Я знаю, что массаж помогает на всех этапах… . Мой вопрос немного не о том, можно ли онкобольному делать массаж. Я на счет влияния на здоровье массажиста. Вы сами с онкобольными работаете?
Я работаю также и с онкобольными.
Цикл семинаров "Миофасциальный релиз" (New!)
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Но верх цинизма и безответственности Марека в том, что сам он пропагандирует древнекитайскую медицину и призывает везде где можно отказаться от ИРТ, которая принята в медицине как научно обоснованный метод =))))
Древнекитайская медицина для несведующих - это рефлексотерапия. А остеопатия, или метод КА?
Зуфар вы таки не подпадали под регламентацию работы, единичные конфликты с законом здесь не в счет.
если вам повезло, что вы нашли общий язык с докторами, то это не значит, что другие найдут. Я невропатолог, консультант и то постоянно чувствую пресссинг, не от начальства - они как раз присылают пациентов, а от коллег и нейрохирургов.
речь идет о том, что бы найти формулу внедрения метода в практику.
В свое время Чикуров сказал: как найти компромисс между нашим методом и официальной медициной? - а никак, работайте себе и работайте. Это тоже позиция. Но Чикуров врач и обращался к врачам-курсантам. Мы как то компромисс найдем, а вот другим-то как, что советовать курсантам? Или посоветовать им получать потом дипломы биоэнерготерапевта?
Правильно заметил Ластибёрд - регламентация работы подразумевает перечень нозологий, с которыми мы работаем. так и на западе.
Оздоровление - требует перечны применяемых методов.
То как мы работаем и то, что от нас могут потребовать - вещи несовместимые. Я вообще-то не спрашивал об обоснования наших методов, так сказать для служебного пользования. Каждый специалист в соответствии со своей моделью может объяснять методы лечения, которые он применяет. Это всего лишь умозрительные представления о том, что происходит. Я спросил о другом, а что мы должны говорить, людям сведующим в медицине - страховщикам, экспертам по защите прав пациентов, правоохранительным органам, налоговикам и чиновникам о своем методе работы.
Учтите, что всякие медицинообразные глупости, о которых писал Зуфар, здесь не пройдут. Здесь проходит только МКБ и сертификация методов лечения.
Если все сваливать на оздоровление, то как брать людей на лечение и что говорить, если потом упомянутые лица сделают предъяву. Знаю, что в России метод оздоровительного массажа практикуется, однако как этот вопрос обходят массажисты - не знаю. Неужели и правда только массаж для удовольствия делают?
речь идет о том, что бы найти формулу внедрения метода в практику.
Да. Надо найти. Первое ваше разумное предложение.
я об этом уже на нескольких страницах говорю, только вы из-за своей самоуверенности и себялюбия этого не видите.
Знаю, что в России метод оздоровительного массажа практикуется, однако как этот вопрос обходят массажисты - не знаю. Неужели и правда только массаж для удовольствия делают?
Если бы для удовольствия ходили бы это было блаженство для массажиста,но как пел Владимир Семенович-да и в церкви все не так,все не так как надо-. Например из чуть больше 130 двухчасовых массажей,сделанных в предыдущем месяце,у меня из них всего где то пятнадцать действительно для удовольствия,и то это всего одна девушка,которой просто нравится массаж ради массажа,а все остальные обращаются с различными проблемами своего организма,и то даже с эта девушка например уже в этом месяце конкретно начала ходить по поводу круглой спины и делаем с ней массаж ,направленный на исправление осанки,а так же добавляем корригоирующую гимнастику,в том числе и дыхательную.
- С Уважением.[/list:u]
вот, вот. И я о том же все массажисты с опытом становятся лечебниками. Вопрос, как они обходят закон?
я об этом уже на нескольких страницах говорю, только вы из-за своей самоуверенности и себялюбия этого не видите.
Может быть и говорили, но, видимо, так запрятали свои слова в свои утверждения что я дурак, убеждали меня в этом много раз на многих страницах, что я и не увидел в этом ворохе оскорблений ваш разум. Что с дурака возьмешь! =)
А во-вторых, мы обсуждали слабые и сильные стороны своих позиций и никак не для выноса на сторону минздрава =)))
Чиновники в эти игры не играют. Вас загонят в категорию *паранормальных видов оздоровления* лекарем биоэнергетиком, это в лучшем случае, и то, если признают, что ваша методика НЕ ВРЕДИТ здоровью. Если признают, что ваша методика\перцепция ОКАЗЫВАЕТ ВЛИЯНИЕ на психическое состояние пациента, то это психотерапия со всеми вытекающими.
