СПА - как рекреационная медицина

Да, сложное положение.
Единство и борьба противоположностей.

А не приведет ли стремление СПА-движения превратить СПА в медучреждения к самоликвидации? Вследствие перехода под жесткий контроль Минздрава. Уж тогда точно никаких фантазий не будет.

Единство и борьба противоположностей.

Точно!
С одной стороны лечебный эффект СПА - это колоссальный прогресс. Это притягивает людей. Это почетно.
Но с другой.... ничего не дается просто так.
Высокая и почетна планка "медицинский" дается со всей присущей атрибутикой... и никак иначе.
Поэтому ИМХО - признание СПА медициной - попросту уничтожит отрасль как таковую.
Либо ей придется придумывать другое название...и.... все по новой...

В Америке иногда мечтается о том, чтобы было возможно пойти в аптеку и купить таблетку. Но не получится. Нужно сначала пойти к врачу, сказать какую таблетку хочу, получить рецепт, заплатить кучу денег за визит к врачу, и только уж потом пойти в аптеку и купить таблетку. Если привязать СПА к медицине, то получится та же история ... К чему все это?

К чему все это?

Как к чему? обогащению тех, кто будет все регламентировать и разрешать)))

Ну ни страница, а съезд модераторов, просто Одна abcy, как всегда, все портит
Помню анекдот из школьной жизни, когда мальчик плачет, потому что в телевизоре слышит все время: съезд КПСС, съезд КПСС… Не съест, господа, не съезд. СПА обещало жить долго и радостно. Особенно после кризиса.

Ахренеть… Ладно я объясняю директорам или не очень образованным, но активным участникам СПА рынка, что если мы ставим какие-то оздоровительные цели, то предполагаем, что нужно что-то скорректировать, а значит должны определить что, т.е. иметь какое то диагностирование, пусть не сложное – что это, если не медицинский подход. Говорю эти банальные, примитивные вещи… Но здесь, на профессиональном форуме массажистов Просто, прелесть какая-то.
Все на свете возможно, господа. Даже самое плохое. И в этом смысле апокалипсический пафос можно вставить в любой текст на любую тему. Любая крайность разрушительна. И возможна. Как и любая крайность. Мне дороже дороги средние. По ним и приглашаю пройти.

Пока в реальности на рынке СПА услуг предлагается другая крайность - полное отсутствие медицины, образования и знания у СПА мастеров. Засилье азиатских специалистов с чудовищными знаниями анатомии. Да и местных хватает, которые и в СПА умудряются лечить грыжи и скалеозы... и делать прочую опасную глупость. Засилье дилетантов и острая нехватка качественного персонала. О чем и говорили все руководители на СПА фестивале. Не от хорошей жизни мне пришлось придумывать технологию быстрого обучения персонала.

Понимаю и другую сторону. Государственная машина, которая умеет только требовать, ничего не давая в ответ. И некоторые участники этого форума, своим докторским пафосом вещающие о невежестве других мне так же немилы как и Вам, Андрей. Как и любое снобство - оно неприятно, глупо, и представляя ту же крайность, позволяет так же неуместно вставлять такие пророчества в любой разговор.

На СПА фестивале я оказался в печальном одиночестве, когда попытался защитить частника-массажиста, объясняя, что население бедно, и не у всех есть денежка для их салонов, и вообще мастер не раб, и если уходит, то надо в доме налаживать, а не в уходящих плевать. Против нескольких десятков ведущих специалистов из разных стран-участников саммита на полном серьезе рассказывающих и призывающих объединить усилие в борьбе с теми, кто уходит из салона на дом работать. Как нужно правильно работать с налоговой, и прочими силовыми органами… Жуть.

Я на стороне клиента, как зависимый от него. На стороне защищенного бизнеса, как часть этого бизнеса. На стороне качественных услуг - потому что это и первое и второе. На стороне полезного СПА, потому что занимаюсь этим без малого 15 лет, и жаль убивать их на пустое. Но СПА то состоит из медицинских процедур, Андрей Вы же это знаете. Но клиент не знает, не умеет хотеть того, что может получить. И тут вопрос стоит о формировании рынка, формировании клиентского мировоззрения, и, в конечном счете, спроса. А значит это полезно и для бизнеса, конечно.

Еще раз прочел написанное вами, мои дорогие собеседники, и написанное мной – детский сад
Мы все, дорогие мои товарищи по форуму – детский столик, на празднике взрослых дядек и тетек
Все должно расти, согласно законов природы. Вот Вы, Андрюша, открыли школу. И хорошо. Пусть все мы растем, на радость взрослым Получаем образования, профессии, легализуемся в жизни, так сказать. А кто-то по карманам тырит до неглубокой старости.

