Онемение рук во сне.

Вадим, лента Мебиуса тоже плоскость... Но не в этом деле. Ключевое в моем сабже - ответ на стремление массажистов лечить. Лечить может врач, на это у него широкая воронка восприятия. Лечить может и массажист, но при этом тоже должен иметь широкую воронку восприятия.

Массажист, по своей задумке, идеологически, это рука господина Врача. (Чуть не написал рука Господа) Врач имеет определенные знания и соответствующее знаниям клиническое мышления, руководствуясь которым выстраивает стратегию и тактику лечения. Назначает больному лекарственную терапию, физиотерапию, в том числе и массаж. Врач знает чего и сколько нужно назначить. Массажист мог бы тоже быть как врач, будь у него/нее соответствующие знания, восприятие и клиническое мышление. Но массажист видит узко, знает столько, сколько нужно для массажа и имеет соответствующее мышление. Потому что движение и мышление взаимозависимые категории. Но при этом берется лечить. На самом деле, все подобные лечения переводят болезнь на другой уровни, чаще в более трудноизлечимые. Но редко кто связывает былое онемение, которое "вылечили", с наступившей через некоторое время сердечной недостаточностью или гастритом или желчекаменной болезнью. IMHO

Зуфар,но ведь так можно говорить не только об онемении рук но и о других заболеваниях.
Вывод напрашивается один: зачем мы,массажисты ,вообще тогда,нужны,со своим лечением?

Ой, только не надо комплексов.
Лечит не массажист, лечит система мер.

Грамотно,согласен

Вывод напрашивается один: зачем мы,массажисты ,вообще тогда,нужны,со своим лечением?

Массажисты, которые лечат массажем все заболевания, нужны, чтобы удовлетворить спрос на такие услуги. Если нет спроса, то нет и предложения - это же закон рынка. От чего такой спрос формируется - это уже отдельная огромная тема.

Ой, только не надо комплексов.

А пусть будут!

Вывод напрашивается один: зачем мы,массажисты ,вообще тогда,нужны,со своим лечением?

Ой, только не надо комплексов.

А пусть будут!

Комплексы - это когда от гениальности к ничтожеству и обратно
Адекватная оценка себя очень трудна, это правда.

Но редко кто связывает былое онемение, которое "вылечили", с наступившей через некоторое время сердечной недостаточностью или гастритом или желчекаменной болезнью. IMHO

Да уж.... .Если вылечить онемение "до конца",то да...можно что и спровоцировать, а облегчить состояние на некоторое время.....Кто если не массажист это сделает -терапевт в поликлинике?

Массажисты, которые лечат массажем все заболевания

Симптомы снимают,только симптомы-самооценка вполне адекватная,если бы совсем ничего не получалось,то и не "лечили" бы.

Вывод напрашивается один: зачем мы,массажисты ,вообще тогда,нужны,со своим лечением?

Массажисты, которые лечат массажем все заболевания, нужны, чтобы удовлетворить спрос на такие услуги. Если нет спроса, то нет и предложения - это же закон рынка. От чего такой спрос формируется - это уже отдельная огромная тема.

Ой, только не надо комплексов.

А пусть будут!

Я ужасно расстроилась...
Дайте мне водки...

Расскажу одну быль. Лет пять (может шесть) назад ко мне обратился мужчина предпенсионного возраста с жалобой на боли в шее и онемение обеих рук. Пришел после всяческих попыток устранить проблему в поликлинике, в стационаре, в санаториях. Проблема уходила, потом опять возвращалась, он обращался в мед.учреждение, лечили, боль уходила. И так до тех пор, пока в мед.учреждениях не смогли купировать боль.

Когда пришел ко мне на прием, что я сразу заметил - это сухость у него во рту. Он специфически двигал языком, как при сухости во рту. Спросил насчет этого. Он сказал, что уже год у него так и бывает что и дышать становится трудно. Тут не нужно было быть неврологом, чтобы подумать о ларингоспазме. Поспрашивал немного. Оказывается уже несколько лет его должность под вопросом сокращения, а должность с хорошим денежным обеспечением, с хорошей премией (работал в системе горгаза). Перспектива - выход на пенсию раньше срока. Я ему сразу же сказал, что у него, похоже, симпатоадреналовый криз. Он мне на это возразил, что никто из врачей об этом ему не говорил, а у него лишь болит шея и немеют руки.

