А потрепаться))

"..Там я встречался с даосами, переселившимися в эти места. Этих даосов было более ста человек. Слава о некоторых из них доходила до меня и прежде, и я считал их представителями заоблачного племени. Но в одном все они были похожи. Они знали только различение глубокого и мелкого, бытия и небытия, но этих знаний недостаточно для того, чтобы научиться переплавлять металлы. Каждый из них имел несколько десятков книг, но толком смысла их не понимал, только лишь переписывал да хранил. Время от времени попадался кто-нибудь, умеющий направлять эфирную пневму-ци по каналам своего тела, были среди них также воздерживающиеся от употребления злаков и знающие способы приготовления снадобий из различных трав и растений. Все их книги по магии были очень похожи одна на другую. У каждого из них непременно была «Книга о Механизме Дао», и все считали, что в ней заключены высшие тайны. Они говорили, что сочинена она Инь Си 2. Я же разъяснил им, что она написана вэйским военачальником Ван Ту, а не [62] древними. Ван Ту ничего не знал о великом снадобье и хотел обрести искомое бессмертие направлением пневмы-ци в один из «покоев» тела. Об этом он написал в «Механизме Дао», утверждая, что до конца исчерпал смысл Дао в этом сочинении. И это тоже чрезвычайно вводит людей в заблуждение. Я спрашивал всех этих даосов об одушевленной киновари и золотом растворе, о письменах Трех Августейших, а также о способах призывания духов Неба и демонов Земли. Однако так и не нашел никого, кто знал бы об этом. Своей похвальбой и хвастовством они обманывали людей, говоря, что сами давно достигли долголетия. Кроме того, они утверждали, что странствовали вместе с бессмертными. Таково большинство их. Достаточно знающих же среди них крайне мало. Те же, кто слышал о золоте, киновари, ничего не говорили о том, что ныне кому-то удалось обрести их. Они говорили, что только в совершенной древности таким образом становились бессмертными, только тогда можно было научиться способам его обретения. Некоторые из этих людей используют ложную магию, но не имеют истинных канонических книг 3.

Некоторые постигли рецепты измельчения киновари и сочли, что в них и заключаются способы изготовления киноварного эликсира.

Этим и исчерпываются их знания..."

Марек, если не сложно - прокоментируйте отрывок

Я понял о чем этот фрагмент, но он изложен очень коряво не в тех смысловых терминах.
например.

Слава о некоторых из них доходила до меня и прежде, и я считал их представителями заоблачного племени. Но в одном все они были похожи. Они знали только различение глубокого и мелкого, бытия и небытия, но этих знаний недостаточно для того, чтобы научиться переплавлять металлы.

*переплавлять металлы*.Неправильный термин. Здесь 2 варианта. Либо переводчик профан во внутренней алхимии и переводит отсебятину, либо сам автор на данной стадии развития в ней ничего не смыслит по причине отсутствия знаний и наличия желания найти их.
Подобных ляпов в тексте очень много.
=====
Что-то подобное читал ранее. Весь фрагмент похож на путь познания истины, когда ищущий ходит по разным наставникам за знаниями,но не находит их у этих наставников.
Об этом процессе поиска познания также хорошо написано в 指玄篇. Этот очень древний киноварный текст, ктороый разъясняют многие признанные наставники и даже бессмертные.
Надо понять простые вещи.
1. Есть люди,наделенные способностью понять киноварные тексты, но этим людям запрещено тиражировать знания, брать учеников. Они могут только написать книгу и в конце жизни у них появляется только 1 ученик, который способен принять и осознать знания учителя. Это высший пурпурный уровень наставника. За ним следует белый уровень наставника, его ранг ниже, далее все остальные наставники, учителя .
Встреча с наставником пурпуного и белого уровня ни нам, ни кому - либо с западной ментальностью не грозит в принципе. Вы можете только попробовать понять написанные ими киноварные тексты. Но процесс понимания текстов непосредственно связан с практикой , описанной в этих текстах, которая приводит к сильным изменениям в психике, именно поэтому в текстах об этом и предупреждают.
Если вы только изучаете тексты, но не практикуете их, или ваша практика не дает тех результатов, которые должны быть и детально описаны - то это значит, у вас НЕТ способностей к восприятию написанного и надо заняться чем - нибудь попроще.