СПА – медицина. От этого и растем, не переживая о кончине. Но помятуя о ней, конечно, для осторожности

что это, если не медицинский подход.

Подход то безусловно медицинский....И медицинское обоснование и понимание каждого шага важна.....только цена - попадание под нормативы минздрава, ужасает)) Ужасает настолько, что хочется отказаться от всего.... Ибо плата способна убить и разрушить все созданное.
Это как в "исполнителе желаний" - хочу 100 000долл... ... и получает страховку по инвалидности - без ног остается.

На СПА фестивале я оказался в печальном одиночестве, когда попытался защитить частника-массажиста, объясняя, что население бедно, и не у всех есть денежка для их салонов, и вообще мастер не раб, и если уходит, то надо в доме налаживать, а не в уходящих плевать. Против нескольких десятков ведущих специалистов из разных стран-участников

Есть одно НО. Частники не конкурируют со СПА. С настояшим СПА. Клиент, который ходит в СПА именно как в СПА, на дом не зазовешь. Равно как и завсегдатая КАЧЕСТВЕННОГО СПА. Если клиент ушел к частнику - он никогда не был клиентом СПА.
Частники занимаются теми, кому нужен не роскошный и дорогой СПА, и не бесплатный но убогий и бесполезный массаж поликлиники, а просто хороший массаж.
Качественному СПА частники не страшны. Они страшны только серости и посредственности запакованной в блестящую оболочку а ля СПА... Салонам, которые понаставив дорогих процедур и наняв массажистов, думают что они - СПА

призывающих объединить усилие в борьбе с теми, кто уходит из салона на дом работать. Как нужно правильно работать с налоговой, и прочими силовыми органами… Жуть.

Это напоминает ситуацию, когда директор ресторана, борется с гриль -киоском, поскольку тот клиентов типа отбирает, у него и курица дешевле и вкусная... и лаваш дают... Вот сломают киоск и будет счастье...
А еще напоминает мужей, боящихся жену на работу устроить, ибо там есть другие мужчины. Ну, или в свет вывести - вдруг кто внимание обратит. Вот если б поубивать всех... или кастрировать...тогда...
Вслед за частниками, давайте обвиним восточных мастеров - что отнимают работу...
Ну а в конце, в лучших традициях, во всем обвиним евреев... хотя сейчас моднее "черных"

Но если вернуться к теме, то мы рассматриваем СПА как рекреацию.
То есть в лучших традициях так должно быть.
В этом случае на первое место выходит не массажист и не иной специалист салона. На первое место выходит ТОП менеджер. Ибо рекреацию создают не специалисты, а система. Специалисты в ней - заменяемые звенья.
Например в санатории нам приписывают кучу процедур. По уму они должны быть взаимосвязаны единой целью, иметь преемственность и последовательность. А это определяет врач.
Кто это будет делать в СПА, если мы представим модель идеального СПА?
И вообще, какой представляется модель такого идеального СПА? Некий эталон.

Андрей Игоревич, дорогой мой, мы ведь с Вами не говорим о каком-то будущем, которое можем поменять, когда произносим, что СПА – это медицина, а любой массаж – медицинский. Это данность сегодняшнего дня в нашей стране. Как и то, что нужно массажисту иметь среднее медицинское образование. Можно стать частью этого, а можно закрыв глаза, говорить: -я в домике. И обоих вариантов есть свои плюсы и минусы.
Коммерческая деятельность, которой я занимаюсь более 20 лет, приучила меня к тому, что по возможности нужно соблюдать правила игры с государством. Чем больше соблюдаешь – тем легче и менее затратней разговор с теми, кто задает вопросы. Когда совсем не соблюдаешь, тогда и чувствуешь себя очень незащищено и глупо при таких разговорах, и консенсус находится тяжело. Ведь тогда ты в его глазах закоренелый правонарушитель. Бесконечная дискуссия о том, что государство – плохой товарищ в игре – совершенно бессмысленно. Других товарищей нет – страну пребывания мы с Вами менять не собираемся.
Поэтому напомню о царской, средней дороге. И о реалиях правил страны, в которой мы с Вами трудимся.

СПА - как рекреационная медицина. Такая тема, чтобы для тех, кто выбирает медицинские технологии, поговорить о них в формате СПА. Потому что нет таких технологий, но есть опыт людей. И этим опытом я здесь и предлагаю делиться, соответственно развивая СПА рынок, и друг друга.

Но если вернуться к теме, то мы рассматриваем СПА как рекреацию..

