stalker, я очень рад, что такое обсуждение для Вас полезно.
С удовольствие поделюсь тем небольшим знанием, которое имею.
Очень хорошо, что Вы массажист, потому что мы используем знание ТТМ именно в контексте внешней терапии. Впрочем, Вы совершенно правы, что рекомендация по питанию совершенно обязательны, так как еда это тоже лекарство, т.е. продолжение Вашего массажа.
Все верно, знание свойств чрезвычайно важно. Фитопрепараты, масла, да вообще понимание типологии так же связанно со свойствами. Я уж не говорю о понимании расстройств, которые стоят во главе угла Вашего массажа, являясь задачей диагностики, и целью процедуры.
Гуаша - это конечно к Олегу, которого Вы наверняка знаете. Но ясно соединить эту технику терапии с ТТМ я не могу. Там все несколько противоречиво. Вот доберется Олег до нас - поскребет геше и разберемся поподробней
Все верно, для Ветра хорошо. И верно, что в остром есть ветер, а значит острое может Ветер усилить. Поэтому поможет, но в небольших дозах. Например, сухой имбирь острый и горячий идеален для Слизи, а для Ветра лучше свежий имбирь, более прохладный, который не подойдет для Слизи, т.к. более тяжелый. Конечно, все верно, для Желчи вредно. Все верно, отлично для Слизи. Конечно, это нужно использовать как системное воздействие при коррекции фигуры, понимая, что коррекция фигуры – лишь эстетическое следствие расстройства Слизи. А значит именно уменьшение Слизи – и есть главная задача при таких процедурах. Хотя все конечно сложней.
Вспомним, что еда – это лекарство. Поэтому никакой стандартной дозировки нет.
Терпкий
Преобладание Земли и Ветра
Земли немного больше, чем Ветра.
Вопрос: кому хорошо, кому не хорошо и почему?
.....Терпкий, он же вяжущий вкус ...я использю в качестве добавки к горечам и острым травам... ввиду его смешанного воздействия...хороша такая терапия при блокированных ватой ядах в толстом кишечнике и скоплении проникающей слизи в желудке и тонком кишечнике....Т.Е.. на языке Акад. мед. мы оказываем некий связующий эффект на ткани и одновременно пролечиваем мембраны ( проницаемость), которые с точки зрения АМ, нарушается в следствии поражения инфекционно-вирусными заболеваниями... ТО есть думаю что лучше при Капха, хотя применимы при Вата и Пита нарушениях, тут надобно учитыватьмногие факторы..как то, что в смешении с тяжелыми ядами организма доши меняют свои характеристики... Огонь очага тухнет. потому, что ветер блокирован и Сажа-слись опускается... в общем в моей практике терпкий вкус является неким "усилителем" в терапии по детоксикации...
Терпкий
Преобладание Земли и Ветра
Земли немного больше, чем Ветра.
Вопрос: кому хорошо, кому не хорошо и почему?
Ветер-легкий, холодный, подвижный. В норме земля будет сдерживать подвижность и легкость ветра. А ветер-вкуса будет поддерживать подвижность и легкость. Для Ветра вкус гармоничен. Желчь- горячая ,легкая. В норме земля будет утяжелять, но ветер может увеличивать легкость и разжигать горячесть. Для желчи вкус наверное не очень хорош. Слизь-маслянистая, прохладная, тяжелая. Вкус, в норме, будет питать тяжесть слизи и увеличивать ее подвижность, за счет ветра, не давая слизи загустеть. Для слизи вкус хорош.
Доберусь до компьютера и отвечу подробней.
Действие вкуса похоже на песчанную бурю, ведь его свойства ветер и земля, легкая земля, летающая пыль. Будет очень интересно сравнить ответstalker с Ваши ответом, мой дорогой Лекарь, что бы подумать и об удобстве логики ттм и о Вашей природной интуиции, таланте и широте знаний.
Олег Евгеньевич, с точки зрения ттм в Вашем ответе есть некоторые неточности, но вспомнив песчанную бурю и легкую землю Вы все сами поймете. Ждем другой ответ и компьютер И очки... Ничего не вижу...