Он раз в неделю ко мне приходил на прием, я его лечил. Раза три он так ко мне пришел, вроде бы уже и шея не болит, руки не немеют, но я ему все назначаю процедуру, говорю, что нужно еще с ларингоспазмом дальше работать, есть еще спазм. Хотя сухость у него прошла. Кстати, у него камни были в почках, он мне сказал, что камни стали в виде песка-слизи выходить. На четвертый раз он ко мне не пришел, позвонил и сказал что у него ничего не болит.

Сегодня он "стучится" ко мне в личку и вот его сабж (без купюр): "зуфар я извиняюсь уменя болезнь Синдром Шегрена если можеш помоги , но врачи говорят она не излечима . Эта болезнь ,есть в интернети Я страдаю этой болезнью 2,5 года Если сможеш помоги я в долгу неостанусь"

Вот я и думаю что делать... То ли сразу нахер послать, зная, что он все равно сбежит через несколько процедур, потому что жаба задушит платить, как он считает "за тридцать минут много"...

Вот эта история про то, каким сценарием может обернуться боль в шее, онемение рук.

Хм. Сухость во рту, сухость губ... я б в первую очередь подумала про употребление марьиванны))

Мне бы пришел на ум диабет из за сухости.
Зуфар, история интересная и поучительная. Если не у вас несекретная методика, поделитесь, пожалуйста, как вы снимали ларингоспазм этому пациенту

Алена, поделюсь легко. Не техникой, а ... идеей-мышлением. Техникой делиться - будут копировать, а без технологии КА опасно для пациента.
Ларингоспазм, по моим наблюдениям и практике устранения, это компенсация на бронхолегочный спазм. Что такое бронхолегочный спазм в евклидовом пространстве? Бронхолегочный спазм это еще и спазм легочных артерий и вен. То есть в процесс такого обширного спазма включается и сердце. Получается такая сцепка: сердце окружено легкими по бокам, грудиной спереди и позвоночником сзади и грудобрюшной диафрагмой снизу. Связки перикарда в ответ на бронхолегочный спазм и спазм легочных вен и артерий тоже в тонусе и что чего компенсирует - то логикой не поймешь, поэтому вся работа идет в технологии КА - перцепция в состоянии присутствия, на ощущениях выходишь на первичный в данный момент работы тонус/спазм и освобождаешь через осознавание. Работа идет и на уровне нервов - освобождение блуждающего нерва, звездчатых ганглиев, которые бывают обычно в такой ситуации зажаты легочными связками, симпатические ганглии шеи и шейные ганглии блуждающего нерва. Легочные связки в ответ на напряженные отношения между легкими и сердцем, диафрагмой и перикардальными связками обычно имеет неоднородное напряжение и их освобождаешь вместе с венозными синусами затылочной и теменных костей. Вся работа нелинейная, на всем объеме проблемы. Некоторые тонкости опущу, в частности как освобождаются каротидные синусы и рецепторы дуги аорты, колебательно-кивательный механизм, антигравитационный механизм и т.д. Они тоже охватываются такой нелинейной работой.

Звучит как песня.
Вопросы:
это как-то мониторится аппаратурой или другим специалистом?
облегчение состояния как признак улучшения как-то фиксируется и проводится ли регистрация случаев и проверка состояния через разные промежутки времени?

Алтынбаев Зуфар
вполне возможно, что вы приостановили развитие диабета. Посоветуйте пациенту сдать кровь на гликолизированный гемоглобин. Сахар может быть в норме, а указанный мной анализ покажет насколько пациент близок к диабету. Анализ платный, может стоить 300-500 рублей. Сухость слизистых один из признаков развития диабета.

Паблита, другой специалист, который может перцептировать, также может отслеживать все изменения, которые происходят в тканях. Что и происходит на семинарах, когда участниками освоены базовые состояния терапевта. Практически, на второй день или даже в конце первого дня семинара, в каждом участнике открываются способности перцептировать. И когда я даю практические навыки работы, то многие начинают комментировать что происходит в тканях. Я работаю непосредственно с человеком, перцептирую изменения в его организме и комменты стоящих рядом и наблюдающих крайне редко бывают мимо. Это насчет вопроса мониторинга. Случаев аппаратного мониторинга были случаи, но не касались ларингоспазма, а касались другого проявления информационных механизмов регуляции - сердечная недостаточность. У меня на приеме несколько раз были пациенты с прикрепленными к ним аппаратами Холтера. В аппарате фиксируются изменения в деятельности сердца по времени. И при расшифровке врачи констатировали явное улучшение работы сердца непосредственно во время процедуры и после.

