В чем суть МФР?

дцпешник, не могу согласиться с вами - первопричина поражение ЦНС, а все остальное вторично и появляется вследствие этого. Со временем приобретает свойства самостоятельной патологии, вызывающей клинические жалобы. Но поражение ЦНС поддерживает эти связи, как ЦНС поддерживает существование триггерных точек или статико-динамические отклонения. Но представим себе картину - вылечили поражение ЦНС - остались деформации. Раскрутили деформации - осталась патологическое влияние ЦНС.

У каждого своё мнения согласно своим знаниям и своему опыту.
Очень хочется, что бы тема не перешла в степень противостояния.
Мне лично очень хочется, что бы каждый читая пост видел не оппонента а собеседника.
Каждый просто высказывает свою точку зрения в очень спокойном невидимо-неслышимом ТОНЕ.
Горько лишь то, что всегда среди мед работников есть КТО_ТО - кому не стоило бы работать в этой сфере.
Неделю назад у меня сын в квартире подскользнулся на влажном полу (в 22 .10), в падении разбил стеклянную дверь, разрезал себе руку. Хорошо, что сноха проходила куосы мед сестёр и... наложила жгут.
Вызывала скорую- 10 мин.
Ждали скорую-40 мин
Повезли в противоположный район Москвы - 1 час 10 мин
В приёмной сидели ждали врача-35 мин
Время точно засекала сноха, зная, что жгут должен быть наложен только определённое время.
Привели к хирургу... а он и говорит - "а на кой... вы его привезли сюда? По кой... он мне тут с его рукой..." - у снохи дар речи пропал.
А далее - ему зашил руку так.... что и слов нет... так и хочется сказать, что бы у него самого руки бы отсохли и , коновал наверное и то аккуратнее бы сделал
Уже сейчас думаем далее "перезашивать".
Вот и опыт, горький.
Среди моих пациентов много врачей разного уровня. на вопрос чего в жизни вы больше всего боитесь - все отвечали -... В РОССИИ ПОПАСТЬ В БОЛЬНИЦУ!!!!

doctor, что Вы вкладываете в понятие "поражение ЦНС"? Почему у детей с разными причинами возникновения ДЦП примерно одни и те же "поражения ЦНС". Или может быть это не совсем поражения ЦНС, а предусмотренные и запрограммированные организмом неспецифические дисфункции, наложенные на первичную функцию, с целью изменения ее "нормальной" функциональности. Под маскированием я имел ввиду именно это. Если вы сможете демаскировать функцию от предустановленной дисфункции Вы восстановите ее нормальную функциональность. Мне эта точка зрения ближе почему-то... наверно потому, что она моя:grin:

И это только мой личный опыт. Честно сказать я не всегда понимал зачем массаж при ДЦП , когда человек ходит на гипертонусе. Ему этот гипертонус снижают и он еще больше садится.

То есть после массажа Вам всегда становилось хуже передвигаться?

И эффект от этого снижения гипертонуса кратковременный..

А от чего бывает вечный эффект?

Среди моих пациентов много врачей разного уровня. на вопрос чего в жизни вы больше всего боитесь - все отвечали -... В РОССИИ ПОПАСТЬ В БОЛЬНИЦУ!!!!

Да это действительно бич, как Российской так и Украинской медицины, поэтому если надо в больницу,то первым, что я делаю, задаю вопрос знакомому врачу с той больницы к кому там можно обратиться.

Почему у детей с разными причинами возникновения ДЦП примерно одни и те же "поражения ЦНС".

Пример приведете конкретный?

Надо бы сьездить к бывшим коллегам рассказать что ли,что все это х...рня...Че они правда ерундой то страдают...

Откроете им страшную тайну...

Откроете им страшную тайну...

Даже не знаю,а может не стоит?Еще застрелятся всем отделением...

Егор, ага я давно сказок не слушал про нашу медицину. Вы никогда не задумывались почему медики оперируют таким диким количеством синдромов вместо того, чтобы системно посмотреть на происходящие процессы. Каких только видов ДЦП не придумали. Хотя в основе лежит все та жа миофасциальная цепь и три вида ее дисфунций: тремор, спастика(гипертонус) и гипотонус. Но с этой точки зрения почему то никто не хочет описать известные патологии.

А Вы вообще врач?Работали врачом?Лечили?Вели пациентов?Как оказывается все просто.Врачи ПОКОЛЕНИЯМИ разбирали ДЦП,алгоритм действия,этиологию,патогенез.Причем ПРАКТИКУЮЩИЕ врачи и ПРАКТИКУЮЩАЯ профессура,действительно светочи!А тут оказывается делов то,раз плюнуть...
Тут в соседней ветке чел из Крыма иголками ДЦП лечил за ОДИН СЕАНС и ОДНОЙ ИГОЛКОЙ,Вам бы с ним поговорить надо...