2. Есть люди, которые не способны понять все полностью за один жизненный цикл, их задача сохранить рукописи, перепесать без ошибок для следующих поколений и изучать на том уровне, каким обладают, с надеждой, что в следующем воплощении их уровень восприятия будет повышен. Об этом также есть в текстах от Люйдунбиня.
Это обычные наставники, я бы их сравнил с учителями начальных классов, которые сеют разумное доброе , вечное. Они нужны, без арифметики не будет и математики.
Именно о них ваш фрагмент.
Дмитрий, ваш снобизм крепчает от сообщения к сообщению. На данный момент, вы уже совсем не понимаете изначальный смысл сказанных мною прежде слов, вы их подгоняете под свое мировоззрение и даже не пытаетесь понять другую точку зрения.
Общение становится все менее интересным и более обременительным, у вас сейчас одна цель - самоутверждение. Только перед кем ?? для чего ? - уже не спрашиваю, ваши сообщения прекрасно говорят об этом.

И еще.
Оставьте в покое Торчинова. Он копал вширь большой участок на один штык лопаты, засеял семена, плодами которой люди пользуются и ныне.
Я же копаю глубокую яму до водоносного слоя, а это две большие разницы.

Теперь о ваше мнении.

Пытаетесь натянуть шаманскую сову на даосский глобус?
Замечательно, когда система взглядов и практик опирается на правильные переводы, а не на реальные процессы. Разз и можно заново замки строить. Супер!!!

Далеко ходить не буду, разберу ваш пост, чтобы наглядно показать как вы натягиваете
длинный прилив на глобус свои виртуальные ощущений.

Вы писали:

Чтобы не быть голословным цитата о 100
"..(2) Ориентация на первичное дыхание (длинная волна в качестве основного поля обмена и Mid-Tide как сфера воплощенных сил) и Dynamic Stillness
(а) Студенты учатся ориентировать свое восприятие на .... Они могут воспринимать «длинный прилив», когда он движется от горизонта к средней линии клиента и обратно к горизонту. Длинный прилив проявляется как огромное приливное присутствие сияния и света, ощущаемых как медленные 50-секундные циклы вдоха и выдоха...

По сути.
Краниосакральный ритм или *длинный прилив* в 100 сек не имеет под собой никаких связей с циклом вращения земли, лунным циклом м годовым циклом земли вокруг солнца. Это чисто субъективное ощущение, у кого- то есть, у кого-то нет.
Некоторые авторы , например, используют термин около 100 сек. Что также виртуально субъективно.
Чувствуете, ну и ладно, никому чувствовать не запретишь.

