Попины уши

Тут гормональный фон восстанавливать надо - тогда и окружающий мир сразу дружелюбнее станет.

Мышление типичное для врача. Конечно же это способ хоть что-то решить, но этот способ не то что временный, но и вредный.

У нас физиология таким образом устроена, что организмом управляют стереотипы: динамические, эмоциональные и другие разные. Кто-то скажет: нет, управляют механизмы саморегуляции. Конечно же, да! но типичные. =)
А еще в нашей физиологии так устроено, что для удовлетворения потребности в мозге формируются определенные центры, которые не только организовывают какие-то физиологические, двигательные, поведенческие и другие процессы для удовлетворения этой потребности, но и организовывают фильтрацию и сбор из всего потока информации той, которая была бы полезной для удовлетворения потребности. А при сборе информации опережающе возбуждают те рецепторы, которую нужную информацию "углядят" в потоке. Вся эта центростремительная информация ложится в основу афферентного синтеза, где формируется программа действия с собственной иерархией и создается акцептор результата действия, которая начинает контролировать процессы по удовлетворению потребности.
Если в чувствительных рецепторах органов чувств имеются нарушения, то вся информация будет содержать смысл, не соответствующий реальности. Такая информация, содержащая погрешность, даст в результате не адекватную реакцию. Такая реакция не удовлетворит, в конечном счете, потребность организма. А эта реакция, как правило, является типичной, стереотипом. В стереотипах закрепляется неадекватная реакция, потому что акцептор результата действия, не получив по обратной афферентации сигнала о удовлетворении потребности, будет все время возбуждать программу действия к его достижению.

Если изменять лишь гормональный фон, то стереотипы восприятия, например, гравитационного отягощения они не изменят. А мы ведь про попины уши тут распинаемся...

Еще раз услышу о типичном враче - буду бросаться фразами о типичных недоучившихся фельдшерах. Это так, к сведению, чтобы хамства на форуме поубавилось.
Что с форумом творится, если образование уже считают фактом неприличным? Дожили, скоро дойдем до преимущества удара в бубен перед двухчасовым камланием.
Да с любой стороны подходите, хоть со стороны удовлетворения потребностей, хоть с любой другой. Хотя попробуйте вы удовлетворить какие-нить потребности женщины, у которой из-за гормонального раздрая вечно болит голова...
С гравитационным отягощением гормоны, конечно, не справятся, а эмоциональный тонус вполне себе нормализуют - дальше будете работать не с пантерой дикой, а с вменяемой пациенткой.
Заодно, глядишь, обмен веществ к норме приблизится и организм начнет в достаточной мере аминокислоты усваивать и белки из них мастрячить, тогда и мышцы мала-мала смогут тому же гравитационному птозу противостоять.
Да, хочу уточнить: в Вашем понимании врачебное мышление может подсказать только назначение гормонсодержащих препаратов? Если вдруг да - то таки нет, в арсенале врачей несколько больше методов. В любом месте можно размыкать звенья этой цепи: хоть восстановить кровоснабжение нужной области, хоть устранить застойные явления, хоть усилить нужную афферентацию... Чем больше методик в руках оператора - тем легче справиться с каждой конкретной проблемой.

Марго. И насколько по вашему должны растянутся связки, чтобы пошло опущение, ( выпадение) внутренних органов. Связка, как и мышечное сухожилие может растянутся на 2-4 процента от общей своей длинны.
Вы в своём посте привели высказывание Романа, который ссылался на утверждение Витязя. Для чего?

А чтобы было понятно, почитайте неролимфатическую терапию по Чапмену. Очень простым и доступным языком написано.

спасибо, качнул, почитаю.
если кому тоже будет интересно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4471412
бедная девочка... попросила кого-нить помочь ушки подтянуть, а тут такая полемика образовалась

Что с форумом творится, если образование уже считают фактом неприличным?