О, опоздал, и второй ответ уже есть...
stalker
Все так, но есть некоторая существенная ошибка.
Представте ветер с песком и перечитайте свой пост Земля ведь легкая в этом вкусе.
Согласен, что этот вкус непростой. И использовать его нужно осторожно.
Особенно при болезнях белых каналов.
Кстати, а почему?
Олег Евгеньевич пишет, что добавляет к терпкому вкусу (Земля и Ветер) еще и острый (Ветер и Огонь).
Что мы тогда получим? И для кого это станет полезным и кому это будет вредно?
А лучше говорить, конечно, не для кого, а при каких расстройствах, и в этом смысле Олег Евгеньевич совершенно прав, что перевел разговор на конкретные задачи.
Хотя при этом, конечно, стоит помнить, что внешняя терапия остается всегда несравнимо менее действенной, чем лекарства. В этом смысле, конечно, правильный вариант совмещение такого воздействия.
Для массажиста: это свойство используемых препаратов ( масла, травы и пр.) и рекомендации по питанию.
Можно учесть и еще один нюанс: температурное воздействие. Т.е банные процедуры, например. Кому, и при каких расстройствах, полезны такие смеси, а кому вредны и опасны.
О, опоздал, и второй ответ уже есть...
stalker
Все так, но есть некоторая существенная ошибка.
Представте ветер с песком и перечитайте свой пост Земля ведь легкая в этом вкусе.
Согласен, что этот вкус непростой. И использовать его нужно осторожно.
Особенно при болезнях белых каналов.
Кстати, а почему?
В отношении Ветра наверное все таки земля вкуса будет ограничивать его подвижность тем более во вкусе ее больше ветра. А вот в отношении желчи наверное я ошибся. Холодный ветер с землей будет "засыпать" огонь желчи одновременно охлаждая ее. Для слизи наверное все таки скорее польза чем вред, в норме будет поддерживать прохладу и снижать тяжесть слизи. При болезнях белых каналов вкус вероятно может увеличить подвижность ветра и его холод, а так как эти каналы есть территория ветра и они являются нервными стволами можно предположить возникновение проблем с иннервацией в организме.
Олег Евгеньевич пишет, что добавляет к терпкому вкусу (Земля и Ветер) еще и острый (Ветер и Огонь).
Что мы тогда получим? И для кого это станет полезным и кому это будет вредно?
А лучше говорить, конечно, не для кого, а при каких расстройствах, и в этом смысле Олег Евгеньевич совершенно прав, что перевел разговор на конкретные задачи.
Наверное при смешении этих вкусов мы получим горячий ветер несколько отягощенный землей. Полезным такое смешение будет, вероятно, при поражениях холодом и слизью. Холод такой вкус будет согревать а слизь сушить и облегчать повышая ее подвижность, ликвидировать различные застои.
stalker, все замечательно!
Ветру так себе, в небольших дозах можно и даже поможет, Желчи хорошо, потому что вкус холодный с элементом тяжести, Слизи вредно, потому что вкус холодный и с элементом Земли, т.е. тяжести.
Отлично! Все верно, белые каналы связанны с Ветром, поэтому усиление Ветра может им навредить.
Отлично, Все верно, такой смешанный вкус, терпкий и острый, полезен Слизи. Подойдет и для холодного Ветра ( Ветер-Слизь), но в небольших дозах, осторожно, чтобы не усилить Ветер. И, конечно, банька для такого расстройства Слизи будет очень даже хороша. А вот при холодном Ветре можно легко переборщить и навредить.
При ядах какой вкус? Что вызывают яды? Например делает кровь густой и залипают каналы, или вызывают внутренние раны… яды делятся на холодные и горячее, и есть лекарства которое убирает яды по разному типа. Но при этом, как правильно написал Олег Евгеньевич, актуальным остается вопрос вывода жидкости ( например потением в бане), которая будет способствовать выводу ядов. Но и при этому остается вопрос о разности этих ядов. Т.е. яд по горячему типу станет только опасней при температурном воздействии на организм.
