Зуфар Ахматкарамович Давно здесь не был и давно не читал Ваших постов. Очень интересно.
Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Сергей Ильич, я уже уходить собираюсь, а вы только пришли... Пишу помаленьку свои мыслишки по поводу и без...
Тему требуется, наверное, как-то логически завершить, акцентировать направление пути...
Центральная мысль этой темы о здоровье - наше здоровье в наших же возможностях. Мы можем быть здоровы. Для этого требуется лишь соответствующая мотивация. А дальше как Петр Кузьмич Анохин писал: Потребность в здоровье формирует мотивацию. Доминирующая мотивация возбуждает мотивациогенные центры мозга на осуществление тех действий и той деятельности, которые будут полезны для реализации потребности в здоровье - афферентный синтез отвечающий потребностям, принятие соответствующих решений и программ действий, акцептора результатов действий и т.д.
Только нужно иметь ввиду: Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привел вас к этой проблеме. (Альберт Эйнштейн)
То есть, глупо надеяться получить другой результат, делая одно и то же. Первое что нужно сделать на пути к здоровью, вот прямо самое первое действие - это сесть и успокоиться, и полчаса просто сидеть. Сидеть просто - это просто сидеть, при этом не сидеть и слушать музыку, не сидеть и смотреть телевизор, не сидеть и разговаривать. А сидеть.
Попытайтесь остановить череду безсмысленных действий прямо сейчас. Третий закон Ньютона - любое действие рождает другое, одинаковое по природе и обратное по направлению. Все наши безсмысленные действия возвращаются к нам же в виде колебаний среды, на который организм вынужден давать ответ.
Наша картина мира, наш чувственный мир создается нашими же "руками". Если от наших этих "рук" создается болезнь, то глупо надеяться получить другой результат, делая одно и то же. Нужно остановить производство и воспроизводство действий, приведших к болезни. Нужно остановиться. И сидеть в покое.
[spoiler]Эту фразу: "Никогда не имей дела с бедными людьми!" — сказал мне когда-то один из мудрых китайских Учителей. А имелось в виду очень простое: бедность — это не отсутствие или нехватка денег, бедность — это ущербная психика, сформированная отсутствием денег.
С такой психикой человек непригоден для полноценного и творческого контакта, для жизни в радости — он способен только на разрушение и саморазрушение. Чем всю жизнь и занимается.
Бедность формирует зажимы, которые порождают страх за будущее. И этот страх заставляет психику бедного человека бегать по кругу: бедность формирует страх — а страх формирует реакции, заставляющие человека выбирать неверные решения. Из-за которых он и не может выйти из режима бедности.
Бедный человек со своей психикой проявляет свой страх и негатив везде: в контакте с окружающими, в воспитании детей (на которых бедный часто срывает собственное недовольство жизнью, т.е. последствия собственной ущербности). Ущербность психики бедного человека проявляется в любой реакции.
Суть бедности проста: постараться себя продать. Хоть кому-то, хоть за немного (но лучше, конечно, подороже). Именно поэтому бедные люди всюду лезут со своим мнением, и пытаются всеми способами (кроме правильных) привлечь к себе внимание. Потому что это основа их философии продажи.
Бедный не способен на благородство. Потому что благородство ему непонятно — оно не приносит выгоды, оно делается от чистого сердца и помыслов, а таких алгоритмов психика бедного не знает. Потому ему за благородством всегда видится скрытый обман.
Если вам приходилось иметь дело с бедными людьми, описанными в первой части, то вы могли заметить: эти люди полны страхом — а потому деструктивны.
Этот страх проявляется не в том, что они пугливо озираются — а в том, что любое начинание они оценивают с позиции: "Неё, у нас ничего не получится!" — и выкатывают список "вполне уважительных" причин, по которым не получится.
Для себя они правы: у человека с такой психикой действительно ничего не получится — потому что он сам себя очень активно тормозит. Но проблема контакта с бедными ещё и в том, что бедному страшно и одиноко в своём жалком состоянии — и потому он всегда пытается затянуть в своё поле и других людей — чтобы было не так неприятно.
