз бывавшего в Тибете и общавшегося с соотв. специалистами там, именно массажа, как самостоятельной процедуры - просто нет. Ку -нье скорее метод воздействия, такой же интегральный как и СПА. И массаж - скорее его элемент. Но не самостоятельная процедура.
И толкование терапии, как массажной процедуры, следствие адаптированного к европейским стандартам и понятиям, изложения доктора Ниды.

Поправьте, если я заблуждаюсь.

Прижигания, конечно, точно не подходят для процедур СПА. А, как Вы верно сказали, Андрей, прогревания моксами очень даже подходят. Мы ими работает по тем же точкам, что и в случае с хорме (тибетские прогревания точек маленьким мешочком с травами), но если хорме для уменьшения ветра, то для уменьшения слизи лучше мокса. Соответственно для ветра не так долго и горячо, а для слизи дольше и горячей.

Всегда будем рады, Андрюш, побеседовать по массажу глубоких тканей. Тема для нас не освоенная до конца.
Будем очень рады Вашей помощи. Добрый доктор Сыромятников помогает девочкам с МФР.

Все лечебное уместно и нужно, если логично и обоснованно едино, с любым массажем и СПА технологией.

Да, все точно. Информация для любителей взятая без изменения профессионалом становится совершенно малоэффективной в его руках, если специалист не понимает ее в контексте лечебной глубины вопроса. Но само по себе популяризация, безусловно вещь очень хорошая и полезная.

Да все верно, Андрей. Хотя и так и так называют
Есть системный подход внешней терапии ТТМ, в котором, как составляющая есть и массажные манипуляции. И в этом смысле такая терапия действительно идейно похожа на СПА. Но там нет идеи воздействия на все органы чувств. Хотя есть такие технологии. Ну и конечно, аутентичная тибетская внешняя терапия все же далека от СПА полным отсутствием сервиса, с одной стороны, и с другой, будучи достаточно жестковатой. Хотя... там есть два ку нье, если так можно сказать. Общегармонизирующие и укрепляющие ( когда расстройство только копится) и лечебные ( когда расстройство приводит к дисфункции). И две такие терапии очень отличаются друг от друга мягкостью. Лечебное ку нье в своем аутентичном виде, конечно для СПА не подходит.

Вот еще, наверно, что важно сказать. Очень важным терапевтическим воздействием в ТТМ считается нанесение определенных препаратов на тело. Особенно масло. Собственно КУ – это и есть нанесения масла, а Нье – массажные манипуляции. Но часто и вся процедура , вместе с хорме, всякими травяными втираниями и даже ваннами и банями все называют ку нье.
Т.е. правильно ку нье назвать массажем, и ку нье назвать терапией

Извините, что запутал Вас, Андрей Но я специально говорил, что Ку нье это не массаж, потому что идейно в Тибете так и считают. Но дословно ку нье это конечно массаж с использованием масла.

Продолжение интеграции остеопатии в СПА.
Сыромятников Александр Евгеньевич.
МФР и висцеральная терапия.

Если МФР был уже освоен до этого, благодаря доброте Александра Евгеньевича, то висцералка в этот раз рассматривалась впервые. Но в силу единства техник, мастерами была легко понята. После осваивания работы с внутренними органами, можно переходить и к работе с зоной головы.
Основная задача развития СПА на данном этапе - осваивание остеопатических методов терапии и единение их с методами пульсовой диагностики. Пульсовая диагностика и терапия должна проводиться, именно, силами самих мастеров. Впрочем, конечно, по итогам предварительной диагностики, которая проводится на рецепции или врачом в кабинете.

СПАсибо за информированные фотографии

Оффтоп.
Возможно, в данном " СПА " , дизайнерское решение смотрится хорошо и красиво...
Но, отсюда, особенно вторая фота, смотрится - как будто участники находятся в бомбоубежище
если что, извиняюсь...

Бомбоубежище, как убежище от агрессии - вполне адекватное представление о СПА.
Фотографии – отчет о встрече, как состоявшемся факте. Не более того. Остальное - для интересующихся, в ответах и комментариях.
Извинятся не за что, Rumalaya. Но интересней, конечно, говорить о чем-то более полезном для читающих и говорящих о СПА.

