Холка уходит всегда. Распрямляю тело, снимая тонус с восходящего и нисходящего отделов толстого кишечника, напряжения с поясничных мышц (очень тесно связаны с тонусом толстого кишечника), распрямляю плечи, снимая тонус грудных мышц, снимаю тонус лестничных мышц шеи. А затем непосредственный массаж "холки".
"Холка" - как убрать?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Напряжение снимаете ПИРом?
Методика мануальной терапии проста: работа с тазом, ключевыми зонами, нижнегрудным отделом. Саму холку директными манипуляциями в дорсовентральном направлении лучше не лечить, разве что в тракции (техника DOG, в положении стоя, сидя хуже). Холка лучше убирается манипуляцией в ротации. Желательна манипуляция грудины и грудино-ключичных сочленений и мобилизация первого ребра.
Работу МФР описать сложно. Отчасти потому что алгоритм лечения определяется доктором для каждого пациента, а отчасти и потому что надо знать МФР, не только работу с костно-мышечной системой, но и со средостением, сосудами и внутренними органами. Где то на форуме Евгений выкладывал алгоритм лечения шейного отдела. Он имееет отдаленное сходство с алгоритмом для холки. Поскольку холка это глобальная проблема, а не локальная, то без лечения глобальных дисфункций тяжеловато.
Уважаемый Doktor, а что из доступной в интернете литературы или фильмов (предлогаемые на rutracker (torrents)), по Вашему мнению наиболее удачно раскрывает понятия МФР ?
Кроме книг Чикурова Ю.В. - ничего. Разве что подпольные записи с семинаров Чикурова, Евгения, и может быть моих. И то на семинарах информация дается совершенно в другом ключе, другими подходами, не так примитивно и совершенно не так, как дается в книгах.
Ничего подобного. Материал, указанный в книгах, дается и на семинарах, просто для работы профессиональной требуется знание еще и других тем, а это осваивается только на семинарах. Кроме того, книги были написаны в один период времени, а МФР в настоящее время бурно развивается, появляются новые методы и подходы, а также специализация МФР у взрослых, детей, психосоматика, моделирование тела и т.п.
Чикуров в своих книгах преподносит свое видение методов воздействия на организм индуктивными техниками. Кто освоил базовые концепции и техники индуктивного манипулирования, тот разберется и в методах Чикурова. Я читал его книги и мне его подход понятен. Как мне кажется, будущее мануальной терапии в развитии именно индуктивных техник, ибо ограничений для развития намного меньше, чем в техниках основанных на механических манипуляциях. Поэтому методы терапии, основанные на использовании индуктивных техник так бурно развиваются на сегодняшний день. Пример этому семинары Евгения и Doktor.
Но кто привык работать за счет механических манипуляций, тот так и будет работать и индуктивные техники, если познакомится с ними, будет применять слабо, так как применение индуктивных техник требует иное мышление. Если кто привык работать индуктивными техниками, то так и будет работать и механические манипуляции будет применять слабенько, лишь для создания опоры уму. А после пяти лет пользования привычными манипуляциями эти привычки становятся условно необратимыми. ИМХО
Странное суждение. Если для полноценной работы терапевтом требуется знание кардиологии, пульмонологии, инфекционным болезням, гастроэнтерологии, эндокринологии, неврологии и пр. пр., то вышедшая книга по отдельной специальности не будет конечно отражать всего знания терапии. если прочитать только одну книгу по специальности, то еще не делает врача полноценным специалистом. Просто учебники еще не все написаны.
Теперь уже не ИМХО - Книги Чикурова не более, чем реклама его семинаров!!!
Ага, здрасте, приплыли... Ваше суждение - ваше суждение. И пусть вам будет за ним светло и радостно.
Однако скажу и своё. Есть такая технология - массаж. И книг на эту тему, как вшей. Однако ни одна книга не передаст ни силу нажима, ни скорость исполнения, ни глубину проведения приема. Даже видео многого не передает. Только из рук в руки.
И, к примеру, я выполняю массаж совсем не так, как его выполняют многие. Значит, чтобы другие научились так же как я (при условии, что я более успешный специалист), нужны доступные общественные выступления (книги, публикации, видео, конференции, мастер-классы). Народ смотрит, выбирает, и, если заинтересовался - набиваются в ученики.
Есть и другая технология. Миофасциальный релиз. Который еще более тонкий в проведении. Не только со стороны не видно, что специалист делает, но и многие вообще не чувствуют, что специалист там тянет или нажимает. Передать такую технологию возможно исключительно только при личном контакте. НО! Как можно узнать, что эта (или какая-нть другая технология) лучше, чем та, про которую тебе лично известно? Узнав на каких механизмах она строиться, и на какие принципы опирается, как размышляет специалист и тп.
Вот об этом в книгах и пишут!!! Сами приемы и фотографии в книгах НИЧЕГО не дадут тому, кто не знаком с технологией. НИЧЕГО!!!
Тогда, что надо читать и смотреть? А то, чего не читают и не смотрят ой, как многие! Начала, там, где автор рассуждает о принципах, о механизмах, об анатомических взаимодействиях... то, что большинством тупо перелистывается до картинок. А потом можно смело сказать - "в этой книге ничего нового", или "ни хрена не понятно, сам себя чел прорекламировал и рад!"
Когда я прочитал свою первую книгу Чикурова, я нашел в ней то, что я нашел в массаже. И никто(!), никто из других авторов нигде из попадавшейся мне литературе не написал о том, что для того, чтобы уменьшить с участка возбуждение, его надо сократить. Именно поэтому я списался с ним, и впоследствии учился. И после учебы мне стали понятны и все остальные слова и рисунки в книге. Они стали иметь для меня практический смысл.