Упрощённо говоря, богатые контактируют, чтобы увеличить возможности, а бедные — чтобы вместе жаловаться на жизнь, и на богатых.
Психика бедного человека не только черна — но и липка. Она способна гасить своими страхами многие светлые начинания — особенно тогда, когда богатый пытается помочь бедному выбраться из его бедственного положения. А бедный, вместо того, чтобы воспользоваться алгоритмами богатого, всеми силами упирается и сам — и ещё пытается затащить в своё болото и богатого. И нередко ему это удаётся, потому что богатый человек — это человек открытый, он искренне пытается помочь бедному, и верит в искренность его проявлений и слов. Не понимая, что большинство слов бедного — это самооправдательное нытьё.
(кого в терминах "богатый-бедный" коробит некая условная привязка к деньгам, подставьте вместо денег Дух, жизненная сила, энергия. Богатый Духом — бедный Духом. Богатый жизненной силой, наполненный ею — бедный жизненной силой).
Безопасно иметь дело с бедными людьми можно только в том случае, если у тебя есть переизбыток силы — который ты осознанно хочешь направить на помощь бедным. Где главная помощь — это не дать им денег или рассказать сладкую сказку о запредельных возможностях (к которым сам бедный не имеет никакого отношения — ему просто нравятся такие сказки) — а помочь бедному изменить его пораженческие алгоритмы. И учитывать, при этом: большинству бедных помочь может только волшебный пендель. Который выбьет их из болота своего саморазрушения.
Ну, а если такого переизбытка силы нет — не стоит и вписываться. Ну, кроме критических случаев.
Затягивание в своё болото бедными — это серьёзный вопрос. Пусть каждый посмотрит на своё окружение и проанализирует его: думаю, очень многие люди в вашем окружении окажутся часто ноющими, малоинициативными, деструктивными. Вы им делаете предложение за предложением — а у них только депрессия разной степени тяжести — который они вешают на окружающих. В т.ч. и на вас — пытающихся им помочь…
Так вот, это тоже психика бедного человека.
Бедный не любит трудиться (здравствуйте, сказки о волшебных палочках и их аналогах) — это не заложено в его алгоритмах. Он любит получать на халяву — потому что всегда переоценивает себя (психика-то функционирует ущербно) и считает себя исключительным, но пока недооценённым. А то, что это не подтверждается никаким фактами, психика бедного не видит — у него-то в мозгу совсем иные картинки, далёкие от реальности.
Словом, каким бы бедный себя не видел — но он полон комплексов. Признаки бедного человека:
зажатость;
не любит отдавать и очень мучается, если отдавать приходится;
во всем ищет личную выгоду;
не способен видеть целостную картинку ситуации — видит лишь свои интересы в ней;
преизбыточно много думает. Ну, ещё бы — ведь ему надо избавиться от бедности;
судорожно держится за своё — даже за старое-дряхлое;
любит копить и устраивает склады — про запас, вдруг когда-то понадобится, а не хватит (вечный червячок);
очень мнителен;
очень подозрителен — ведь он уверен, что его все хотят обмануть, и лишить его "богатств".
Ну, и т.д.
Словом, хотите быть здоровыми, радостными, активными, творческими: "Никогда не имейте дела с бедными людьми!" И (ещё раз) помните: бедность не имеет ничего общего с нехваткой денег!
Читать далее: "Никогда не имей дела с бедными людьми!". Статья. Психология личности. Самопознание.ру http://samopoznanie.ru/articles/nikogda ... z2kssc5EdB[/spoiler]
Зуфар Ахматкарамович, ну если еще не совсем ушли, и если есть желания общаться - рад буду с Вами философствовать
Иногда поразительно как мы похоже рассуждаем. Возможно потому, что в нашей логике присутствует системность тибетского мировоззренческого концепта здоровья. Факт внешнего, как следствия внутреннего, и системное взаимоотношение одного и другого между собой и миров, в плоскостях телесного душевного и духовного (или сознательного).