Обычно у меня так: человек получил изменения в организме, эти изменения он фиксирует как положительные и на этом мы прощаемся с условием, что как-только почувствуется дискомфорт, то сразу же ко мне на прием. Такие повторные обращения бывают часто, но приметно состояние больного при этом - больной не "убит" своим состоянием, а понимает, что это временное ухудшение и он получит дальнейший толчок к восстановлению здоровья, в его состоянии есть оптимизм. Что очень важно в процессе восстановления здоровья. Купировать болезнь, если есть острое состояние - это начальная стадия. Обычно с этим, за редким исключением, врачи справляются успешно. Продолжением должно быть восстановление здоровья. А этот процесс, процесс восстановления здоровья, не быстрый, подход к этому многоступенчатый. Такой же многоступенчатый, как развитие болезни.

Вадим, лента Мебиуса тоже плоскость... Но не в этом деле. Ключевое в моем сабже - ответ на стремление массажистов лечить. Лечить может врач, на это у него широкая воронка восприятия. Лечить может и массажист, но при этом тоже должен иметь широкую воронку восприятия.

Массажист, по своей задумке, идеологически, это рука господина Врача. (Чуть не написал рука Господа) Врач имеет определенные знания и соответствующее знаниям клиническое мышления, руководствуясь которым выстраивает стратегию и тактику лечения. Назначает больному лекарственную терапию, физиотерапию, в том числе и массаж. Врач знает чего и сколько нужно назначить. Массажист мог бы тоже быть как врач, будь у него/нее соответствующие знания, восприятие и клиническое мышление. Но массажист видит узко, знает столько, сколько нужно для массажа и имеет соответствующее мышление. Потому что движение и мышление взаимозависимые категории. Но при этом берется лечить. На самом деле, все подобные лечения переводят болезнь на другой уровни, чаще в более трудноизлечимые. Но редко кто связывает былое онемение, которое "вылечили", с наступившей через некоторое время сердечной недостаточностью или гастритом или желчекаменной болезнью. IMHO

Зуфар. Посмею снова вклиниться .
Давайте говорить о реальных вещах.Не всем дано владеть " Божественным Касанием".
Как обычно приходят на массаж? -Приходят и говорят :"Мы хотим массаж,и вот тут то и вот здесь то у нас болит или немеет,или сводит или отстёгивается...

И как то не приходилось слышать отзывы о методике "К А".это и массажем сложно назвать. В этой теме мы всё таки,говорим о массаже. Может вы и правы в своих открытиях,но ещё этого никто не доказал.Извините.
У нас с вами разный уровень знаний и спорить не буду. Может от " К А" бывает побочка? А ?
Напишите?

Алтынбаев Зуфар
вполне возможно, что вы приостановили развитие диабета. Посоветуйте пациенту сдать кровь на гликолизированный гемоглобин. Сахар может быть в норме, а указанный мной анализ покажет насколько пациент близок к диабету. Анализ платный, может стоить 300-500 рублей. Сухость слизистых один из признаков развития диабета.

Алена, как правило, я не берусь за больного, который "свеженький" и пришел ко мне прямо с улицы, так сказать. Все мои пациенты это люди, которые уже болеют хронически, пытались лечиться у разных специалистов. Но по каким-то причинам это лечение не увенчалось положительным результатом. Ваш совет правильный, необходимый к исполнению. Но я напомню при каких обстоятельствах вы включились в обсуждение:

Сегодня он "стучится" ко мне в личку и вот его сабж (без купюр): "зуфар я извиняюсь уменя болезнь Синдром Шегрена если можеш помоги , но врачи говорят она не излечима . Эта болезнь ,есть в интернети Я страдаю этой болезнью 2,5 года Если сможеш помоги я в долгу неостанусь"

Больной был уже на приеме у врачей. Не думаю, чтобы ему не назначали анализы крови.

Вообще, лечить хронически больных (в моем случае лечить=восстанавливать здоровье) мне нравится своей безопасностью. До того, как попасть ко мне, больного обследовали со всех сторон и риск наличия у него всяких опухолей или иных "подводных камней" сведен к минимуму.

И как то не приходилось слышать отзывы о методике "К А".это и массажем сложно назвать. В этой теме мы всё таки,говорим о массаже. Может вы и правы в своих открытиях,но ещё этого никто не доказал.Извините.
У нас с вами разный уровень знаний и спорить не буду. Может от " К А" бывает побочка? А ?
Напишите?

Непременно напишу, что и делаю, Волна.