Однако, я мог бы научиться работать с тканевыми тягами и у кого-нть другого. К примеру, у Артемова, у Егоровой, в НАПО, у Аплэджера (кста, они возвращаются в Россию) и тп, некоторые своих книг не выпускают. Зато после обучения у них, до меня тоже стали бы доходить все моменты, которые есть в книгах Чикурова. Потому что мне были бы известны технические моменты того, о чем пишется. Остается только смотреть точки приложения усилий, вектора, куда они направлены, задачи и цели этих манипуляций.
Или наоборот, отучившись у Чикурова, у Аплэджера, и посмотрев еще всяких специалистов, мне понятно наполнение книг других авторов (Егоровой, Новосельцева, Мохова...)
Собственно и в мануальной терапии также. Не зная принципов исполнения приемов, не зная ничего об окклюзии и преднапряжении книги по мануальной терапии будут для меня пустой рекламой тех, кто их написал.
И в дальнейшем тоже так будет. Интересна мне биодинамика, к примеру. Чтобы понять, о чем так пространно рассуждают в книгах, надо пойти и обучиться данной технологии. У Эссера ли, у Литвинова ли, у Виолы Фрайман ли... это уже личные предпочтения и возможности. Зато потом, мне будет понятно в книгах то, что для других пустые слова и темный лес.
В общем, у меня свое мнение. И даже МФР я преподаю не так, как его преподают традиционно. К примеру, я четко разделяю работу на тягах, от работы на ритмах. Хотя многие специалисты не разделяют этих моментов, считая и первое и второе частями целого.
Ну, да, заодно порекламирую свои семинары, ведь на фотографиях все равно ничего не понятно...
тут дело в другом. Есть такая манера общения - обвинить в чем-то окружающих или отрицать очевидное, главное задеть их. Тогда они бросятся доказывать и приводить правильные аргументы и разъяснят темные места или хоть в чем-то раскроются, рассказывая о своем опыте работы. Думаю, здесь именно тот случай провокационной манеры общения
Как недавно сказал наш новоизбранный президент: "Не надо пытаться искать тайный смысл там, где его нет". Книги Чикурова без базовых понятий действительно отталкивают своей сложностью. Не думаю, что Enko спланировал хитроумную провокацию в надежде понять смысл МФР из коротких сообщений форумчан, непоняв книг. Думаю Enko просто погарячился в своей категоричности и ситуация напоминает басню, где лиса не в силах достать высокорастущий виноград, обвиняет его в кислых и плохих вкусовых качествах.
Тут верна поговорка:"Лучше плохой учитель, чем хорошая книга", а если и учитель хороший...
Не нужно мне приписывать то, чем пользуетесь Вы сами
не пользуюсь. А ваша провокационная манера узнаваема, хотя бы ваше сообщение здесь
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?p=63414#63414
Всем известно, что у хороших специалистов ПИР работающий метод. Поэтому иначе как провокационными ваши сообщения не назовешь.
То же можно сказать о смеси хамства с извинением
да вроде Вас никто и ничем не обкладывал.... не стОит так остро реагировать на все высказывания, идущие в разрез с Вашим мнением... коллеги ведь тоже высказывают СВОЕ мнение, так же как и Вы
Ох, какое великолепное самомнение я так поняла, что разговор шел о книгах Чикурова и освещении в них МФР, а не о Вас.... нет?
я так же могу сейчас скопировать Ваши реплики, в ответ на которые и были написаны эти фразы, но не считаю нужным флудить в интересной теме. да и Вам не советую - заглядываешь обычно на страницу за конкретными советами и обсуждениями, а тут....
Всем добрый вечер! Работаю массажистом 1 год и очень хочется узнать мнение и получить совет более профессиональных коллег. На прием пришла клиентка, у которой несколько месяцев назад на спине в основании шеи образовался нарост размером с теннисный мячик и на ощупь твердый. Промассировала ей воротниковую зону, уделив внимание проблемному месту. Наступило облегчение, но на следующем приеме через 2 дня клиентка пожаловалась на боль, особенно при надавливании по обе стороны нароста. Массаж я снова провела, но щадящим способом. Какие еще действия можно предпринять в данном случае? Посоветовала ей обратиться к врачу и проверить позвоночник. Спасибо.
Для начала выяснить, что за нарост и ни в коем случае до определения само место и близлежащие области не массировать! Не пугаю, примите к сведению.
несколько месяцев назад на спине в основании шеи образовался нарост размером с теннисный мячик и на ощупь твердый
. И размер, и срок... Вполне ввозможно что это - "вдовий холмик"жировые отложения или липома, но в любом случае вначале выясните с чем работаете!
Холмик - лишь проявление адаптации организма к внешнему воздействию. И этот холмик вы никогда не уберёте, пока не будете воздействовать на причину.
Смотрите таз, стопы, живот, крупные сосуды. Вариантов -масса.
......у которой несколько месяцев назад на спине в основании шеи образовался нарост размером с теннисный мячик и на ощупь твердый.
--это с её слов?
--кем работает и стаж
-- возраст
да, похоже на вдовий холмик , как говорит ник ник
такое бывает у длительно сидящих, например, бухгалтеров С 20 ТИ ЛЕТНИМ СТАЖЕМ. Незабываем, что остистый отросток 7 шейного самый длинный и поэтому на него любит трапеция "наростать" особенно когда голова постоянно склонена вперёд при сидячей работе. Он как бы "выскальзывает" назад. Такое обычно разминаю до видимого уменьшения сеансов 5-7. аккуратно и без фанатизма. Плечи обычно вперёд завёрнуты, так что и с грудными мышцами поработать надо.Да болезненно на последующие сеансы. Но будьте аккуратны, нам отсюда не видно, что там у Вашего клиента, так что если сомневайтесь то отправьте её к "другому спецу"