Вот ссылка
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Как раз беседа была мною начата именно под фотографией предлагающей сначала остановиться, а потом, после паузы, думать о коррекции пространства.
Смотрю, вы, Сергей Ильич, и фейсбук освоили, а я так и добрался до этих премудростей.
Как раз вчера имел с сестрой разговор чем-то пересекающийся по мысли с мыслями в вашем разговоре на ФБ. Но немного с разными полюсами.
Сестра у меня клинический психолог, расстановщик по методу Б. Хеллингера и разговор возник про мотивацию. Сестра говорит, что люди к ней приходят не мотивированные на изменения, так как не могут сформулировать свой запрос. Я же ей в ответ, что как раз у твоих клиентов есть мотивация, если они собрались и пришли на прием к тебе, значит они поняли, что нужно что-то менять в своей жизни, потому что им плохо и они хотят в своей жизни каких-то изменений, чтобы стало хорошо. Мотивация есть. Но нет запроса и у этого причина одна - они не могут оценить степень своего состояния.
Неспособность оценить ситуацию и привела их организм к проблемам. И этот когнитивный диссонанс и лежит в основе не способности сформулировать конкретный запрос.
Так и у клиентов СПА. Они понимают, что им плохо. Кто-то идет в СПА, при этом имеют определенный информативный багаж про СПА. Да, они мотивированы на какие-то изменения в своей жизни, но, не зная возможности СПА, не могут сформулировать свой запрос. И в большинстве своем СПА не может дать того, о чем заявляется в информативных проспектах. То есть, это мое мнение, СПА может перевести проблему клиента в иную плоскость, изменив какие-то параметры оценки окружающей среды, но не сможет изменить его самого. У СПА нет инструментов устранить динамические стереотипы, в том числе и эмоциональные стереотипы.
Да, освоил Очень интересная социальная площадка. Да форум совсем скис. Так что как всегда в жизни - мотивация, как системный вектор, наложилась на обстоятельства, сформировав действительность, которая корректирует мотивацию, которая накладываясь на обстоятельства формирует действительность
Люди разные. И стабильность их разная, и склонность к тем самым изменениям разная соответственно. Поэтому сказать что люди не мотивированны было бы мне кажется не верно. Ведь они уже пришли - значит они уже сделали выбор, а он всегда в той или иной степени мотивирован. Другое дело что путь который нужно пройти с точки зрения врача совсем не обязательно принимается в полной мере пациентом (клиентом). И тут ключевым моментом становиться понятие нормы, т.е. понятие того, что есть индивидуальное здоровье.
Особенно это проявляется именно при профилактических мероприятиях. Хотя и там в полной мере речь идет о терапии. Что не парадокс, конечно Уверен Вы понимаете о чем речь.
Но именно там, где задачи невозможности самостоятельного возвращения в конституционную относительную норму уже стоят, но это все еще воспринимается только как усталость или упадок сил, вопрос о формировании понимания состояния нездоровья становиться первостепенным. Но сначала нужно снять вязанку Т.е. создать опыт. А потом вместе формируя новое пространство осознавать его.
Где здесь основа мотивация? Осознание. Откуда взять? 1. Информация, которую нужно донести, и которая примется им как верная. 2. Сформировать опыт, доказывающий правоту. 3. Прояснить перспективу, как системное пространство, как связь вчера-сегодня-завтра. Т.е. мотивация изначально рождается из осознания.
На первый порах она может быть не ясной, как просьба организма об отдыхе Или боль. Что суть первого.
Зуфар Ахматкарамович, я рад Вас видеть На ФБ я там во всякие игры играю Буду очень рад Вас видеть и там.
Т.е. мотивация изначально рождается из осознания.
Чтобы говорить с удовольствием, нужно, на мой взгляд, сформировать общее информационное пространство. В КА это называется Единая Информационная Среда, но я предлагаю здесь назвать это пространство именно так - общее информационное пространство. Поэтому нужно определиться с понятийным аппаратом. Какой смысл вы вкладываете в осознание?