Что вы хотите услышать заметно и не между строк. Но я вас огорчу. В методе не может быть побочных эффектов. Это касается и массажа и метода "Касание ангела" (КА). Если определять что такое массаж через внешние какие-то параметры, то метод КА также как массаж выполняется руками и мозгом специалиста. Побочные эффекты в виде нехороших явлений бывают от специалистов. Поэтому специалист, работающий методом КА может допустить ошибки и вызвать побочный эффект, также как и специалист, работающий каким-то видом массажа - классическим, тайским, шведским, масляным, палочками, скребками, ножным и т.д.

Доказывать эффект массажа и не надо. Он налицо. Также как и воздействие методом КА - он эффективен. И это определяется как субъективно, так и объективно. Об этом я выше написал. Все доказательства, которые приводятся в пользу приемов классического массажа, можно подвергнуть под сомнение только по тому, что рассматриваются только нейро-гуморальные механизмы регуляции. При этом все мышечные единицы, я про миофибрил, в оболочке фасций, также как и все мышечные волокна и крепятся все мышцы к костям через связки. И в фасциях и в связках нет моторных нейронов, только чувствительные. А каким образом они подготавливают движение и передают его в доказательствах ни словечка. Только встречаются намеки на наличие в организме неких механизмов регуляции, которые не нервно-гуморальные.

Вы мне снова начинаете нравиться...

Вы мне снова начинаете нравиться...

Видимо, я где-то совершил ошибку. Старею...

Несмотря на множество научных терминов, лично я не вижу научной работы, с помощью которой можно было бы "поставить печать "доказано". И дело не в официальности, а в подходе как таковом. Записи не ведутся, технический мониторинг не ведется, ну а семинарские перцепции это вообще, извините.
Ничего личного.
Просто удивляюсь, насколько людям САМИМ не хочется быть объективными. Поэтому не оставляет чувство какой-то сектантности, что ли.

У нас с вами разный уровень знаний и спорить не буду.

У нас здесь тусующихся примерно одинаковое количество знаний, но систематизированы они у нас по разному. Мы, работающие руками и головой, массажем, в оценке состояния наших пациентов руководствуемся своими ощущениями. И модели восприятия пациента и последующей с ним коммуникации должны быть ощущаемыми. Толку нет от знаний, которые нельзя использовать в модели, которую нужно ощущать. То есть, нет толку от тех знаний, которые мы не можем ощущать.

Несмотря на множество научных терминов, лично я не вижу научной работы, с помощью которой можно было бы "поставить печать "доказано".

Где-то вы увидели утверждение, что метод КА научнодоказанный? Ко мне и без этих определений достаточное количество желающих восстановить здоровье.

И дело не в официальности, а в подходе как таковом. Записи не ведутся, технический мониторинг не ведется, ну а семинарские перцепции это вообще, извините.
Ничего личного.

Не надо извиняться. Вы не первый таким образом выражающий свой комплекс.

Просто удивляюсь, насколько людям САМИМ не хочется быть объективными.

По поводу этого удивления я уже высказался выше. Трудно быть объективным, когда по факту ты опираешься на свои субъективные ощущения. И когда идет работа на уровне устранения дисфункции тоже бывает трудно быть объективным.

Обычно у меня так: человек получил изменения в организме, эти изменения он фиксирует как положительные и на этом мы прощаемся с условием, что как-только почувствуется дискомфорт, то сразу же ко мне на прием. Такие повторные обращения бывают часто, но приметно состояние больного при этом - больной не "убит" своим состоянием, а понимает, что это временное ухудшение и он получит дальнейший толчок к восстановлению здоровья, в его состоянии есть оптимизм. Что очень важно в процессе восстановления здоровья. Купировать болезнь, если есть острое состояние - это начальная стадия. Обычно с этим, за редким исключением, врачи справляются успешно. Продолжением должно быть восстановление здоровья. А этот процесс, процесс восстановления здоровья, не быстрый, подход к этому многоступенчатый. Такой же многоступенчатый, как развитие болезни.

Согласен в этом с Зуфаром. Что это не разовая процедура при работе с хрониками.
За один сеанс могут устранить хронь или серьезную проблему только сказочники.
Махнул рукой и ты здоров.

Просто удивляюсь, насколько людям САМИМ не хочется быть объективными.

По поводу этого удивления я уже высказался выше. Трудно быть объективным, когда по факту ты опираешься на свои субъективные ощущения. И когда идет работа на уровне устранения дисфункции тоже бывает трудно быть объективным.

Можно опираться на субъективные ощущения, оставаясь при этом критичным и проверять свои субъективные ощущения объективными фактами. А почему бы и нет?