Тут есть один нюанс по поводу Ветра блокирующего движение ( это по поводу блокированных Ветром ядов). Такой Ветер не рождает застой, т.к. Ветер – это не только движение. Например, Ветер, увеличиваясь в кишечнике, естественно уменьшает Слизь, сушит ее, поэтому кишечник хуже работает. Т.е. это не застой от Слизи, а от сухости, которая нарушает функцию кишечника. Это как, например, если в унитазе нет воды, то какашки сохнут в нем и липнут и образуется затор Такое отсутствие движения от Ветра, а не от Слизи.
Хотя в случае с унитазом получилось, что это уменьшение Слизи привело к увеличению Ветра))))
Остался последний вкус: горький
Вода и Ветер, т.е. очень холодная вода
Вопрос: кому хорошо, кому не хорошо и почему?
... так как я очень далек от тайн Тибетской медицины, то вновь могу сморозитть глупость, но мне интересна эта тема...итак горечи:
..."- Горечь, которая не от жизни , а от природы дана нам - есть враг сладкого"... ( книга Савы ).... исходя из этого...сладость- лень, горечь- тоник, сладко- тяжесть ( грязья. слизь)..горечь- облегчение- воз-дух... в работе, я использую горечи как энерго-тоник селизенки( это батарейка, которая садиться от влаги, становиться слабее)... нередко ( когда необходимо, как я сказал ранее добавляю вяжущие..получаются сильные диуретики, даже при внешней терапии) .. следовательно горечь- сушит землю, делая ее легче, т.Е- применима для уравновешивания возмущенной капхи...это очень коротко.. везде нужна дополнительная градация...но я не занимаюсь траволеченем, а во внешней терапии все немного по-другому....но это только мое мнение..
Вы не говорите глупости, дорогой мой Олег Евгеньевич, Вы работаете опираясь на свой опыт и знания. И получить обоснование каких-то Ваших процедур системой ТТМ - это интересно не только Вам, но и мне, потому что Ваш опыт для меня очень дорог и востребован.
Однако, было бы правильным, если бы обоснованность знания обсуждалось бы нами не на основания опыта личности, пусть и очень замечательной, а на основания медицинских традиционных систем. Западных, тибетских, индийских – любых, но систем. Тогда понятна логика рассуждения, а гам где есть понимание, есть и доверие.
Законы логики для внешней терапии или подборе лечения препаратами одни, т.к. основываются на те же свойства. Но, как Вы правильно отметили, лечение препаратами имеет более тонкую индивидуализацию, потому что имеет более тонкие возможности.
Сладкое, как мы недавно прошли – это Вода и Земля, т.е. тяжелое и холодное, при чем тяжелое более, нежели холодное, что даже и Ветру в небольших дозах поможет.
Горькое – Вода и Ветер, т.е. очень холодная вода
Что же получиться при их смешении? И чему будет помогать и чему вредить?
Холодная вода, и тяжелая, прохладная земля…
Ждем второй ответ по теме горького от stalker
Остался последний вкус: горький
Вода и Ветер, т.е. очень холодная вода
Вопрос: кому хорошо, кому не хорошо и почему?
Поскольку горечь, очень холодная вода, то скорее всего она будет укреплять ветер, его холод и подвижность. Желчь, поскольку она горячая будет угнетаться. Слизь тоже будет усиливаться за счет своей прохладности. У меня получилось так. Хотя возник вопрос горечь в медицине как в народной так и в академической используют для стимуляции аппетита и улучшения пищеварения, хотя это в большей степени связано с увеличением отделения желудочного сока, но и желчеотделение тоже усиливается. А данный вкус подавляет желчь, это значит уменьшает выделение желчи как таковой? Непонятно!
.."..Горькие травы, особенно те, которые относятся к так
называемым горьким тонизирующим средствам, являются особенно
сильными средствами по снижению содерания жиров в организме
и поэтому также оказывают сильный эффект по снижению капхи.