Я не давал оценку вашему образованию в таком ключе. Вы считаете свое врачебное образование неприличным? Я не считаю так. Но у каждой профессии есть типичное для ее мышление. Такое мышление не плохое и не хорошее, оно типичное. Про что я и сказал. А оценку неприличности вы сами дали. Я лишь сказал:

Мышление типичное для врача.

Еще раз услышу о типичном враче - буду бросаться фразами о типичных недоучившихся фельдшерах. Это так, к сведению, чтобы хамства на форуме поубавилось.

Тогда я дальше, как вам представляется, по-хамски, продолжу про ваше типичное для врача мышление....

С гравитационным отягощением гормоны, конечно, не справятся, а эмоциональный тонус вполне себе нормализуют - дальше будете работать не с пантерой дикой, а с вменяемой пациенткой.
Заодно, глядишь, обмен веществ к норме приблизится и организм начнет в достаточной мере аминокислоты усваивать и белки из них мастрячить, тогда и мышцы мала-мала смогут тому же гравитационному птозу противостоять.

Мышление типичного врача заточено под лечение заболевания. Я же говорю с точки зрения восстановления здоровья и под это заточено мое мышление, потому что я не врач, врачом тем более не работал, и на фельдшера, на что вы намекаете, никогда не учился. Но у меня есть навыки восстановления здоровья и этому я учился =) Лечение болезни и восстановление здоровья это разные стандарты взаимодействия с пациентом. При лечении болезни можно разорвать целостную структуру где угодно. Вы здесь правы:

В любом месте можно размыкать звенья этой цепи: хоть восстановить кровоснабжение нужной области, хоть устранить застойные явления, хоть усилить нужную афферентацию..

Можно где-то аминокислоты и птозы подтянуть, кровь улучшить, ткань размять и т.п. смастрячить. Это всё даст организму определенную степень свободы, улучшится самочувствие, но эта степень свободы очень быстро выберется криво работающими стереотипами.

Знаете почему? Потому что всё, про что вы говорите как о лечении, улучшит восприятие человека, каким-то образом изменит его феноменальный мир, но не устранит из его жизни ноумены. Земное притяжение как было, так и останется и будет предъявлять те же требования, что предъявляла всегда и раньше. Есть определенные параметры этого гравитационного отягощения, неисполнение которых для прямоходящего на двух ногах человека чреваты потерей здоровья. Помимо самого отягощения, силы земного притяжения, есть еще такой параметр, нарушение которого и ложится, в основном, в начальный процесс потери здоровья. Это потеря нормального восприятия горизонта. Восстановление здоровья организма подразумевает восприятие этого организма в целом. А в целом организм без окружающей среды не возможен.

Зазвездились что ли? Одни видят во всех тролей. Другие по старческой уже привычке брюзжат-время не то, люди не те.

Спецы стали похожи в своих ответах на совковых продавщиц,

нетерпимость присутствует на форуме

Степаныч, понятно, что я - пыль под копытами ваших коней в вопросах узкоспециальных, но посмею нижайше заметить, что вы тоже слегка соответствуете вышеприведенным эпитетам...
поскольку вы внимательно следите за моими постами, то видимо бывали в теме о троллях. там я старался раскрыть тему, но ежели не бывали, кратко поясню (дабы снять вопросы). Я вижу троллей не во всех обратившихся, а только в одном человеке, которому скучно и он развлекается. этот человек хорошо разбирается в вопросах здоровья и психологии. скорее всего он зарегистрирован на форуме как постоянный член, и мы его все хорошо знаем, но не догадываемся. кроме того, г-жа Паблитта обнаружила его и на других узкоспециализированных медицинских форумах с его "наивными" вопросами. добрый доктор, вроде вас, подвоха не заметит и будет долго распинаться как помочь человеку, теряя свое время. другие подхватят, и понеслось. движуха!
я - злой, и у меня есть определенная подготовка и опыт. поэтому замечаю такие вещи по определенным нюансам. и просто стараюсь вовремя подсказать таким как вы не тратить своих усилий и времени на подпитку этих людей. так что без обид, пожалуйста...

