ПК и СПА. Развод.

Возможно я идеализирую, но Умное СПА, базируясь на концепциях восточной медицины, пользуется целостным системным взглядом на человека и его проблемы. Отсюда и Пространство Умного СПА иное, чем в курортно-санаторном деле. =)

Иное Но опять путаница. СПА может быть совсем не связанно с природной территорией. Но связанно физиотерапевтическими процедурами. Но Вы совершенно правы, когда говорите о важности Пространства. И в этой связи Курорт может быть и СПА, а может и не быть.
СПА – это в первую очередь не форма, как ошибочно считают некоторые. Ее основа психология, поэтому важна ее культурная составляющая. Но как психология связанна со здоровьем, так и СПА связанно с медициной. Впрочем так же как и психология связанна с образом жизни, так и СПА связанно с образом жизни.
Это я напоследок отвечаю тем, чье мнение мне дорого Далее все не относящееся к теме ПК и СПА будет удалено сразу, без объяснений. Поэтому рекомендую всем писать в соответствующие темы.

… вы, Доктор, и другие лечебники никак не оторветесь от своих представлений об оздоровлении. Для вас оздоравливание это лечение болезней…

Вот ключевой вопрос. Что такое здоровье, нездоровье? Пока это не поймем, не будут понятны задачи СПА. Обсудить это можно здесь:
viewtopic.php?f=69&t=5844&start=90
Мне чрезвычайно нравиться мировоззрение ТТМ в этой связи. Есть баланс, гармония. Это здоровье. В течение дня этот баланс отклоняется и возвращается. Это тоже здоровье. Если не возвращается – это начало болезни. Образом жизни человек может этот баланс восстановить. Например отдохнуть в выходные. Остановился баланс – значит болезнь нейтрализована. Не восстановился – нужны дополнительные мероприятия.
Конечно у такого мировоззрения есть много нюансов, зависящих от типа, образа жизни, питания и климата…
Где же здесь тогда место для СПА?

… Сергей Ильич очень трезво держит нос по ветру =)))

Держу, мой дорогой собеседник Поэтому собака лает – караван идет. Во вторник будет замечательная встреча. Должны были придти два гостя на собрание клуба. Но решил пригласить из порознь. Так спокойней ))) Михаил Анатольевич Еремушкин. Светлейшая голова. Говорит слово в слово что здесь вещает Доктор. Поэтому понимаю откуда после фестиваля у Александра Евгеньевича такая уверенность в правоте. Но кто знает профессора, тот не торопиться делать выводы, а продолжает с ним говорить…. Без свидетелей ))

… Сперва возникает потребность в каком-то полезном результате, а затем возникают функциональные системы, которые этот полезный результат производят.

Точно в десятку. Именно от потребностей клиентов и развивается технология Умного СПА. И именно потребность в дополнительных результатах и привели к открытию тем о ПК и МФР. Т.е. клиент готов еще до того, как определились жалобы, принимать лечебные задачи как нужные ему. Разве это не замечательно – ловить болезнь в самом начале.

на фесте я в дебатах не участвовал, только обучал, с утра до ночи. Дебатировал СПА организаторы, я к таковым не отношусь

IMargo
Понимание того, что здоровье легче сберечь, чем восстанавливать - не нова, но при этом всегда актуальна.
Вот на что стоит обратить внимание. Состояние общества. Кто сейчас главный потребитель СПА? Всмотритесь в него - усталый замотанный менеджер. Любого звена. Их много и это им нужно. И состояния этой усталости многолетнее. Вот и востребованныость в лечебных методиках. Но они все еще не осознают болезнь. Бегут.
Вот почему технология востребована, важна и перспективна.

А санаторий - это потом. Сначала нужно осознать что он нужен. Поэтому такие предприятия городского типа важны чрезвычайно. И санатории важны. Но пока речь о разном. Что не помешает, конечно, потому технологию применить и в Пространстве санаторного типа.