Да, давайте к этому вернемся
Однозначно – первое место для медицинской технологии. А массажист – исполнитель этой технологии. Но, конечно, имеющий определенную свободу, в рамках поставленной задачи. Хотя, честно говоря, чем больше развиваем технологию, чем меньше остается мастеру для такой свободы.
Но это речь о массажисте со средним медицинским. Но ведь речь может идти и о враче, который уже выполняет лечебные процедуры… хотя, и в этом случае, видимо, все должно прописываться технологией. Но уже лечебной. Но сейчас, наверно, не стоит соединять СПА и лечение. В перспективе – конечно, но сейчас, когда и слово медицина столь тревожно воспринимается, обойдемся без лечебных задач.
Андрей, а при чем здесь топ менеджер? Он нужен на стадии развития технологии, как двигатель мыслительного процесса и продвижение получаемого интеллектуального продукта. Но после того, как технология имеется, на первое место выходит врач. Тот, кто организует правильное выполнение технологии. Т.е. диагностика, коммуникация с исполнителем и правильность выполнения процедуры.
То, как Вы описали работу санатория, - это и есть система работы рекреационного предприятия. Так СПА и есть рекреационное предприятие. Андрюша, дорогой мой, мы с Вами и говорим об идеальном СПА
Какой, на мой взгляд, может быть система, в которой реализовывается технология
1. консультируют администраторы, мастера со среднем мед. образованием, задача: восстановление физиологического ресурса человека
2. консультирует врач, мастера со среднем мед. образованием, задача: восстановление физиологического ресурса человека
3. консультирует врач, мастера со среднем мед. образованием, а также врачи выполняющие лечебные локальные задачи. Восстановление физиологического ресурса человека.
4. консультирует врач, мастера со среднем мед. образованием, а также врачи выполняющие лечебные локальные задачи. Профильные лечебные задачи и восстановление физиологического ресурса человека
Формат СПА не имеет значение. Это может быть и городской СПА, а может быть и санаторий. Конечно есть своя специфика, но система остается неизменной. Так мне кажется… Но это сейчас дальние цели для фантазий об этом.
Сейчас больше речь о самой медицинской технологии.

У меня вопрос: в чем различия СПА, как реакрякционной медицины от СПА, как терапии?

Терапия (греч. ???????? [therapeia] — лечение, оздоровление, лекарство, терапия) — процесс, желаемой (но не всегда достигаемой) целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.
Медици?на — область научной и практической деятельности по исследованию нормальных и патологических процессов в организме человека, различных заболеваний и патологических состояний, по сохранению и укреплению здоровья людей.
Слово «медицина» происходит от латинского словосочетания ars medicina («лечебное искусство») и имеет тот же корень, что и глагол medeor («исцеляю»).

Massagernd спасибо

Рекреационная медицина - часть медицины, которая не занимается лечением, но восстановлением физиологического ресурса человека. Поэтому и задачи не лечебные, и исполнители не врачи.
Терапия - это лечение. А значит и цели лечебные и исполнители врачи. И значит это не раздел рекреационной медицины, а значит и не раздел СПА.
Между этими понятиями большое пространство, которое может быть заполнено как с одной стороны, так и с другой. Читайте тему. Все может сочетаться определенным образом. Об этом и разговор.

abcy
Яков

Сергей М
Ваша цель пиара и пропаганды СПА ?
Зачем заменять слова "Курортно-восстановительную и рекреацеонную медицину" на сокращенный сленг СПА ?
Вы хотите открыть Америку пиаром СПА? Огорчу все за вас уже открыли и называлось "Бальнео- водо лечение".
СПА придумали иностранцы т.к. им не выговорить это словосочетание!
А суть все тоже самое. Разница в антураже и пАнтах.

Р.s. Нелюблю слово из 3-х букв СПА.

До чего же, все таки, специфично это форумное общение
Ну представьте, что подойдет кто-то в середине разговора , повергался к одному собеседнику и скажет:- ну ты молодец. А другому:- ну я с тобой несогласен. И обоснует это без всякого контекста с проходящим уже давно разговором. Что такому человеку ответят? А не пошли бы Вы, дорогой товарищ, чье мнение нам так дорого, к началу разговора, если решили стать его частью. И это был бы самый приличный ответ.

Не нравится, Виктор_Иванович, идите мимо, не мучте себя. Иначе проявление такого отношения к тем, кто занимается тем, что Вам не нравится, является невежливым. Я уж не знаю чем Вы занимаетесь в Сочи, но судя по пафосу и желанию обращения к себе по отчеству - молодой врач. Не торопитесь, дорогой собеседник, делать скорополителтные выводы и рассуждать о том, к чему есть предвзятость. И первое и второе - плохое основание не только для молодого врача, но и для молодого человека, потому-что токое отношение - есть основа ошибки.