Если взять за основу киноварные тексты, то *длинный прилив* будет ровно 86,4 сек, что является десятым гармоничным обертоном интервала Кэ в 14,4 мин = 864 сек. Как видите, отношения выражено ЦЕЛЫМИ числами, это значит что основной тон в 864 сек и гармоничный обертон в 86,4 сек между собой связаны общими свойствами волн, их функции подобны но и имеют различия.
Интервал Кэ в 14,4 мин является основным временным циклом внутри человека.
Вместе с тем, основной тон равный периоду Кэ и сам является обертоном более длинных временных циклов луны и земли и полностью с ними согласуется.
( Об этом, кстати, хорошо излагает в книге шаман, но вам до этого дела нет, не так ли )
То есть, хочу сказать, что имеется четкая взаимосвязь свойств между тремя циклами: земли вокруг солнца, земли вокруг оси и луны вокруг земли и основным циклов человека длительностью в 1 Кэ.
Этих знаний у ваших мэтров от остеопатии нет.
Далее, вы пишете : * когда он движется от горизонта к средней линии клиента и обратно к горизонту.* .
Это говорит о том, что вы не знаете 8 направлений таких *длинных приливов* и когда какое направление доминирует.
Теперь о самой волне прилива. Она может иметь:
1. быстрый подъем и медленный спуск.
2.медленный подъем и быстрый спуск.
3. равномерный подъем и равномерный спуск.
Это характеристики нормы волны в разные временные периоды циклов солнца, земли, луны.
То есть, опять подчеркну, все волновые приливы и отливы связаны между собой тесными функциональными соединениями, которые остеопатам неизвестны.
Далее.
Есть такая концепция под названием *отраженный свет* или *отраженная волна*. Именно эта концепция и определяет характеристики всех волны, которые вы воспринимаете руками.
Эта концепция остеопатам неизвестна.
Есть такая концепция под названием *отраженный взгляд* или *отраженное зрение*, которая разъясняет возникновение разных эффектов действия, воспринимаемых оператором.
Эта концепция остеопатам неизвестна.
Есть концепция под названием *пусковой механизм неба и земли*, которая разъясняет взаимоотношение связей между различными видами волновых приливов.
Эта концепция остеопатам неизвестна.
Есть концепция трех волновых циклов потоков ци в человеке, которая разъясняет взаимодействие всех потоков ци внутри человека.
Эта концепция остеопатам неизвестна......

И теперь к вам встречный вопрос.
Зачет вы написали свое разорванное на фрагменты и неоконченное по смыслу недосказанное сообщение ?
Вы НИЧЕМ не подтвердили мнение о 100 сек ритме и не объяснили его происхождение.
Напишете, что вы *так чувствуете* ?.
Если бы я так ответил своим коллегам по цеху, то мне бы ответили похабной мудростью студентов - медиков 80х годов: Чувствуют только х…. в ж…., все остальное – предчувствие. Это к тому, что чувство обманчиво без знаний, можно себе внушить в голову все, что угодно и почувствовать это.
И что в сухом остате?
Ваше чувственное ощущение против тысячелетних знаний подтвержденных практикой тысячами людей.
Так кто из нас что-то на что-то натягивает и строит воздушные замки ?

Совсем забыл, есть еще краниосакральный ритм в качестве 8 -го гармоничного обертона, продолжительность волны в 108 сек.
О нем говорят, что он *возрождает к жизни все, что находится в этом периоде времени*.
Имеется ввиду функционирование внутренних структур, которые во время данной волны доминируют над остальными структурами. Таких видов волн ровно 8.
Так что у вас есть две реальные волны 86 4 сек и 108 сек и одна виртуальная в 100 сек.
Дерзайте, еще лет 100 вам будет чем заняться.

Марек, давайте до завтра "содержательный" разговор отложим. Только с работы.
И выпейте, если есть возможность "да хун пао" - он таки неплохой балансировщик потоков.

Добрый вечер
По моему, вполне спокойный разговор за чашкой чая
с небольшими комплиментами в снобизме с одной стороны и в онтологической нестабильности с другой.

Дмитрий, ваш снобизм крепчает от сообщения к сообщению. На данный момент, вы уже совсем не понимаете изначальный смысл сказанных мною прежде слов, вы их подгоняете под свое мировоззрение и даже не пытаетесь понять другую точку зрения...

Если наличие опыта работы с определенной группой пациентов и собственного мнения по поводу некоторых практик для Вас - снобизм. Значит так оно и и есть. Переубеждать не буду.

По поводу -
"...И теперь к вам встречный вопрос.
Зачет вы написали свое разорванное на фрагменты и неоконченное по смыслу недосказанное сообщение ?.."

Два сообщения - ключевые моменты выделены.
Второе подтверждает первое.

Пожалуй еще один "мутный" момент в реляционной механике - вот вышли на "сотку" Которая, как известно, в силзовской интерпретации "наше фсе"
И?? У пациента (тут же - не отходя от кассы) прошел и лейкоз и пневмония и прочия патологии?
Или 100 и у пациента "нет проблем" или концепт не работает.
.....