Вы, Марек, рассуждаете о том, о чем не имеете представления.
Если о психотерапии, то там основной инструмент - вербальное общение.
кстати, господа, неплохая идея.
если (для некоторых особо страждущих торжества маразма над разумом заменить на КОГДА) такая ерундовина наступит лично я закамуфлирую все остеопатические подвижки под телесно-ориентированные практики. надо будет - запатентую - но точно не буду подстраиваться под КРЕАТИФ властей относительно того чем мне заниматься. не обращали внимание на то как они проталкивают сейчас косметологов?
lastfirebird
Вы смешали все в одну кучу.
Если здесь, в этой теме и звучит слово дисфункция, то она никак не означает дисфункцию физиологическую. Остеопатия не заканчивается теми вами перечисленными остеопатами.
Доктор своими векторными техниками, особенно пространственными, разве работает с физиологическими дисфункциями?
Я также не работаю с физиологическими дисфункциями. П. Трико очень много говорит о том, что физиологические дисфункции это следствие. И я согласен с ним.
Устраняя нефизиологические дисфункции мы помогаем механизмам саморегуляции восстановить утраченные физиологические функции.
Кучи тут нет. Вы отрицали в принципе использование остеопатами стандартной нозологии. В ответ были показаны примеры использования дипломированными остеопатами в рамках остеопатии стандартных нозологических единиц.
Здесь в теме понятие дисфункции может быть каким угодно, для нас важно, что появилась возможность для грамотных остепатов работать со страховыми компаниями. Это благо и для пациентов.
Вы отрицали в принципе использование остеопатами стандартной нозологии.
Да, говорил. Я исходил из общих принципов остеопатии - организм человека это единое целое. Есть отличие от того, как применяют частное от общего врачи медицины и доктора остеопатии. Доктор остеопатии, если и оперирует частным, то он всегда будет, исходя из общего принципа остеопатии, иметь ввиду, что частное имеет смысл только в рамках общего. А врачи медицины будут утверждать, что частное имеет смысл сам по себе. МКБ 10, на которую вы ссылаетесь, опирается именно на последнее. Или вы так не считаете?
Дисфункции включены в мкб 10 пересмотра
В каком контексте?
Можно ссылку, пожалуйста.
Похоже, пора тему переименовать, поскольку обсуждается здесь все, что угодно, кроме цикла семинаров.
Похоже, пора тему переименовать, поскольку обсуждается здесь все, что угодно, кроме цикла семинаров.
Согласен. Очень похоже на это:
Зуфар
кстати, о безответственности.
если и оперирует частным, то он всегда будет, исходя из общего принципа остеопатии, иметь ввиду, что частное имеет смысл только в рамках общего. А врачи медицины будут утверждать, что частное имеет смысл сам по себе.
На основании каких данных вы делаете такое смелое заявление.
Вы заканчивали мединститут ? проходили подипломовое обучение? имеете первичную специализацию ? общее усовершенствование?
Хотелось бы знать, на основании чего вы СУДИТЕ . На основании вашей поликлиники, где работают ВАШИ врачи, так это не критерий оценки. По маленькому болоту не судят об океане.
Есть лечение симптоматическое, есть лечение патогенетическое.
Есть врачи, которые лечат симптоматически, есть врачи , которые лечат патогенетически. Все зависит от квалификации. Вы можете оценить квалификацию врача со своей фельдшерской колокольни ?
Есть понятие *семейный врач*, у нас специализация по этому профилю 6 лет.
А у вас в Казани сколько??
По другим специализациям у нас сроки обучения от 5 до 6 лет.
А у вас в Казани сколько??
У меня сын проходит ШЕСТИЛЕТНЮЮ специализацию по реанимации и анестезиологии. Уже год не выходит из операционной, в день по 1-2 анестезии плюс палата, и все еще под присмотром. За 6 лет здесь натаскают до уровня *спецназа ГРУ*, а не до уровня 4х месячной учебки в армии. После 3х лет их уже спокойно берут на обслуживание операций в частные престижные клиники в Англии на субботу воскресенье. И за эти 2 дня они зарабатывают больше, чем за месяц в Польше.
Чувствуете разницу ??
Не стоит мерить все на СВОЙ аршин. В каждой системе аршин РАЗНЫЙ.
Если посмотреть глубже в тему обсуждаемых вопросов, то будет полное согласие с заявленной темой. Цикл семинаров Евгения Литвиченко как раз рассматривает то, на чем сейчас я настаиваю, а оппоненты меня оспаривают.