Роман, А какая разница с кем вы разговариваете и даете рекомендации, или высказываете свои предположения. При этом читают форум ваши же коллеги, сравривают со своими знаниями и где-то может даже и учаться. Так что и от троля польза может быть..

Согласен полностью. Иногда тема совсем глохнет, становится сплошной болтовнёй потому-что ТС задал вопрос и в кусты. А троль вопросами засыплет и можно много интересного взять из ответов.

бедная девочка... попросила кого-нить помочь ушки подтянуть, а тут такая полемика образовалась

Степаныч правильную мыслю высказал выше: форум читают многие и мы теперь для других полемизируем. Может кому-то пользу принесет =)

Вы в своём посте привели высказывание Романа, который ссылался на утверждение Витязя. Для чего?

Еще того хлеще... Где???

Вау, форум, палехче... Хорошая, хамка, бедная девочка, не слишком ли много внимания для меня одной? Вы тут просто без меня меня женили))

Я еще раз изложу факты:
1. я малоежка с рождения
2. у меня конституция отца, в свои 60 он высокий и очень сухой
3. я НИКОГДА в своей жизни не сидела на диете и сознательно не отказывалась от еды
4. у меня никогда не было проблем с желудком, пищеварением, стулом
5. у меня никогда не было сбоев менструального цикла
6. я прекрасно перенесла беременность и естественным путем роды
7. я регулярно сдаю анализы, у меня в норме сахар, но понижен гемоглобин
8. у меня, моего сына, мамы близко расположены сосуды и на ногах у меня есть сосудистые звездочки (из-за этого я избегаю методики коррекции фигуры по типу Волынкина)
9. у меня нет наследственных заболеваний - 2 врача, которых посещаю с детства - окулист и лор

Мое желание на данный момент - 2 беременность, которую я запланировала на лето. Сейчас я тренируюсь 3 раза в неделю в спортзале под контролем тренера. За 7 месяцев я набрала 4 кг, до 52, как и писала ранее. И кому то это может показаться смешным, но, мне реально дается с большим трудом наесть и удержать этот вес. Моя цель сейчас - набрать вес, обратите на это внимание!!! И набрать я его хочу равномерно по всему телу! А как это сделать равномерно, если у меня в бедрах заметная асимметрия+ я выполняя практически любое упражнения в зале (приседы, жимы и пр.) явно чувствую перекос в теле.

Я, очевидно, не совсем правильно назвала топ, и может фотка была не самая удачная, оттуда и шквал выводов и негодования в мой адрес. И еще для тех, кто в танке - советую ознакомиться с термином skinny fat.

И еще - с авторами "Встала и вышла к психиатру!" я в дискуссию не вступаю, увольте. Свои 5 копеек вы уже вставили, проходите мимо, если вы не по существу. Советы "Просто Жри, деточка" я тоже не рассматриваю. Спасибо за понимание.

Мышление типичного врача заточено под лечение заболевания.

это Вам кто-то сказал, а Вы повторяете из раза в раз. Совершенно ни на что не намекая, должна сказать, что во врачебной практике многие состояния вообще как заболевания не рассматриваются и лечения не требуют, и состояние нашей Т.с. как раз заболеванием не является.
Прав Степаныч, не надо додумывать за собеседника того, чего нет на самом деле.