на фесте я в дебатах не участвовал, только обучал, с утра до ночи. Дебатировал СПА организаторы, я к таковым не отношусь

Я помню, помню - Вы доктор

Спасибо IMargo за то, что хотели сказать

На самом деле мне просто не удалось удержаться от оффтопа )) Уж очень интересная тема заявлена, и по ходу разговора возникают ассоциативно связанные с ней мысли.

А о самом разводе - да, я тоже считаю, что на пространстве СПА-комплекса сосредотачивать все методики в одних руках по меньшей мере неразумно. Гораздо правильнее будет разложить яйца по разным корзинам, дабы не завязывать весь процесс на одном-двух специалистах.

Опять же, для того, чтобы один человек мог освоить и успешно использовать в работе столь разные техники, нужно обладать далеко не средними способностями - что в природе встречается не так часто. В противном же случае большая часть семинаров, пройденных средним специалистом, будет напоминать о себе только сертификатом на стене, а оператор будет работать по одной-двум удобным для него методикам.

Поэтому, на мой взгляд, совершенно правильно будет, если каждый специалист в коллективе будет владеть двумя-тремя техниками, но в совершенстве. Да, момент взаимозаменяемости тогда теряет свою актуальность, но зато возникает практически неограниченная возможность комбинации разных процедур в протоколе одного клиента.

Ещё один аспект - появляется возможность не палить по воробьям из пушки. Т.е в тех случаях, когда участие медиков с высокой квалификацией не требуется - можно в полной мере разворачивать силы СПА-операторов. Если же состояние здоровья клиентов требует того - есть возможность подключить уже медиков, владеющих пусть и менее зрелищными, но более продвинутыми в плане лечения методиками.

Таким образом система СПА становится более мобильной и гибкой, ориентированной на конкретного клиента и, соответственно, конкурентноспособной.

Ай Марго, какая Вы умница
Наконец то услышана тема. И про МФР и по ПК речь шла именно б этом.
И если на форуме говорили в этих темах обо всем, кроме заявленного, то за рамками форума все продвинулось значительно. Благодарю Вас

Именно так! И еще. Уровень возможности оказания услуг. Т.е. повышение той самой эффективности общей СПА процедуры. А это именно одна процедура. Лечение, как отдых
И что очень важно – безопасность! Это не малограмотные в ММТ массажисты. Это врачи. Каждый должен делать свое. Поэтому и развод. Не развод ПК и МФР и СПА. А развод СПА и СПА массажистов, малограмотно работающих этими методиками, но уже думающих, что имеют право на то, на что не будут иметь право никогда.

И состояния этой усталости многолетнее. Вот и востребованныость в лечебных методиках. Но они все еще не осознают болезнь. Бегут.

Если человека ударить палкой, то он почувствует боль. Если человека бить палкой каждый день - то болевые ощущения притупятся, человек просто привыкнет быть в "прибитом" состоянии. Он просто не почувствует наступающую болезнь, так как уже забыл - как это быть бодрым и здоровым. И когда уже сломается окончательно - тут появятся наши официальные медики. Им проще работать со сломанными костями путем наложения гипса, ведь профилактической медицины не существует!

свершенно верно - профилактической медицины не существует, - это миф, даже если она будет осуществляться методами СПА. Это всего лишь процедура. Есть здоровый образ жизни - питание, режим, психическое равновесие, смысл жизни и пр. Есть профилактика отдельного заболеания.

...Он просто не почувствует наступающую болезнь, так как уже забыл - как это быть бодрым и здоровым...

Олег, Вы удивляете меня все больше Что не выстрел, то в яблочко.
Именно так - и болезнь, как следствие накопленной усталости, и усталость эмоциональная, которая уже не различает состояний между отдыхом и работой, между здоровьем и нездоровьем.
Вот это состояние накопления болезни, когда она еще не осознается клиентом как недуг – и есть замечательное время для восстановления здоровья.
При этом, конечно, помня, что здоровье – это не абстрактное состояние всего организма, а состояние каждой системы в отдельности. Которое, корректируясь типологическими особенностями и формируют задачи как СПА процедуры, так и рекомендаций по питанию.
Однако, все же помним о главном – психологическая составляющая. Как сказал Зуфар – об идеологии нужно говорить во всех темах

свершенно верно - профилактической медицины не существует, - это миф…
Есть здоровый образ жизни - питание, режим, психическое равновесие, смысл жизни и пр.
Есть профилактика отдельного заболеания.