Тот же самый МКБ10, который мой давнишний оппонент выставил как аргумент в пользу своих взглядов на остеопатию.
Если мы проанализируем механизмы лечения списка МКБ10 и лечения остеопатического, то увидим существенную разницу. Механизмы лечения и механизмы восстановления здоровья в корне отличаются.
Невропатолог Сыромятников и специалист-реабилитолог остеопатическими методами Сыромятников один и тот же больной организм будут лечить по-разному.
Дмитрий Шаменков в своей лекции приводит хороший пример реакции врача на высокое содержанием сахара. Врач увидел анализы и высокое содержание глюкозы в крови и старается его понизить. При этом он напрочь забывает или вовсе не знает, что повышение сахара обусловлено анализом сигналов от среды, на основе этого - формированием программы действий и соответствующей нейронной сети, который будет постоянно активировать вегетативные центры для исполнения определенных целей.
Врач понижает сахар, а нейронные сети его восстанавливают, но уже на более глубоких механизмах, так как прежние механизмы были разрушены действиями врача. Но врач не враг своему пациенту, он просто не знает физиологических механизмов. И действует так, как предписано ему действовать и как его научили действовать в таких ситуациях.
Зуфар
кстати, о безответственности.
Безответственность ваша, если не поняли, заключается в том, что вы призываете не заниматься ИРТ. Хотя метод ИРТ рекомендован к применению. И призываете не заниматься ИРТ в пользу древнекитайской иглотерапии. А безответственность и циничность ваша в том, что при этом вы мой метод назвали безответственным на основании того, что он не имеет научной базы и не рекомендован минздравом к использованию как метод терапии. А ваши древнекитайские трактаты прошли научный анализ? =)
на основании того, что он не имеет научной базы и не рекомендован минздравом к использованию как метод терапии.
Разве это не соответствует действительности?
Метод КА действительно не имеет ни научной ни НЕ научной базы и не рекомендован Минздравом.
В основе лежит ВАША АВТОРСКАЯ версия , которую вы создали путем смешения терминологии и выдергивания отдельных положений из буддистких, боновских, дзог чэновских и даосских философий, а также остеопатической литературы. То есть *авторский винегрет*.
В принципе, в этом ничего нет плохого, каждый думающий человек пытается создать свою версию обоснования собственной методики, но обычно это делают в рамках ОДНОГО философского учения и не заимствуют терминологию и смысловые понятия из других учений.
Ваша версия не хуже , но и не лучше других подобных авторских версий.
Вы играете на *авторском* поле, а не на научном и не на НЕ научном поле.
Не стоит прыгать выше головы.
Безответственность ваша, если не поняли, заключается в том, что вы призываете не заниматься ИРТ. Хотя метод ИРТ рекомендован к применению.
Метод ИРТ это только ОЧЕНЬ маленькая часть иглоукалывания, подобно одному симптому, даже не синдрому, большого сложного заболевания.
Минздрав признал наличие этого *симптома*, со временем , признает и наличие разных *синдромов*, глядишь, так и до нозологической единицы болезни доберется.
Наша изба лекарска вообще НЕ ПРИЗНАЕТ ни ИРТ ни иглоукалывание как лечебный метод. Он в категории *паранормальной* деятельности.
Ну и что , живем, не тужим, даже ОЧЕНЬ благодарны избе лекарской за такой подход. - Нет метода, нет проблемы.
Разве это не соответствует действительности?
Метод КА действительно не имеет ни научной ни НЕ научной базы и не рекомендован Минздравом.
В основе лежит ВАША АВТОРСКАЯ версия , которую вы создали путем смешения терминологии и выдергивания отдельных положений из буддистких, боновских, дзог чэновских и даосских философий, а также остеопатической литературы. То есть *авторский винегрет*.
В принципе, в этом ничего нет плохого, каждый думающий человек пытается создать свою версию обоснования собственной методики, но обычно это делают в рамках ОДНОГО философского учения и не заимствуют терминологию и смысловые понятия из других учений.Ваша версия не хуже , но и не лучше других подобных авторских версий.
Вы играете на *авторском* поле, а не на научном и не на НЕ научном поле.
Не стоит прыгать выше головы.
Может быть я как-то непонятно выражаю мысль о ответственности. Еще раз попытаюсь. Мой метод в правовом смысле такой же, как и ваш древнекитайский. Но при этом, вы находясь в таком же положении как и я, обвиняете меня в безответственности использования этого метода. Но вы еще дальше идете, говоря о том, что кроме древнекитайской иглотерапии нет ничего настоящего. А все остальные методы - ИРТ, ТКМ, они все профанация.