@dnak@не нужно путать психолога и психиатра, разница между ними такая же примерно, как между окулистом и ЛОРом. Т.е. один к другому не имеет никакого отношения.
И не "Встала и пошла", а "Имеет смысл проконсультироваться , не является ли отсутствие аппетита вопросом психосоматического характера".
Психосоматика - это не страшно.
Но, раз Вы говорите, что легкая конституция у Вас наследственная - психосоматику, пожалуй, можно проигнорировать.
А вот на агрессивные выпады в сторону специалистов, к которым Вы же обратились за советом, я бы обратила внимание.
Если Вас часто злят бестолковые собеседники, тупые медики или нерасторопный обслуживающий персонал - то, возможно, у Вас разбалансировался гормональный фон. Это тоже часто влияет на снижение веса: вроде бы кушаете хорошо, воды пьете достаточно, а вес набрать не можете.
Тут нужна консультация грамотного эндокринолога, чтобы этот гормональный фон откорректировать.
Только ключевое слово - грамотного. Если соберетесь - тщательно соберите информацию обо всех доступных врачах, а то такого накорректируют...
По второй части вопроса - ассимметрии таза и перекоса тела.
Я думаю, Вы уже почитали сообщения на форуме и поняли для себя, кто из присутствующих способен эту проблему решить. Если Вы обратитесь за помощью не в тоне "Эй, форум", а хотябы "Уважаемые специалисты", то Вам скорее всего в этой помощи не откажут.

Мышление типичного врача заточено под лечение заболевания.

это Вам кто-то сказал, а Вы повторяете из раза в раз. Совершенно ни на что не намекая, должна сказать, что во врачебной практике многие состояния вообще как заболевания не рассматриваются и лечения не требуют, и состояние нашей Т.с. как раз заболеванием не является.
Прав Степаныч, не надо додумывать за собеседника того, чего нет на самом деле.

Про мышление, типичное для врача, делаю выводы исходя из собственного опыта. Можно сказать, у меня никогда не было на приеме больных, которые были бы первичниками. Все приходят после не совсем успешных для них посещений врачей. Годами люди посещали разных врачей в надежде получить устранение своих проблем. Я почеркну - исхожу из своего опыта общения с больными. Конечно же, многие больные получали необходимое врачебное лечение, но мой опыт не касается этой категории. Если больным, которые попадают ко мне на прием, я бы применял такое же мышление, которое применялось к ним врачами, то я бы тоже терпел неудачу, но я почти всегда достигаю нужного терапевтического эффекта. Потому что у меня мышление другое, и в этом мышлении организм рассматривается как целостная структура.

Глупо делать одно и то же и каждый раз ожидать от этого разный результат.

Не на что не намекая, а говорю прямо - стандарты оказания медицинской помощи нацелены на лечение различных заболеваний. По этой причине этих стандартов несколько сотен и врачей узких специализаций тоже сотни несколько десятков. Все врачи это узкие специалисты, которые обучены лечить только "свои" болезни. Офтальмолог, после нескольких лет работы по специальности, не видит нарушения структур тела, находящихся рядом с глазами, тем более не разбирается.

Вряд ли, проктолог, гинеколог или уролог сможет разобраться в причинах попиных ушей, тем паче их устранить, хотя, вроде бы, эти уши на том же объекте, на попе, где и находятся объекты лечения выше названных специалистов-врачей.

Исходя из потребностей своей профессии, где медицинскими стандартами изначально заложено разделение врачей на узких специалистов, у них формируется типичное для врача узкое клиническое мышление. И ни о каком представлении организма как целого у них нет. Иметь клиническое мышление, представляющее организм как одно целое, для врача не оптимально. Хотя самими врачами этот факт не признается и они всячески пытаются его оспорить. Но против фактов не попрешь, товарищ Марго =)

Ой, а вот это "больной мозоль" ((
Обывательское это мышление, а не врачебное.
То, о чем Вы пишете - как раз пример, как люди учились-учились, учились-учились, а врачебного мышления так и не приобрели, оставшись на уровне обывателей.
За каким, спрашивается, три года из шести (ПОЛОВИНА! срока обучения врача) отдана изучению нормальных параметров человеческого организма?
Не даром говорят, что снять уже поставленный диагноз гораздо сложнее, чем тот же диагноз поставить.
Так что, к большому моему сожалению, не врачи это. После хороших врачей пациенты не ищут помощи где-то еще, они просто возвращаются к нормальному образу жизни.