Конечно, Александр Евгеньевич Если между здоровым человеком и больным нет переходных состояний, то нечего и говорить.
А так, конечно, без питания и прочего необходимого для здоровья даже остеопатия… Хотя остеопатии наверно все по плечу.
Конечно, профилактика должна быть целевой. Профилактика болезней которые от усталости
Бывают от любви, а эти от усталости

Синдром хронической усталости, проявляемый в целом ряде симптомов - вот как назвали это переходное состояние медики. Человек-то здоровый, только у него симптомы болезней, т.е признаки нездорового состояния! А так - здоровый!

Журнал ПРОФИЛАКТИКА СТАРЕНИЯ от 1998 года говорит нам, что:

Синдром хронической усталости (СХУ) является новой патологией, все более широко распространяющейся в цивилизованных странах всего мира, но плохо диагносцируемой и не поддающейся эффективному лечению. Показано, что для лечения СХУ необходим комплексный подход, включающий социально-гигиенический, психологический, клинико-диагностический и терапевтический подходы, обладающие относительной самостоятельностью, но только в комплексе позволяющие получить весь объем информации, необходимый для обоснованных врачебно-диагностических и лечебных мероприятий. Такое структурное оформление рекомендаций, отвечая принципам многофакторного анализа, позволяет практическим врачам выявить и достоверно оценить наиболее существенные и значимые психопатологические, неврологические и соматические проявления, определяющие в динамике весь клинический спектр СХУ и дает возможность раннего начала лечебно-профилактических мероприятий среди лиц, входящих в группы риска.

http://medi.ru/doc/708014.htm

Олег, Вы набрали уже на целый яблочный пирог
Синдром хронической усталости - это, все же, уже клиент проскочил ту возможность, которую имел, попади он пораньше в СПА, которое даст возможность расслабления, и научит им дорожить. Но вспомнить об этом расстройстве в контексте с тем, что усталость влияет на развитие болезни - важно и к месту.

Как и то, что у этого СХУ тоже есть своя динамика накопления. И научиться видеть симптомы этого накопления и влиять на него - и есть главная задача и цель СПА процедуры.
Кстати, синдром этот у разных людей проявляется по-разному Экстравертно и интровертно, что важно. И подтверждает правильность нашего пути

Так я это с определенной долей иронии и сарказмом в сторону традиционных западных воззрений на здоровье написал. Конечно, когда есть СХУ - это уже нездоровье! Сам в таком состоянии сейчас нахожусь - раздражают звуки, люди, грязь Москвы и т.д. Обостренное восприятие всего и вся. И это - уже нездоровье для меня. Излишнее напряжение. Излишний ветер, как я понимаю. Но что бы мне сказали, приди я к терапевту? Витаминчики бы прописали))) А про хотя бы массаж расслаблющий -ни, ни...Надо дождаться серьезных болезней, и уж тогда - да, помассируют дозированно по зонам Ладно, есть 2 дня выходных и я знаю, что сделать для собственной реабилитации сам

Ответ здесь
viewtopic.php?f=69&t=6594&start=15

И еще немного образного про профилактическую медицину от китайцев:

Хуан-Ди «Нэй-цзин»

Лечить заболевание, когда оно возникло, все равно, что уподобляться глупцу, который начинает рыть колодец, когда его уже мучает жажда.

Замечательный комментарий, показывающий принципиальную разницу мировоззрений на движение болезни в восточной медицине и в современной.

Но рыть-то все-равно надо!!!

Надо Нужно обязательно изучая современную медицину и восточную, брать из каждой то, в чем та сильна.
Тогда более понятным станет что такое здоровье, и движения болезни, а значит и более понятным станут возможности и задачи СПА.

Это правильно, но, к сожалению, из современной медицины береться мало, в основном - экзотика из восточной. Мнение специалистов современной медицины игнорируется. Хотя в конечном итоге оно победит. Как проиграла глобально медицина древности. Отдельные победы - не в счет.