Почему у детей с разными причинами возникновения ДЦП примерно одни и те же "поражения ЦНС".

А почему только ЦНС?Везде в медицине куда ни посмотри огромное количество нозологий клинически могут проявляться одинаково,как и огромное количество форм конкретных заболеваний,если бы у них у всех были изолированные проявления,четкие только для данной нозологии,то медицина была бы скучнейшей наукой - открывай себе справочник и выбирай по четким симптомам...

Дцепещник, схожесть клинической картины при разных поражениях ЦНС не означает схожести этиологии, а означает лишь то, что поражаются одинаковые структуры и проводящие пути ЦНС, - например, рассеянный энцефаломиелит и рассеянный склероз, паркинсоновский синдром лекарственный, вследствие эпидимического подкоркового энцефалита и атеросклеротического поражения подкорковый ядер, невралгии тройничного нерва и опухолевого поражения височной доли (только в пятницу такую вычислил). Если Вам это действительно интересно есть такие науки, как топическая диагностика и клиническая неврология.
Проблема ДЦП часто в том, что поражены проводящие пути и ядра и участки ЦНС (не описываю - посмотрите в учебнике неврологии), которые обеспечивают нормальные двигательные акты. И работать с органами движения бесполезно без восстановления нормального общения ЦНС с ними. Для этого существует работа включающая элементы обратной связи - методика Козявкина. реедукации, разумеется с одновременным воздействием и на органы движения - сухожилия, мышцы, суставы. В КСТ эта проблема отчасти решается путем работы с краниосакральной системой.
Я сейчас нарабатываю материал по детству, мой недостаток - с детьми не работал раньше, поэтому не отказываю детям, как раньше и работаю за символическую сумму. Ребенок 8 мес 4 мес назад субарахноидальное кровоизлияние на фоне тромбоцитопении. Массаж и резкие движения провоцируют кровоизлияние (постоянная связь с реаниматологами) - легкий гемипарез, деформация черепа по типу гидроцефалии: работа - внутренние органы (после определения глобальной дисфункции), вектороосевое лечение - 5-6 мин. и укачивание ребенка. Деформация черепа значительно уменьшилась. Стал держать спинку. Это я к чему - существует еще масса методов при поражении ЦНС, кроме рецепторов Гольджи. Но я убежден. что если у этого ребенка сформируется спастический гемипарез со стойкими деформациями опорно-двигательной системы (например, поза Вернике-Манна), то мое хитрое лечение будет до лампочки без тщательного местного лечения. И в тоже же время, без восстановления появившегося кистого образования правой лобновисочной доли - дефект будет постоянно провоцироваться не восстановившимся поражением правого лобно-височного отдела (первичная, вторичная и третичная двигателльные зоны)

doctor, я правильно понимаю, "что причина ДЦП в пораженении проводящие пути и ядра и участки ЦНС (не описываю - посмотрите в учебнике неврологии), которые обеспечивают нормальные двигательные акты. И работать с органами движения бесполезно без восстановления нормального общения ЦНС с ними."?
Вы также не расшифровываете, что такое нормальное общение с ЦНС, а что такое ненормальное.Кстати, учебник неврологии тоже деликатно обходит эту тему.Вы наверно так же полагаете, что что-то в проводящих путях нарушено.

У меня же прямо противоположная точка зрения - эти пути ни только не нарушены, но и отмобилизованны! Путем выключения всех так называемых тормозящих функций. Если вы читали мои предыдущие посты на эту тему ,то вероятно понимаете о чем я говорю.
Я к сожалению, не нейрофизиолог и не могу сказать, что за это отвечает .И Почему то есть ощущение, что 99% нейрофизиологов тоже не смогут дать вразумительный ответ. А те кто может ответить совсем не в теме ДЦП(((. Тем не менее я уверен, что патологические состояния является неспецифическим ответом ЦНС, а все так называемые "деформации опорно-двигательной системы" (так писать вообще непростительно для остеопата) являются прямым следствием изменения временных циклов (таймлайнов) мозга.
Извините, но я большой поклонник профессора Бужаки и его новой теории работы мозга, а не наших доморощенных ортопедов и неврологов.

Извините, но я большой поклонник профессора Бужаки и его новой теории работы мозга, а не наших доморощенных ортопедов и неврологов.