Немного позже, когда будет свободное время, отвечу Вам более подробно на Ваш пост.

Сергей М
и бизнесмен и молодой доктор каждый на форуме имеет право высказывать свою личную точку зрения!
Лично к вам вопросов уже нет. Спасибо.
С уважением.

Ну вот, на сытый желудок и Ваш пост продуктивен

Конечно, каждый может высказать мнение. Но когда оно обоснованно - тогда к нему одно отношение, а когда это лишь проявление чувств, и отношение к теме обсуждения - это другое.
Нет вопросов - хорошо. Если что - обращайтесь. Но самое главное буду рад конструктивному разговору, т.е. обмену конструктивными мнениями.

Цель моя, мой сочинский собеседник, благородна и радостна и связанна с избытком и недостатком

Курортно-восстановительная медицина есть часть рекреационной медицины, как и СПА - часть рекреационной медицины, т.е. восстановительной, не лечебной медицины. Просто это разные вещи. Но могут стать более похожими. И это часть проходящего здесь разговора.

СПА - не сленг, а аббревиатура, означающая определенное пространство или технологию, связанную с рекреационной медициной.

Нет, Америку не открываю. Обживаю ранее открытое, но неосвоенное. Хотя, много плавая среди неизведанного, вполне могу и архипелаг какой и открыть.

Огорчить Вы можете только себя. Бальнео и прочие рекреационные методы связанные с водой - лишь часть рекреационной медицины, и часть СПА технологий. Все значительно больше, чем Вам представляется. У Вас все еще впереди,
Виктор_Иванович

Ну дальше у вас совсем какая-то глупость, что и отвечать не не что.
Вообщем, не торопитесь, молодой человек. Буду рад участвовать в беседе, но если беседа носит конструктивный характер. Прочие мыслиизьявления в разделе СПА не очень приветствуются, т.к. стараемся сделать этот раздел полезным для чтения.

может будет интересно

История формирования концепции охраны здоровья здоровых.

http://www.minzdrav-health.ru/php/content.php?id=271

Благодарю Вас, Alexandr Subbotin.
Очень интересный документ. И почитать полезно, и радостно, что двигаемся в правельном направлении.
Еще раз благодарю за ссылку.

Насколько бесконечно далеко находиться современное СПА от поставленных документом задачь.
Впрочем, так же далеко находится и вся остальная рекреационная медицина.

Виктор Иванович С Сергеем спорить - против ветра ....

И верно, спорить против ветра не нужно. Да и по ветру лучше не спорить. Мало ли куда угодит такой спор. Доказательно беседовать на поставленную тему – другое дело.
А так, abcy, Вы как всегда со знанием дела. Поэтому, как всегда, удаляю Ваш пост, столь же информативный и полезный для читателя, как и эта его малая часть…

Сергей, Вы удалили часть поста, в котором шла речь о СПА, и оставили про ветер... Несправедливо

Пишите по теме, не осуждайте попусту, не говорите глупости - и справедливость Вас устроит.

Вы со мно по- отечески... Не говори глупостей !
Я премонишнд Ваш реплай, серпрайзов не случилось .... Удачи в рекрякционных методах!

Итак, я обещал Сергею Ильичу немного выступить в теме. Ибо и сам был удивлен на фесте, что в среде и специалистов СПА далеко не у всех есть понимание, что такое таки Умное СПА. А уж у неспециалистов и подавно. Многие считают сам по себе тренд СПА, как пальцы и деньгоотнималку, а потому "не смотрел, но осуждаю".

Я тут коротенько. В виде резюме.
Болезнь начинается в организме издалека. Ну, кроме травм. Предвестниками. Сначала общей усталостью. НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННО. Т.е. просто стал человек быстрее уставать на привычную нагрузку.
Хотя нет, наврал. Еще раньше. Когда на обычную нагрузку все в организме в порядочке, а вот на дополнительную (не ту, которая ежедневная и привычная, а ту, которая немного превышает ее) дает небольшой сбой. Там сердце лишнего стучит, дыхание долго не восстанавливается... Сие стадия "НЕДОСТАТОЧНОСТИ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО РЕЗЕРВА".
Т.е. резерв есть, но на доп нагрузку его недостаточно. Вот это первый звонок. Он говорит о том, что силы в организме начинают снижаться.
А вот предыдущая стадия - "СЛАБОСТЬ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО РЕЗЕРВА".
Чуете разницу? А она есть. И все что я тут написал, привычно для спортивной медицины. Есть там и тесты, которые могут выявить в каких местах слабости и недостаточности, на какие параметры и прочее. И составить программу восстановления.