Чтобы не быть голословным цитата о 100
"..(2) Ориентация на первичное дыхание (длинная волна в качестве основного поля обмена и Mid-Tide как сфера воплощенных сил) и Dynamic Stillness
(а) Студенты учатся ориентировать свое восприятие на .... Они могут воспринимать «длинный прилив», когда он движется от горизонта к средней линии клиента и обратно к горизонту. Длинный прилив проявляется как огромное приливное присутствие сияния и света, ощущаемых как медленные 50-секундные циклы вдоха и выдоха... "

Ps Неспособность и-или отсутствие желания связать два явно связанных фрагмента текста хм
"наводят на разные нехорошие мысли" )))

Очередное свежее высказывание с просторов сети

"На семинарах по биодинамике преподаватели просят не работать с остеопатическим повреждением, потому что оно выстроено здоровьем, чтобы
ограничить еще большее повреждение. Приводится такой пример: когда родители уходят из дома, с детьми остается няня. Родители- здоровье,
няня- повреждение. Если няня уйдет раньше, чем вернуться родители, детям может стать хуже.."

Возможно

Добрый вечер! Вопросы к знатокам (из области прикладной кинезиологии):
1) каким образом с помощью мышечного тестирования можно выявить патологическое воздействие на организм радиации или мощного электромагнитного поля? Какие используются провокации/терапевтические локализации или как-то иначе?

2) есть ли на теле зоны/точки/участки, которые можно использовать для тестирования временных промежутков?Есть обрывки информации, что можно использовать некие точки акупунктуры, которые соответствуют определенным возрастным периодам.

1. Научно доказанным способом - никак.
2. По женской части - вполне.

1. Научно доказанным способом - никак.
2. По женской части - вполне.

Меня как раз интересуют научно недоказанные методы прикладной кинезиологии.
Немного конкретизирую: у пациента выявляется функциональная блокада какого-либо сустава. Вопрос - какие кинезиологические провокации я могу использовать, чтобы уточнить время возникновения ("возраст") данной блокады? Это может позволить сделать лечение более, скажем так, экологичным.
Ну и к первому вопросу: провокации, которые позволят выявить влияния лучевые и электромагнитные. Нигде не могу найти ничего внятного.

P.S. Может кто-то из форумчан использует прикладную кинезиологию, вопросы адресованы в первую очередь к ним.

Понятно.
Вопрос для шаманов.
Мальчики, вы где?

каким образом с помощью мышечного тестирования можно выявить патологическое воздействие на организм радиации или мощного электромагнитного поля?

Вопрос для шаманов.

У шаманов рецепт всегда один, стучать в бубен!

Про остеопатию.

Академик РАН поддержал Елену Малышеву в споре об остеопатии

«Позиция Малышевой является почти правильной: крокодилы не летают, но низенько-низенько все-таки могут», – заявил газете ВЗГЛЯД член комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при президиуме РАН Василий Власов, комментируя заявление Елены Малышевой об отсутствии остеопатии в России как медицинской специальности.

По словам Власова, остеопатия не имеет никакого отношения к научной практике, а является вариантом альтернативной медицины, который объясняет болезни человека следствием костно-мышечных аномалий и пытается лечить различные боли путем манипуляций с позвоночником.

Вариантов «костного» подхода в мире существует много, остеопатия – один из них, отметил ученый.

«Это американский вариант, укорененный в их культуре. Большинство наших врачей до сих пор не понимают, что такое остеопатия, но всем нравится «английская блоха» и, соответственно, эту блоху импортировали», – заметил Власов.

«До недавнего времени остеопатии у нас не было вообще, но в течение последних лет у нас появились такие кафедры. Позиция Малышевой является почти правильной, крокодилы не летают, но низенько-низенько все-таки могут», – заметил Власов.

По словам ученого, остеопатия в России появляется, однако, по его мнению, лучше бы ее не было вообще. «Это не научная практика, а один из способов оказания платных медицинских услуг, и здравоохранению от нее такая же польза, как от кафедры теологии в медицинских вузах. На последипломном образовании у нас часто пролезает всякая дрянь, там можно учить всему, в том числе и колдовству», – сыронизировал Власов.