Вы в своём посте привели высказывание Романа, который ссылался на утверждение Витязя. Для чего?

Еще того хлеще... Где???

Кто такой Витязь???
а ежели серьезно, я на Иванова не ссылался...

Ой, а вот это "больной мозоль" ((
Обывательское это мышление, а не врачебное.
То, о чем Вы пишете - как раз пример, как люди учились-учились, учились-учились, а врачебного мышления так и не приобрели, оставшись на уровне обывателей.
За каким, спрашивается, три года из шести (ПОЛОВИНА! срока обучения врача) отдана изучению нормальных параметров человеческого организма?
Не даром говорят, что снять уже поставленный диагноз гораздо сложнее, чем тот же диагноз поставить.
Так что, к большому моему сожалению, не врачи это. После хороших врачей пациенты не ищут помощи где-то еще, они просто возвращаются к нормальному образу жизни.

Товарищ Марго, я бы не стал вас добивать своей логикой, если бы, вдруг, не захотелось пошутить. Но, как известно, в шутке только доля шутки =)....

Мы говорили о типичном для врачей мышлении. Типичное узко-специальное клиническое мышление врача исходит из требований оптимальности его действий. Оптимальность это когда малой тратой энергии достигаются больше результатов. И это очень оптимально для проктолога не знать то, что знает дантист. Хотя, вроде бы, по логике проктолог лечит то, что как раз начинается зубами. Если проктолог еще и эксперт по зубам, то это уже не оптимально... И тут мне приходит на память определение нормы (или здоровья), которое дал академик Анохин П.К.: норма (здоровье) это оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом.

Вообще, у меня складывается мысль, что вы на вольных хлебах, вдали от поточной врачебной работы как-то позабыли связанные с этим реалии и чрезмерно идеализируете профессию врача. Можно мечтать каким должен быть врач и каждый студент-медик, наверное, мечтает о себе в роли врача-Идеале, но суровые будни работы врачом быстренько ставит все на место, формирует нужные для этой работы стереотипы. А проблема переобучения во все времена стояла очень остро. И очень трудно бывшему врачу переобучиться мыслить как привык за долгие годы практики. И как только какой-нибудь практикующий более пяти лет врач начинает утверждать о своих холистических представлениях, так я сразу же начинаю этому дико сомневаться. =) Издержки профессии... они есть в каждой профессии =)

royamn, про большой вертел немного расскажу, пока впечатления свежи - сама сегодня процедуру правки проходила
Часто в процессе родов у женщины расходятся кости таза (бывает, что и не в родах, но ситуация идентична), а потом кости не становятся на свое место, а смещаются относительно друг друга. В результате связки растягиваются ( из-за этого возникают болевые ощущения), таз становится шире и короче, талия "размывается". Внутренние органы опускаются в полость таза, что приводит к сдавлению и самих органов ( кишечник, урогенитальная система), и нервно- сосудистых образований нижнего этажа. Что опять же приводит к развитию отечности ног и прочим неприятностям.
Снаруже же, из-за укорочения вертикального размера таза, мягкие ткани опускаются вниз, образуя пресловутые попьи уши.
Соответственно укорочению вертикали таза удлинняется его поперечный размер, от вертела до вертела, что еще более увеличивает уши.
Далее, раз расстояние между тазобедренными суставами увеличивается, а стопы остаются на прежнем месте, формируется х-образное искривление ног, а затем плоскостопие.
Если же вернуть нормальное взаимное расположение тазовых костей, а затем поднять опустившиеся внутренние органы из полости таза на природой предусмотренное место (Vityaz давал видео подобной методики), то и фигура, и осанка возвращаются к своей норме.
Короче, больновасто, конечно, но в зеркало смотреть уже отрадно и походка радует привычной легкостью ))

ВОТ ЭТОТ ПОСТ я и имел ввиду. Роммр, Марго Витязь. Х-образные ноги....

Stepanich, ну пост, и что? Где цитата Романа и в чем вопрос собственно?