А зачем Вы тогда обсуждаете все это ЗДЕСЬ?

Извините, но я большой поклонник профессора Бужаки и его новой теории работы мозга, а не наших доморощенных ортопедов и неврологов.

А зачем Вы тогда обсуждаете все это ЗДЕСЬ?

Потому, что я большой поклонник метода BFM и КСТ ритмов. И чем глубже я читаю про все про это тем больше мне это нравится.
Если вы не видите связь между одним и другим, то значит пока не видите. Может вам классическое медицинское образование мешает

Оно здесь больше чем у половины форумчан -"доморощенных" неврологов,ортопедов и т.д.,поэтому я и спросил...

Потому, что я большой поклонник метода BFM и КСТ ритмов. И чем глубже я читаю про все про это тем больше мне это нравится.
Если вы не видите связь между одним и другим, то значит пока не видите. Может вам классическое медицинское образование мешает

Не,я абсолютно в другой теме,просто стало очень интересно...
Скажите,а Вам это помогло,то,о чем Вы здесь пишите?

Извините, но я большой поклонник профессора Бужаки и его новой теории работы мозга, а не наших доморощенных ортопедов и неврологов.

Вот и изложили бы популярно свое понимание. А то кроме заявления что вы не ровня всем присутствующим на форуме и интересом к сомнительным теориям, проявляемым вами, ничего не озвучили.

Вы также не расшифровываете, что такое нормальное общение с ЦНС, а что такое ненормальное.Кстати, учебник неврологии тоже деликатно обходит эту тему.Вы наверно так же полагаете, что что-то в проводящих путях нарушено.
У меня же прямо противоположная точка зрения - эти пути ни только не нарушены, но и отмобилизованны!

Ну насколько мне известно общаются они через синапсы, медиаторы и импульсы там всякие. Ну Вы, на всякий случай, как-нибудь свяжитесь с крупными неврологическими кафедрами, пусть может учебники подкорректируют.
А "отмобилизованны" это как, а то доморощенные в растерянности?

доморощенные в растерянности

Не,сразу предлагаю говорить - убогие и сирые...

Откроете им страшную тайну...

Даже не знаю,а может не стоит?Еще застрелятся всем отделением...

Судя с последних сообщений, все-таки стоит, сирые и убогие сами от стыда застрелятся

Здравствуйте уважаемые форумчане Я слежу за каждым постом в данной теме, потому что очень сама хочу разобраться в принципе действия МФР, ведь волшебств не бывает.
Но то что написал dcpshnik меня поразило.
Вы так запутались в терминах, сами даже этого не поняли . Ведь к нарушениям в организме ведут различные причины. А по поводу деформаций опорно-двигательной системы читайте не все подряд, не лезте в дебри, начните с анатомии и физиологии.

руслана
а может подскажете с какой именно анатомии начать, учебник за 8-й класс подойдет???

Все зависит от вас

руслана
В точку...

руслана
раз все зависит от нас, то не надо прописных истин - здесь форум специалистов, а не школьников младших классов

раз все зависит от нас, то не надо прописных истин - здесь форум специалистов, а не школьников младших классов

Не ну во многом то она права,к тому же ее слова не к Вам ведь адресованы!Зерно истины здесь есть,вместо того,чтобы сыпать умными фразами и ссылаться на непонятные источники,называть врачей доморощенными и т.д.неплохо бы для начала открыть учебник,пусть хоть за 8 класс,как говорили римляне "ab ovo",ну а потом можно и посложнее,физиологию,патшизу,анатомию...
А то так можно очень далеко уйти пустопорожними разговорами то,еще чуть чуть и в "доморощенные" запишут и педиатров - Тура и Воронцова и Папаяна и неврологов Россолимо,Кернига,Бадаляна,Боголепова...
По классификации они как раз попадают под категорию "доморощенные".Сидели себе в ЦНС ковырялись и знать не знали про тонкие материи,вот дикари то,и шо им только памятники ставят везде и общества ими называют и конгрессы...

Егор
так если "любители" типа Алены не будут учить врачей как лечить и массажистов как массировать, то темы будут в 4 раза меньше и во столько же раз содержательней...

costo
Никого не учу как лечить и массировать. Указываю лишь на несуразность аргументации некоторых форумчан. У вас, как обычно, отсутствует логика и присутствует вранье. Наверняка по точным дисциплинам у вас всегда стоял трояк, к тому же нетвердый.
Содержательности в ваших постах удивительно мало. Одно шизофреническое резонерство.

costo правилами форума запрещено "переходить на личности". По крайней мере Вы ведете себя неэтично.