Пульсовая диагностика, которую проводит СПА мастер перед процедурой.
Итог такой диагностики - коррекция программы, и массажа, как части программы, но в рамках того, на что пошел клиент после диагностики на рецепции.

В середине октября приезжает геше Ринчен Тензин. Профессор тибетской медицины.
Занятия со СПА мастерами будет продолжено.
Лечебное Ку нье, оттачивание пульсовой диагностики, и более предметное ее соединение с массажем. Наверно такой акцент в обучении будет в этот раз. Хотя кто знает...

Андрей Яковлев (Яков).
Обучение персонала массажу глубоких тканей.
Андрей Игоревич, благодарю Вас за помощь!
Пожалуй, это была самая легкая интеграция в Умное СПА
Именно потому, что такой массаж замечательно интегрируется в любой СПА массаж.
Особенно эффективен при работе с камнями (мешочками и пр.), т.е. в первой части массажного воздействия.

"Непрямой массаж" Литвиченко Евгения.
Будучи менее эффективным, но более общим, чем МФР, он может прекрасно быть сочетанным в формате СПА массажа следующим образом:
Сначала МФР, потом непрямой массаж, потом массаж классический непосредственно.
Впрочем, конечно, это не будет сочетанием со СПА, но только с массажем. Но такое сочетание совместно с его мягкостью и безопасностью, вполне можно и должно сочетать со СПА в формате СПА массажа. Подумаю как и напишу.
Надеюсь Евгений найдет несоответствия в тексте и отметит это

Польза, по итогам СПА Фестиваля:
1. Непрямой массаж живота (Литвиченко).
2. Мышечные цепи - все, тему закрыли. В систему не вписать - это исключительно часть индивидуального мастерства специалиста.
3. Техника непрямого массажа.
а. Соединить с МФР
б. Отдельно подумать относительно поверхностного воздействия (т.е. работа только с кожными рецепторами). Она дает отдельный сильный психосоматический результат. Возможно так: в одной руке мешочек с травами, в другой ничего. Работаем без масла в технике непрямого массажа Литвиченко (т.е. только с поверхностными рецепторами). Потом наносим масло и по схемам...
4. Интересные элементы массажа Руты (один из преподавателей фестиваля). Что-то можно взять для массажа беременных.
5. Тейпы. Отлично интегрируются в постпроцедурное предложение, как усиление, пролонгация, полученного результата. Два направление: миорелакс, лимфодренаж.

Пожалуй, все, что касается технической стороны обучения.

22 октября в Москву приезжает лама геше Ринчен Тензин.
Будет набираться группа студентов, для обучения ТТМ.
Обучение будет проходить с самых основ тибетской медицины. Оно будет включать в себя, как теоретическую часть, так и практическую, т.е. методы диагностики и Ку нье.

Скорее всего, это обучение будет совмещено с обучением Умному СПА.
Т.е. глубокое знание теории ТТМ, методы диагностирования, разнообразие массажных приемов, использование СПА инструментария во всей полноте, использование фито-препаратов…
Т.е. глубокое системное знание, теоретическое и практические, в области восстановления физиологических резервов организма, что и является задачей СПА, как части рекреационной медицины.

Так, что нового.... На что имеет смысл обратить внимание тем, кто читает эту тему.
Главный востребованный продукт в СПА - не коррекция фигуры, а расслабление.
О чем стоит подумать в этом контексте:
- повторяемость движений
- поверхностное воздействие на кожные рецепторы
- тепловое и массажное воздействие на нервные каналы

По поводу использования масел для разных типов кожи.
Для сухой кожи лучше подойдет горчичное масло (если нет проблем с давлением и нет чувствительной кожи. Количество масло обильное)
Для чувствительной тонкой кожи - масло Ги (совсем мало)
Для жирной толстой кожи - кунжутное (совсем мало)
Хотя все несколько сложней, конечно, если помнить, что внешнее лишь проявление внутреннего. Но кто захочет поговорить об этом сложней и глубже - можно, конечно.