Напомним, Елена Малышева заявила об отсутствии остеопатии в России как медицинской специальности в программе «Жить здорово!».

Заведующий кафедрой остеопатии Северо-Западного государственного медицинского университета направил гендиректору Первого канала Константину Эрнсту письмо, в котором потребовал извинений от телеведущей.

Малышева объяснила свою позицию в Instagram, но главный остеопат Минздрава остался недоволен ее ответом.
https://vz.ru/news/2019/4/4/971617.html

Ответ Мохова
http://www.osteopathy-official.ru/scien ... eRWcpSKXJc

ВЕРИФИКАЦИЯ ОСТЕОПАТИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ

Впервые концепция доказательной медицины появилась в Англии и Канаде в конце прошлого века. Основным ее положением стал постулат о том, что практические врачи должны опираться не только на собственный опыт, интуицию и данные медицинских дискуссий при принятии диагностических и лечебных решений, но и руководствоваться результатами качественных клинических исследований при совершении диагностических и лечебных процедур. Именно так должна произойти интеграция искусства врачевания с медицинской наукой.

В 1996 г. Sackett D.L. и соавторы в работе «Evidence based medicine: what it is and what it isn't.» (BMJ 1996; 312: 71–2) предложили считать, что «доказательная медицина – это добросовестное, точное и осмысленное использование лучших результатов клинических исследований для выбора лечения конкретного больного».

Основными причинами появления доказательной медицины стали нехватка средств и безудержный рост расходов на здравоохранение, когда среди многочисленных медицинских вмешательств возникла необходимость выбирать обладающие наибольшей эффективностью, переносимостью и безопасностью. При этом стало очевидно, что новизна или высокая стоимость нового диагностического или лечебного метода не являются гарантией их высокой эффективности.

Доказательная медицина не заменяет собой искусство врачевания и клиническое мышление врача, а наоборот улучшает качество и эффективность врачебной практики в условиях разрастания объема медицинских знаний. Она также способствует достижению реального успеха в лечебной и научной деятельности и обеспечивает рациональное использование ограниченных ресурсов здравоохранения за счет отказа от применения высоко затратных и неэффективных лечебно-диагностических технологий (Медицина, основанная на доказательствах: учебное пособие. Петров В.И., Недогода С.В. 2012. – 144 с.).

«Золотым стандартом» клинических исследований считается двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование, когда ни пациент, ни медперсонал не знают, что получает пациент – настоящее лечение или плацебо. Однако такая организация исследований эффективности лечения возможна только для фармпрепаратов, да и то не всегда. Во многих случаях такие исследования не проводятся по этическим соображениям, например, у тяжелых больных, у детей и т.п. Для других методов лечения (хирургические вмешательства, физиотерапия, методы восстановительной медицины, мануальные воздействия и т.п.) двойное слепое плацебо-контролируемое исследование провести невозможно. Никому не придет в голову имитировать хирургическую операцию, да еще у пациента с «острым животом». Операцию такому больному делать будут обязательно, но хирург может выбирать вид хирургического доступа, может использовать лапароскопические техники и т.д.

Для доказательства эффективности новых нелекарственных методов лечения используются рандомизированные исследования, в которых одна группа получает какой-то вид лечения, а другая группа – не получает, либо получает стандартное лечение. Еще один вариант организации исследований, который может применяться при хронических заболеваниях, – ретроспективная оценка выраженности обострений и длительности ремиссии при различных видах лечения в одной группе пациентов. Если такого плана исследования проведены на достаточно больших группах, и при этом статистически значимо показано, что новый метод лечения (мануальная техника) более эффективен, лучше переносится пациентами и/или дает меньше осложнений, это является важной информацией как для врачей, так и для организаций, утверждающих стандарты оказания медицинской помощи населению.

Несмотря на то, что остеопатия развивалась относительно обособленно от официальной медицины, накоплен достаточно большой объем доказательств ее эффективности и безопасности при широком круге заболеваний, в том числе при проведении контролируемых рандомизированных исследований как в России, так и за рубежом.