В мое споре с Доктором, если об ответственности, я дальше ответственности за не информировании о существующем поражающем факте инвазии не шел.
Ну а ваши требования - "но обычно это делают в рамках ОДНОГО философского учения и не заимствуют терминологию и смысловые понятия из других учений." - они надуманы.
Обычно метод формируется из наилучшего опыта.
Мой метод в правовом смысле такой же, как и ваш древнекитайский. Но при этом, вы находясь в таком же положении как и я,
Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.
Ваш метод *висит в воздухе* в правом смысле, его нет ни в каких реестрах чиновников. Вы в категории *авторских методов* различных чудаков-Кулибиных, которых в России немерено.
ТКМ, иглоукалывание есть в реестрах чиновников в разделе *нетрадиционная\паранормальная медицина*, ( в Польше нетрадиционная это паранормальная) в категории общеоздоровительных методов. Кстати, физиотерапия и СПА тоже в этой же категории - нетрадиционных оздоровительных методов.
( правда сейчас изба лекарска подмяла физиотерапию под себя, СПА оставила в покое, чего искренне желаю и Сергею М )
Нетрадиционные методы не входят в сферу контроля Избы лекарской, для них мы не существуем, и это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, мы под гражданским кодексом ходим.
Так что моё иглоукалывание ЛЕГАЛЬНО, а ваша КА не легальна.
Если вас признают *паранормальным* , то вы мне еще и коньяк пришлете, когда поймете все прелести от этой категории. Но сейчас, повторюсь, вас НЕТ в ПРИРОДЕ
мира бумаг\реестров чиновников, и это очень плохо для вас.
А на счет ответственности и безответственности, так это суд решает, ни вы и ни я.
=))) Марек, ТКМ я не оспариваю. Я про вашу древнекитайскую платформу. Вы же ТКМ считаете профанацией, а лишь древнекитайскую иглотерапию настоящей. Вы же везде об этом говорите и настаиваете ТКМ,щикам о их несостоятельности.
Какой цинизм теперь примазываться к тем, кого считаете любителями. =)
Кстати, никогда не стремился к признанию КА чиновниками. Мне хватает признания народного =) А для чиновников у меня есть все необходимые документы, дающие мне право работать в ЛПУ.
Но вы в одном что-то почувствовали. Я уже подумываю об открытии клиники нетрадиционной медицины. Или, на худой конец, веллнесс-центра.
Чтобы открыть центр нетрадиционной медицины не требуется признания КА чиновниками. =)
Но у нас с вами, Марек, есть одно отличие - я получил передачу и базовое обучение у учителя, а вы вашу древнекитайскую иглотерапию из своих переводов черпаете. А переводчик из вас еще тот - без знания особенностей того времени, культуры, короче, никудышный =)
я получил передачу и базовое обучение у учителя,
Судя по вашим постам, вы были заядлым двоечником, если для вас нет раличий между даосизмом, боном , буддизмом и ламаизмом
Я думаю, что Зуфар идет правильным путем. У него есть его авторский метод. Если этот метод работает, то Зуфар в ближайшем будущем найдет серьезных спонсоров. А законы подгоняться. Закон, что дышло, куда повернешь туда и вышло.
Какой результат должен быть получен после удачно проведенного единичного сеанса методом "МФ" или "КА", примененного к "абстрактному" клиенту?
Критерии успешного сеанса сразу, непосредственно на кушетке, а не в отдаленной перспективе?Если оценивает терапевт, то это ощущения экспансии у пациента. Процедура методом КА всегда заканчивается техническим приемом "гармонизация", цель которой перевести организм на более длинную волну.
Чикуров же, называет это "центрированием".
Базовые основы биологического центрирования, фрагмент семинара по психодинамике в Красноярске 05.2012г.
Центрируются все - терапевт, пациент, дисфункция, "тонкие составляющие", окружающая обстановка...
Ваше мнение ув. спецы, комментарий по поводу этого обстоятельства.
Судя по вашим постам, вы были заядлым двоечником,
Да, соглашусь с вами. Я обучение получил как оплату за лечение сына одного бая, вроде бы загорелся сперва, но дорога туда меня очень сильно испытала, даже "проклял тот день когда сел за баранку этого пылесоса". Но я сейчас с благодарностью вспоминаю учителя и тот период. А дорога туда сейчас представляется интересной авантюрой =)
Но, Марек, лет пять как осознаю, что я получил очень мощную базу. За время обучения много получал прямых передач и они раскрываются только сейчас, при моем активном интересе к ним. =)