Горькие травы состоят, главным образом, из элемента
"воздух", поэтому они приводят к снижению веса, к снижению
содержания элемента "земля" в организме, который также
относится к капхе. Горькие травы уменьшаюит тягу к сладкому
и стимулируют функции селезенки -- поджелудочной железы."... В. Лад ( ..ну очень большая личность в Аюрведе"...)
..Вот сссыскал... а то уж думал зря учился все позабыл и перепутал...Видимо либо о разных горечах идет речь, либо имеются сцщественные разногласия в ТТМ и Аюрведе...
Прекрасный разговор! Все логичны, имеют опыт, деликатны и умны – значит обязательно докопаемся до всех ответов на все вопросы. Тем более, что есть возможность у кого спросить. Это прекрасно, что возникают такие вопросы. Нет примитивной медицины, есть только примитивное понимание. Давайте рыть и умнеть.
Итак. stalker
Хорошо. Но есть одна ошибка, которая и привела к недопониманию:
Ветру очень вредит (сильный холод) – все верно.
Желчи поможет ( т.к. холодная Вода) – все верно.
Слизи особенно не вредит (т.к. вкус немного легкий из-за Ветра), и даже поможет при сочетанном расстройстве Слизь-Желчь.
По поводу горького вкуса, который должен улучшить пищеварение.
Тут я пропил курс тибетских лекарств для уменьшения Ветра, так они были со вкусом горечи. При том, что горечь для Ветра в чистом виде совсем даже нехорошо. Это к тому, что любой воздействие всегда системное. Что-то усилили, что-то компенсировали, чтобы не травмировать. Чтобы не ошибиться я сейчас не буду озвучивать свою версию ответа, спрошу завтра у геше и тогда уже отпишу.
Хорошо. Но есть одна ошибка, которая и привела к недопониманию:
Ветру очень вредит (сильный холод) – все верно.
Желчи поможет ( т.к. холодная Вода) – все верно.
Слизи особенно не вредит (т.к. вкус немного легкий из-за Ветра), и даже поможет при сочетанном расстройстве Слизь-Желчь.
Немного не понял. Горький вкус - вода + ветер холод. Значит в норме он должен укреплять ветер не давая ему нагреваться и поддерживать его подвижность. Избыток горечи должен вредить Ветру ввергая его в сильный холод и делая сверхподвижным.? А вот в отношении желчи. В норме он должен угнетать ее т.е. сдерживать от возгорания огня. В избытке будет гасить ее огонь и вредить ей. Ну и слизь он тоже поддерживает в норме сохраняя ее прохладу, а в избытке повреждает ее делая холодной. То есть получается в норме в обычном питании горечь питает ветер и слизь и угнетает желчь, вернее сдерживает ее. А вредит она Ветру и Желчи только в состоянии их расстройства, когда Ветер в избытке горечь еще больше усиливает этот избыток и увеличивает холод и подвижность, а Желчь повреждает когда она в недостатке холодом еще больше охлаждая ее, а когда она в избытке то горечь полезна, ее холод будет охлаждать огонь Желчи. Я правильно Вас понял Сергей?
Олег Евгеньевич.
Сладкое – Вода и Земля, тяжелое, прохладное
Тяга к сладкому - от избытка Ветра (тяжелит его, но полезно в небольших дозах, т.к. холодное), и при расстройстве Желчи (охлаждает и тяжелит). Точно не хорошо для Слизи ( потому что тяжелое и холодное). Поэтому не понятно, как и уменьшает тягу к сладкому, и помогают уменьшить Слизь.
Чаще всего речь, все же не в разногласиях, а в недостаточном знании материала. У меня это на каждом шагу – и это хорошо, потому что возникает вопрос, ответ на который не просто учит, а сразу дополняет оперативную память используемых знаний, т.е. реальных знаний.
Завтра уточню по горькому вкусу.
stalker
Все свойства имеют смысл только в контексте расстройств. Или если нет расстройств, то имеется типология, т.е. склонность к расстройству этого типа. Первое от второго отличается дозировкой. Людям гармоничным все полезно и ничто не вредно, но сбалансировано, как и они сбалансированы.
Но я очень рад Вашей дотошности Давайте двигаться неторопливо, рассматривая все по-порядку. Хорошо?