Если же преломить это все в сторону обычных человеков, то вместо "сердце лишнего стучит, дыхание долго не восстанавливается" будет хуже сплю, больше тревожусь, дольше об этих заботах думаю, меньше замечаю своих близких... Если сие в период подвигов трудовых, то - недостаточность. А если не в тот, период, когда отчеты и договора подписывать срочно надо, не тогда, когда предпраздничная такелажная практика из газели в склад и обратно, а когда все как всегда. Отчеты готовы, новые еще рано писать, подрядчики молодцы, клиент идет сам собой, ящик водки со склада в газель, а больше не требуется спросом...
Чуете? Это уже вторая стадия - слабость.

Вот тут под рученьки и можно взять уставшего, да нервную систему успокоить, погрузить его в релакс. Пусть отдохнет сердешный. А, ежели регулярно так? Да на все органы чувств? Получшеет? А то!

Маньяки общего массажа, что его одного завсегда хватит, могут внимательно перечитать фразу "все органы чувств". Не будет у вас в медицинском кабинете такой возможности! А значит и эффект слабее. Раза в три. Ибо массаж в ваших руках - раз. Музыка в вашем кабинете (если есть у кого еще) - два. А цвет? А запах? А вкус?

Вот вам и серьезность практики СПА.
Другое дело, что при выборе мастера, где мне таки музыку в машину ставить и ксенон, имея некоторые накопления, я буду серьезно выбирать между мужиками в гараже, в крутом салоне, или мужиками в гараже, которых мне десять разных людей посоветовали, и к которым очередь на два месяца вперед.

Не имея денег, я и не думаю о ксеноне, я пользую штатную магнитолу с доисторической кассетой Stars of 45. А имея, буду взвешивать желания и возможности. Хочу я вот ксенон! Потому что красиво, ярко, светло, удобно и модно!

А вот теперь разница на человеков. Нет денег, но есть желания - тренинги, зарядка, медитации, бани... иногда культурный интеллигентный запой. Чисто для разрядки. Там ведь тоже все от дозы и компании. Нет дозы и компания не ахти, то доза не та, и уже разрушительна. Ничего делать не хочу - продолжаю саморазрушаться, пока не клюнет птица в глютеус.
Есть деньги, но мало - иду в поликлиннику... для опытов. Там уже как повезет, если честно. Или к частнику. Не суть. Суть в неразборе к кому и зачем. Если на тупо размять соли, то пользы минимум. Если есть возможность высказаться, а специалист слушает и предлагает что-то - уже больше. Главное, чтобы специалист понимал еще разницу в том, что он предлагает, от того, что он не предложил...
Есть еще деньги, иду в СПА. Здесь и "красиво, ярко, светло, удобно и модно".

И при прочих равных, т.е. одинаковый массаж, одинаково сделано, одним и тем же мастером, в СПА будет пользительнее, чем за его стенами!

Конечно же всегда будет публика для которой важна последовательность этого перечисления. "Модно, красиво, удобно (полезно)". Или "удобно (полезно), светло, красиво..." И это совершенно разный клиент! И под них будут (и немного уже есть) разные центры СПА.

И вот под второй тип клиента упирается в своем глобальном одиночестве на этом рынке Сергей Ильич. Ибо сам такой, видимо =)

Для первого разу хватит. И эта..., я еще только начал.

С одной стороны лечебный эффект СПА - это колоссальный прогресс. Это притягивает людей. Это почетно.
Но с другой.... ничего не дается просто так.
Высокая и почетна планка "медицинский" дается со всей присущей атрибутикой... и никак иначе.
Поэтому ИМХО - признание СПА медициной - попросту уничтожит отрасль как таковую.
Либо ей придется придумывать другое название...и.... все по новой...

Андрей, в точку
кстати, сидеть, чесать задницу на парах и заканчивать мед колледж (с которого я когда-то просто ушел, как сейчас понимаю, по причине неинтересности тамошнего пребывания и обучения), тратя на него 3 года, считаю полным бредом, ибо работать в поликлинике не собираюсь... вот придумают как-нить заочно учится и на практике разве что объявляться - тогда авось и схожу за корочками
СПА - это некоторые ожидания клиентов, как правильно замечал когда-то Евгений, зачем же сбивать и портить пресностью эти ожидания, когда можно дать вкусную конфету, да и еще с мощнейшим восстановительным эффектом?