И второе, мотивация рождается из потребности. Потребность возникает из оценки ситуации в виде негативной эмоции. Человек может никак не осознавать свою потребность, а мотивация уже возникнет. Вроде мы об этом механизме уже говорили, мне моя память подсказывает.
Так и происходит в большинстве случаев - что-то хочется изменить, чтобы устранить негативные эмоциональные ощущения от жизни, а что - не понятно. Это и понятно. Ведь проблемы у человека, которые им выявляются через эмоциональные оценки среды (внешней и внутренней), других людей и т.д, возникают из-за потери информационного смысла в цепи передачи информации, что от оценки среды в мозг - в афферентном канале передачи, что и в исполнительном, эфферентном канале передачи. Человек с проблемой не может оценить свое состояние из-за имеющихся потерь в передаче информации, поэтому и не сможет адекватно сформулировать свой запрос для изменений. Поэтому специалист и проводит интервью с клиентом. Через это выявляются доминирующие потребности и т.д.
Сергей М
Я знаю, что мое мнение не является для вас авторитетным, но если Вы уделите несколько минут и прочтете главу из сказки (вы же сказки любите ) «Снежная Королева», а именно «Цветник женщины, которая умела колдовать», то сможете увидеть, в чем именно заключается суть СПА терапии.
Корень проблемы не исчезает. Как только клиент возвращается в обыденную обстановку, то все возвращается на свои места.
"- Давно мне хотелось иметь такую миленькую девочку! - сказала старушка.- Вот увидишь, как ладно мы с тобой заживем!
И она продолжала расчесывать девочке волосы, и чем дольше расчесывала, тем быстрее забывала Герда своего названого братца Кая,- ведь эта старушка умела колдовать. Она была не злая колдунья и колдовала только изредка, для своего удовольствия; а теперь колдовала потому, что ей захотелось во что бы то ни стало оставить у себя Герду. И вот она пошла в сад, дотронулась своей клюкой до всех розовых кустов, и те как стояли в цвету, так все и ушли глубоко-глубоко в черную землю - и следа от них не осталось. Старушка боялась, что Герда, увидев ее розы, вспомнит о своих розах, а там и о Кае, да и убежит от нее.
Сделав свое дело, старушка повела Герду в цветник. Как там было красиво, как хорошо пахло! Тут цвели все цветы, какие только растут на земле,- и весенние, и летние, и осенние! Во всем свете не нашлось бы книжки с картинками пестрей и красивей, этого цветника. Герда прыгала от радости, играя среди цветов, пока солнце не скрылось за-высокими вишнями. Тогда ее уложили в хорошенькую кроватку с красными шелковыми перинками, набитыми синими фиалками; а когда девочка заснула, ей снились такие сны, какие видит разве только королева, в день своей свадьбы.
На другой день Герде опять позволили играть на солнышке в чудесном цветнике. Так прошло много дней. Теперь Герда знала здесь каждый цветочек, но, как ни много их было, ей все-таки казалось, что какого-то недостает; только вот какого? Раз она сидела и рассматривала соломенную шляпу старушки, расписанную цветами, и среди них краше всех была роза,- старушка забыла ее стереть, когда загнала настоящие живые цветы в землю. Вот что значит рассеянность!
- Как! В этом цветнике нет роз? - воскликнула Герда и сейчас же побежала искать их на грядках."
Намедни наш общий друг Евгений Михайлович "коня" подогнал с зрелищным видео из ютьба メトロノーム同期 (32個) 4:05 Если посмотрите и появятся мысли, то не поделитесь ли ими с нами ,Сергей Ильич? Я тоже своими соображениями поделюсь.
Корень проблемы не исчезает. Как только клиент возвращается в обыденную обстановку, то все возвращается на свои места.
Полностью с вами согласен, Лилия. И этом есть свои объективные причины - наличие динамических стереотипов, а у этих стереотипов есть энграммы на молекулярном уровне организма.
СПА может, в лучшем случае, сделать как в песне поется: Я тебя слепила из того что было... То есть, весьма относительно гармонизировать внутреннюю динамику организма. Впрочем, и лекарственная терапия в ТТМ, без включения других "техник" (ритуалов, молитв и т.д., которые гармонизируют пространство человека с пространством проживания) дают в результате только временную весьма относительную гармонизацию.