Ps Доп. материалы приводимые Моховым см по ссылке

1. Научно доказанным способом - никак.
2. По женской части - вполне.

Меня как раз интересуют научно недоказанные методы прикладной кинезиологии.
Немного конкретизирую: у пациента выявляется функциональная блокада какого-либо сустава. Вопрос - какие кинезиологические провокации я могу использовать, чтобы уточнить время возникновения ("возраст") данной блокады? Это может позволить сделать лечение более, скажем так, экологичным.
Ну и к первому вопросу: провокации, которые позволят выявить влияния лучевые и электромагнитные. Нигде не могу найти ничего внятного.

P.S. Может кто-то из форумчан использует прикладную кинезиологию, вопросы адресованы в первую очередь к ним.

Берете или лучевой и или электромагнитный источник и тестируйте на себе!!!
Все что поймаете - Ваше.
И без всяких бубнов

Действительно, от информации, что вываливливают на слушателей остеопатических семинаров, порой уши вянут.
Но это ладно...
Большое количество практикуюших остеопатов не желают ходить под минздравом. И были бы благодарны тем людям, кто сыграл бы на противоречиях и существующем раздрае, повернув вспять!

И были бы благодарны тем людям, кто сыграл бы на противоречиях и существующем раздрае, повернув вспять!

Полностью с этим согласен. Если остеопатия останется под минздравом, то её будет крестец. Специ со временем поменяют название на разные аналоги термина биоэнергетика и все вернется на круги своя. Будет как в нашем цеху: есть иглоукалывание и есть ИРТ, две совершенно разные идеологии.

Унять страсти попытался первый заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке, заслуженный врач, доктор медицинских наук Геннадий Онищенко.

«Для начала призываю все стороны этого резонансного спора, а фактически уже конфликта быть более корректными, — отметил Онищенко в комментарии ФАН. — Эволюция искусства врачевания, врачебной профессии дает немало примеров, как та или иная медицинская специальность, эволюционируя, вырастала в отдельную специализацию врачей. Равно как когда-то врачи-терапевты разделились на гастроэнтерологов, кардиологов и так далее».

В данном случае речь идет о том, что из врачей-физиотерапевтов в отдельную специальность выкристаллизовываются специалисты по мануальной терапии, отметил Онищенко. Сегодня остеопатия уже получила отдельный федеральный стандарт, появилась последипломная специализация в качестве врачей-остеопатов. Собеседник ФАН напомнил, что такая практика уже есть за рубежом.

«Де-факто специальность «врач-остеопат» давно существует и признана, — напомнил парламентарий. — Но тревога Елены Малышевой вполне обоснована: на этой площадке существуют много злоупотреблений, которые приносят очевидный вред.

Поэтому, на мой взгляд, в этом споре нет правой стороны, а его участникам я могу порекомендовать встретиться и все спокойно обсудить. Это лучше, чем добиваться друг от друга каких-то извинений, сатисфакций, публичных покаяний, ритуальных кровопусканий и других вычурных акций!»

Доброго времени суток
Одна из школ запустила программу "Остеоинтеграция"
Судя по описательному контексту программы - явный вывод финансовых, интеллектуальных и практических ресурсов-разработок из под бренда остеопатии.

Ps В этом отношении Марек прав - все кто может...

.. С интересом посмотрела за "схваткой" между представителем официальной медицины фанатично уверенном в том, что истина доступна лишь обучившимся 6 лет в медвузе и представителем не официальной медицины, с таким же образованием, но имеющим более широкий (прогрессивный, я бы сказала ) взгляд на устройство человеческого тела.
Таки.. Егоров выглядит убедительнее.. Неожиданно..
О чем это может свидетельствовать?.. Потенциал Западной медицинской парадигмы постепенно исчерпал себя?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=I6PISkUwb7Q&fbclid=IwAR1AC_bJ5wCdu9FK45joS4C4Y_iBhaf-VaNDkSareAJvzeLgXV0RyJN79Co[/video]