Далее, раз расстояние между тазобедренными суставами увеличивается, а стопы остаются на прежнем месте, формируется х-образное искривление ног, а затем плоскостопие.

Это ваши слова-предположения и вы уверены в том, что при этих условиях формируются Х-образные ноги , с последующим формированием плоскостопия?

Я знаю, что в данном конкретном случае именно так и произошло.
Что бывает гипотетически - понятия не имею, в каждой ситуации есть свои превходящие данные, влияющие на ее развитие.
На данный момент (после мануальной правки) ноги выровнялись и обхват таза (это такая портновская мерка, достаточно об'ективная) стал сантиметров на 7-8 меньше.
Свод стопы поднялся, хотя не знаю, удержится ли надолго.
Да, чтобы уж совсем прослыть лгуньей, добавлю, что бонусом выровнялся череп: небольшой уплощенный участок приобрел округлую форму.
Да, если что - это не о Т.с., это ответ на вопрос Романа о поведении больших вертелов. Небольшой оффтоп.

Товарищ Марго, я бы не стал вас добивать своей логикой, если бы, вдруг, не захотелось пошутить.

Ну всё, я логически добита и раздавлена, буквально стучу рукой по татами и прошу пощады
Не, похоже, в Сибири врачей учат несколько по-другому, иначе не знаю, чем объяснить такую разницу во взглядах.
Мне, например, было очень интересна ситуация с племянником: когда он после рождения пошел кочевать по больницам и родители всячески ругали врачей за скудное назначение лекарств, я попыталась сама поговорить с зав.отделением, чтобы прояснить ситуацию.
На мой вопрос врач ответила, что ребенок просто родился незрелым, и незачем пичкать его медикаментами - просто нужно создать оптимальные условия и ждать, пока догонит сверстников.
Причем попросила меня до нуля ограничить помощь семье, потому что на самом деле незрелыми были родители. И такой ребенок дан им для того, чтобы они сами повзрослели, научились чувствовать свою ответственность за других и видеть объективную реальность, а не жить в собственном воображении.
В итоге на сегодня: племяшу 3 года, от сверстников ничем не отличается, зато родители на самом деле психологически выросли, стали намного мудрее и умнее.
Разве такой подход врача свидетельствует об узости её взглядов?

Разве Казань в Сибири?

В Сибири я, и врачи у нас в основном вполне адекватно мыслят.
А в Казани те врачи, о которых пишет товарищ Зуфар .
И что-то он не очень хорошо о тех врачах отзывается...

И что-то он не очень хорошо о тех врачах отзывается...

Ээээ... позвольте! Я опять не соглашусь! Я не выносил никаких оценок о мышлении врача, а лишь фактировал по факту =)))) А оценку такую вы, товарищ Марго, сами выносите.
Не может быть нехорошим стереотип профессионального мышления.

Нельзя сравнивать между собой горячее с длинным. Поэтому я не сравниваю, а лишь актирую по факту =)

Для врача, который по факту является узким специалистом, оптимально для профессии иметь узко-специальное мышление. Врач-отоларинголог лечит болезни ухо-горла-носа и не лечит геморрой. И будет не оптимально для него иметь навыки, ненужные для оказания своих услуг.

Для восстановления здоровья требуется другая стратегия и тактика, так как стандарты оказания услуг разные, поэтому и мышление требуется иное.

А в Казани те врачи, о которых пишет товарищ Зуфар .
И что-то он не очень хорошо о тех врачах отзывается...

Нельзя так отзываться о врачах. Они делают то, чему их учили и делают это очень хорошо.

Как раз в тему получилась передача о пересадке легких по первому каналу ТВ. Специалист-трансплантолог говорит прямо: мы пересадили легкие и передаем пациента пульмонологам, потому что после пересадки требуются более глубокие знания пульмонолога. Дальше он говорит, что для успешного завершения пересадки органов требуются усилия 47 смежных специалистов, знания которых более глубже у каждого в своей области.