Осознание - это понимание. Оно бывает разного уровня. Тело, психика, сознание. Бывает и более общее и более частное. Тоже в контексте трех вышеозначенных систем.
По поводу мотивации и потребности. Все так - потребность, потом мотивация, как запрос-ответ. Человек всегда осознает. Осознание и выдает потребность, как запрос, для состояния нормы. Другое дело что осознание, как написал выше, может быть на уровне тканей, эмоций, и не осозноваемо еще сознанием. Совсем точнее немного по другому Сознание все равно все знает, но не хватает ясности сознания. Вроде интуиции. Ветреное сознание, поверхностное, или наоборот тяжелое, не динамичное.
Обращу Ваше внимание, что не в каком из случаев речь не идет о религиозности сознания. При этом пониматься что оно необходимо. Но оно находиться вне рамок этого разговора. Во во всяком случае с моей стороны. Т.е. интересен разговор, который даст предмет для последующих возможностей понятия здоровья человека - как физической функциональной системы. Вообщем, я хотел прояснить этот момент, зная специфику этого пространства
Продолжаю читать Ваш пост
Да, согласен с Вами. В контексте выше сказанного мной: есть запросы тела и душевной организации не обосновываемые ясно сознанием. Вы пишите - нарушены информационные каналы. Да, так можно сказать. Под этим только нужно каждый раз подразумевать, что это всегда очень конкретный физиологический процесс.
L.G.
Я не знаю Вас, поэтому у меня нет мнения насколько Вы специалист в СПА. Да это и не важно. Важно лишь только то, что мы говорим. А говорите Вы очень много СПА - это просто технология. Не больше и не меньше. Она работает с компенсациями, в большей частью с избыточным напряжением. Работает системным образом. Но система эта все равно часть большего. Когда она часть большего - тогда сказка не о ней. Когда СПА - просто эстетика и уход - тогда да, это форма создания иллюзий. Именно так и происходит в 99.9% случаях. А разве массаж в большей частью не так работает? Так. И все прочее, что не часть системного подхода.
Ах это Лилия Впрочем, не важно. Личности не важны.
Зуфар Ахматкарамович, Вы пишите не о СПА - Вы пишите о не системном мышлении. Оно может касаться СПА, может касаться чего угодно, а может не касаться СПА.
Видео посмотрю обязательно и конечно отпишусь об этом. А пока бегу на фотосессию Женская одежда Я же теперь на пенсии почти. Вот помогаю супруги с ее бизнесом
Осознание - это понимание. Оно бывает разного уровня. Тело, психика, сознание. Бывает и более общее и более частное. Тоже в контексте трех вышеозначенных систем.
По поводу мотивации и потребности. Все так - потребность, потом мотивация, как запрос-ответ. Человек всегда осознает. Осознание и выдает потребность, как запрос, для состояния нормы. Другое дело что осознание, как написал выше, может быть на уровне тканей, эмоций, и не осозноваемо еще сознанием. Совсем точнее немного по другому Сознание все равно все знает, но не хватает ясности сознания. Вроде интуиции. Ветреное сознание, поверхностное, или наоборот тяжелое, не динамичное.
Конечно вы можете иметь своем мнение на этот счет. Но у меня совсем другие представления.
Понимание оно бывает всегда одним - пониманием. И оно никоим образом не ощущение, а образ объекта. Потребность же возникает, как уже говорил выше, и без понимания, а на основе ощущений негативных эмоций. Человек может не понимать почему ему плохо, но это негативное ощущение уже может мотивировать человека к удовлетворению потребности устранить это негативное ощущение.
Если бы вы, Сергей, понимали осознание как я понимаю, то я бы с вашим мнением согласился.
Хочу особо выделить часть вашего сообщения: Сознание все равно все знает, но не хватает ясности сознания.(с) Да, сознание все знает. Если все знает и при этом не хватает ясности, то откуда же сознание все знает?