Это правильно, но, к сожалению, из современной медицины береться мало, в основном - экзотика из восточной. Мнение специалистов современной медицины игнорируется. Хотя в конечном итоге оно победит. Как проиграла глобально медицина древности. Отдельные победы - не в счет.

Уважаемый Doctor! А зачем обязательно кто-то должен побеждать, а кто-то проигрывать? неужели нельзя вместе рука об руку идти? Я, может быть, и ошибаюсь, но складывается впечатление, что медицина современная - которую я никоим образом не отрицаю - очень ревниво относится к медицине востока. И слово "экзотика". Экзотика в восточной медицине - для дилетантов, для масса-медиа. В настоящей правильной восточной медицине эффектности и экзотичности ничуть не более, чем в ложечке Фолькмана.
В России на протяжении XX века привыкли относиться к медицине как к медицине катастроф и медицине войн. Когда воображение рисует хирурга, выходящего из операционной, вытирающего пот со лба и говорящего: «Будет жить». Так вот сегодня медицина — другая. Смысл не в том, чтобы пациент жил, но в том, чтобы он жил хорошо. Медицина ушла вперед — а в России отстали. Сегодня не просто спасается пациенту жизнь ценой потери каких-то функций. Главное сегодня - хорошее качество. Путешествуя и учась в Таиланде я встречал десятки медиков из стран от Чили до Японии. И единицы - из России. И никто из них не противопоставлял медицину европейскую и восточную, и не говорил о неизбежной победе медицины восточной. Современный мир - это интеграция знаний, а мы все еще живем в войне.

красивые слова и правильные лозунги, не иимеющие ничего общего с действительностью.
Наше мнение по этому вопросу абсолютно ничего не значит. Значит только постановление Минздрава и правительства.
Медицина это сфера услуг. Если бы услуги восточной медицины были бы настолько востребованы, как это преподносится их адептами, то миллионеры и миллиардеры из Тибета не вылазили бы. Хотя существует огромная статистика положительного воздействия азиатской медицины, но бизнесмены от медицины и менеджеры по обслуживанию богатеев уже давно все просчитали - западная медицина оказалась эффективнее на основной массе населения. Статистику не обманешь. Это штука суровая.

В годах 80-х я училсяя иглоукалыванию у одного китайца 2 мес, Чжу-Цзы-Цяня. Он говорил - ребята, вы что и вправу думаете, что в Китае лечат только иголками? - Это как физиотерапия - процентов 20-30.

Это не значит, что восточные метододы учить не надо. Это значит, что нельзя их считать всесильными. У нас в городе полно китайцев, которые ставят иглы, прижигают и тайцы, кстати появились и индусы заглядывают. И все с дипломами и больши опытом работы. Вы что думаете после них не приходят? - ко мне на консультацию постоянно приходят недолеченные. К западной медицине, между прочим.

Должна быть этапность лечебных мероприятий. Я считаю, что острые случаи должны лечиться только западной медициной. Подострые - пополам с народной\восточной (после обследования), хроника - народной\востояной медициной (после обследования).

основной недостаток - отсутствие структурной и биохимической диагностики, отсутствие сочетания с другими методами лечения, прием на эти методы лечения, даже в ущерб здравому смыслу, превозношение данного метода лечения как единственно правильного и охаивание друих методов лечения (конкурении боятся или знаний не хватает)

И еще немного образного про профилактическую медицину от китайцев:

Хуан-Ди «Нэй-цзин»

Лечить заболевание, когда оно возникло, все равно, что уподобляться глупцу, который начинает рыть колодец, когда его уже мучает жажда.

Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Но у этой фразы несколько другой смысл, чем вами озвучен.
Все дело в том, что симптоматика болезни как и сама болезнь разделены по месту нахождения с патогенной сё-ци. То есть, патоген уже ушел из данного канала в другой, но симптоматика имеется еще того канала, где патоген (причина болезни) был, но сейчас его уже там нет.
Поэтому, если лечить на основании симптоматики, не зная пути движения патогенной сё ци, то получается, что вы гоняете болезнь бесконечно по кругу
В этом смысл данной фразы.