Нужно отметить и следующее: ясность сознания омрачается эмоциональными аффектами неведения - страстью, гневом, омраченностью. Именно эти эмоциональные аффекты неведения лежат в основе дошей. Об этом рассказывается в Чжуд-Ши (Это я к тому, чтобы спорить по этому поводу не начали со мной. А концепции Чжуд-Ши лежат в основе ТТМ)
уфар Ахматкарамович, Вы пишите не о СПА - Вы пишите о не системном мышлении. Оно может касаться СПА, может касаться чего угодно, а может не касаться СПА.
Проясните, пожалуйста, понимать нужно так как написано - пишИте? То есть мне писать не о СПА, а писать о несистемном мышлении? Тут требуются пояснения, Сергей Ильич. Помнится, Вы сами в разговор включили тему СПА, инициировав ссылкой на ФБ.
Зуфар Ахматкарамович, если Вы будите желать разговора а не спора, то будите слушать общее, а не видеть разделяющее Еще раз перечитайте написанное мной - это то же что пишите и Вы.
Я же написал, что есть телесное, душевное и духовное (сознательное). Написал что у каждого из этих уровней восприятия и проявления есть свой образ понимания, создающий целостный объект. У каждой клетки есть свое понимание и задача, у каждой функциональной системы.
Но команда конечно всегда поступает сверху Но информация с периферии. При этом ситуативно там на периферии старые задания и есть существующие проявление сознания.
Поэтому и там нужно наводить порядок, поскольку как Вы пишите сигнал туда не особенно доходит, и наверху. Т.е. и СПА нужно, и фармакология для функциональных систем и формирование нового стереотипа сознания. Все нужно, что формирует целостного индивида. Что я написал по другому до того?
И сознание, и ткани и прочее все знает потому, что имеет свой конституционный стереоотип, свои характерные особенности. В том числе и сознания тоже, конечно. Именно эти особенности и есть те самые три яда, которые Вы перечислили.
Я буду очень рад если мы будем говорить о СПА Хотя пос сути мы говорим уже не о СПА а о Велнесс. Т.е. не о технологии физиотерапевтического воздействия, а о мировоззрении здорового образа жизни. До этого я имел ввиду то, что все фрактально Описанное Лилией и одобренное Вами на самом деле имело отношение не к СПА и ко всему не системному. Т.е. дело не в недостатке СПА, как технологической возможности, а в том, что технология это должна иметь системное мышление. И СПА технология, и только массажная - не важно.
Название Вашей темы "Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии". Именно об этом я и говорю. Для всего нужно понять норму, которая определена сознанием в каждой точки тела. Найти ее отклонение от этой нормы, и восстановить ее. И со сторону сознания и со стороны состояния всех функциональных систем.
Зуфар Ахматкарамович, если Вы будите желать разговора а не спора, то будите слушать общее, а не видеть разделяющее Еще раз перечитайте написанное мной - это то же что пишИте и Вы.
Знаете, я не желаю разговора для разговора. Зачем он мне, если нет прикладного значения? Творить безсмысленные действия можно более красиво и зрелищно.
Понимаете, имея с вами уже попытки разговора полезного для себя, все время наталкивался на непонимание друг друга из-за отсутствия одного - общего информационного пространства.
Doktor тоже так говорил, как сейчас говорите вы - "Еще раз перечитайте написанное мной - это то же что пишите и Вы." Когда начали разбираться оказалось мы в принципиальном расходимся. Мы можем с вами говорить одинаковыми словами и даже предложениями, но от места запятой будет другой смысл или от отсутствия запятой. Вот как вы сейчас - как понять я вас не знаю. Это я про букву "И" в слове "пишите" в приведенной мной цитате. Я не придираюсь и не снобствую, а лишь хочу иметь перспективу разговора. Мне не понятно, то ли вы говорите как мне писать, давая указание "пишИте", то ли хотели сказать "пишЕте". Без перспективы разговора его нечего и начинать. Без перспективы нет результата. Поэтому разговор будет бесцельный.
Извиняйте, если обидел невзначай...